Porsche Taycan - der erste Serien-e-Porsche

[Andreas. CO]

vor 4 Stunden schrieb Kurt_Kroemer:

Habt euch doch bitte wieder lieb. Es geht doch nur um Autos.

Leider erzeugt stete Stichelei eine gegenteilige Forenkultur. Bin da ganz bei dir, jedoch schaffen es manchen Internetbenutzer nicht, das Recht des Nicht-Schreiben zu nutzen ?

 

In einem widerspreche ich dir jedoch: Es sind nicht „nur Autos“,  es ist ein Porsche. Mit E-Antrieb. Sowas ist per Definition provokant, es stiftet (automobile) Unruhe ?

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[erictrav]

Übrigens geht auch der E-cross Tourismo in Serie.

1200 Arbeitsplätze und weitere 6 Mrd invest in das Fahrzeug und die Fabrik.

[Gast amc]

vor 2 Stunden schrieb erictrav:

Übrigens geht auch der E-cross Tourismo in Serie.

1200 Arbeitsplätze und weitere 6 Mrd invest in das Fahrzeug und die Fabrik.

Da muss man etwas ausholen damit es nicht fehlinterpretiert wird:

 

- Die 1200 sind für den Taycan. Für die neue Variante kommen 300 hinzu.

- Die 6 Milliarden sind die Gesamtinvestitionen in die E-Strategie bis 2022, darin ist die Elektrifizierung bestehender Modelle eingeschlossen. Anteilig 500 Millionen gehen in die Entwicklung von Taycan-Varianten, z.B. dem E Cross Turismo.

[matelko CO]

Wo wir gerade beim Thema "Invest" sind:

Bei Porsche liegen ganz konkrete Pläne in der Schublade, die AG an die Börse zu bringen, nach Ferrari-Vorbild gewissermaßen.

Allerdings will man in Wolfsburg derzeit noch nicht allzuviel davon wissen...

[Marc W. CO]

In Bezug auf die E-Strategie ist der gewünschte Börsengang wohl mehr Tesla das Vorbild...

 

Ob allerdings so viel Wert auf diese träumerischen und unrealistischen Vorschuss-Lorbeeren gelegt werden sollten, wage ich zu bezweifeln. Das riecht mir zu sehr nach nicht nachhaltigen Dollarzeichen in den Augen.

[erictrav]

vor 6 Stunden schrieb amc:

Da muss man etwas ausholen damit es nicht fehlinterpretiert wird:

 

- Die 1200 sind für den Taycan. Für die neue Variante kommen 300 hinzu.

- Die 6 Milliarden sind die Gesamtinvestitionen in die E-Strategie bis 2022, darin ist die Elektrifizierung bestehender Modelle eingeschlossen. Anteilig 500 Millionen gehen in die Entwicklung von Taycan-Varianten, z.B. dem E Cross Turismo.

Danke, ich  hatte im Intranet nur den ersten Absatz überflogen.

vor 6 Stunden schrieb matelko:

Wo wir gerade beim Thema "Invest" sind:

Bei Porsche liegen ganz konkrete Pläne in der Schublade, die AG an die Börse zu bringen, nach Ferrari-Vorbild gewissermaßen.

Allerdings will man in Wolfsburg derzeit noch nicht allzuviel davon wissen...

Ob das an Wolfsburg oder Österreich liegt? Wären die Familien sich einig, auch mit den anderen Anteilseignern der SE?

Ich würde es begrüßen und schnellstens eine Order platzieren ?

[matelko CO]

Dann lasse es mich mal so formulieren:

Nach Zuffenhausen-Lesart ist die Sache schon sehr ernsthaft (d.h. detailliert) gereift.

Nach Wolfsburg-Lesart ist es der falsche Zeitpunkt für eine mögliche Umsetzung und deshalb nicht spruchreif.

[erictrav]

Danke dir.

 

[kkswiss]

Der Innenraum.

[Gast amc]

Das dürfte eher ein Foto des 997 GT3 R Hybrid Rennwagen sein mit dem Williams Schwungradspeicher auf der Beifahrerseite.

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Hallo BMWUser5,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Porsche Taycan (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Auch interessant: Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige).

[kkswiss]

Weiss ich nicht, aber relativ unwahrscheinlich.

Das Foto habe ich von einem Händler erhalten, der letztes Wochenende auf der Präsentation in Stuttgart war.

[Andreas. CO]

vor 47 Minuten schrieb amc:

Das dürfte eher ein Foto des 997 GT3 R Hybrid Rennwagen sein mit dem Williams Schwungradspeicher auf der Beifahrerseite.

... zumindest ohne Strassenzulassung das Paket ... mit einem Luxusbomber Taycan hat das Bild definitiv nichts zu tun ?

[matelko CO]

amc liegt (leider) richtig... 

Das ist der Schwungradspeicher selig, wie er auch in der 918 RSR Studie von 2011 zum Einsatz kam. Das hat rein garnichts mit dem Taycan zu tun.

[Gast amc]

vor 50 Minuten schrieb kkswiss:

Weiss ich nicht, aber relativ unwahrscheinlich.

Das Foto habe ich von einem Händler erhalten, der letztes Wochenende auf der Präsentation in Stuttgart war.

Die haben da bestimmt kräftig was von der "E Heritage" bei Porsche erzählt, und daß sie ja schon 2010 aktiv waren, und das Foto haben dann alle nochmal zur Erinnerung bekommen. Und Dein Händler hat während das erzählt wurde ... an was anderes gedacht. ?

 

Und Dir altem Rennstrecken-Haudegen hätte eigentlich das sequentielle Renngetriebe auffallen müssen das in einem Straßenfahrzeug nichts zu suchen hat - und in einem reinen Stromer schon dreimal nicht. ?

[erictrav]

So sind sie halt, die Verkäufer.  Ich freu mich immer, wenn ich mal einen mit Ahnung treffe.

 

Demnächst zeigen sie noch ein Bild vom neuesten geheimen Elektro Prototypen:

 

[matelko CO]

Ist das nicht die neue "Add Blue" Technik? 

[Andreas. CO]

Norwegen hat 3.000 zahlende Vorbesteller ... zuletzt wurden wohl 600 „normale“ Porsche dort jährlich abgesetzt ... also Kapazität erweitern.

 

https://www.trendsderzukunft.de/hype-um-den-e-porsche-die-produktion-des-taycan-muss-ausgeweitet-werden/

„Alleine in Norwegen haben dies bereits knapp 3.000 Menschen getan. Zum Vergleich: Bisher verkauft Porsche in dem Land rund 600 Autos mit Verbrennungsmotor pro Jahr. Weil auch aus anderen europäischen Ländern mehr Registrierungen als erwartet vermeldet wurden, muss der Konzern reagieren und mehr Produktionskapazitäten generieren.“

[matelko CO]

Die 600 "normalen" Porsche p.a. werden bei der Einfuhr in Norwegen schon seit langer Zeit mit extrem hohen Abgaben belegt, selbst wenn es luftgekühlte Exemplare aus vergangenen Jahrzehnten (also Gebrauchtfahrzeuge und Oldtimer) sind. Da kann einem die Lust daran schon sehr schnell vergehen. Demgegenüber werden E-Autos in Norwegen in jeder Hinsicht gefördert, um nicht zu sagen, den Kunden bläst man regelrecht Zucker in den A....  Daher ist Norwegen für Tesla auch einer der größten Absatzmärkte, wenn nicht der größte überhaupt.

[Gast amc]

Um es klar zu sagen: mit "extrem hohen Abgaben" ist genau das gemeint. Es ist nicht sowas wie "25 statt 19% Mehrwertsteuer". Wir reden über eine Verdopplung des deutschen Kaufpreises bei der Erstzulassung. Wie hoch der Aufschlag ist hängt von einigen Dingen ab, bei einem Benziner der Golf-Klasse ist der Faktor niedriger als bei einem V8 Panamera.

 

Diese Zulassungssteuer entfällt bei E-Fahrzeugen, und deshalb ist ein E-Golf dort signifikant billiger als ein Verbrenner. Und ein Tesla-Model S für Käuferschichten interessant die sonst einen Passat 2.0 kaufen würden. Beim Taycan sieht das genau so.

 

Und leisten kann Norwegen sich das weil sie a) eine relativ niedrige Anzahl PKWs haben und b) durch ihre Ölreserven stinkreich sind. 

[Andreas. CO]

unbestritten ... aber es ging im Artikel / meinem Post ja mehr um die Kapazitätserweiterung & dass Porsche mit dem Taycan scheinbar den Markt ein Produkt anbietet/liefern will, welches sich besser verkauft als erwartet. Norwegen war namentlich benannt, andere Länder sind wohl ebenfalls am Anfragenüberhang beteiligt.

 

Ist Porsche nun das Thema zu pessimistisch angegangen oder hat sich seit der Produktentscheidung vor einigen Jahren mittlerweile soviel bewegt ... ?

[Gast amc]

Ob er sich besser verkauft als erwartet wird man sehen - bisher liegt ja nur die Zahl der Reservierungen über den Erwartungen. Für Standardmodelle gibt es dafür aber bei Porsche bisher keine Erfahrungswerte. Für einen normalen Panamera oder Standard-Elfer würde niemandem in die Krone steigen bei Porsche eine Reservierung gegen Geld zu tätigen. Und schneller das neue Modell zu bekommen ist da auch nicht soo wahnsinnig spannend. Sind ja eh meist 3 Jahres-Leasings. Beim Wechsel auf Porsche EV ist es plausibel daß das anders aussieht.

 

Seit der Produktionsentscheidung hat sich einiges bewegt - der politische Druck mehr als alles andere. 

[planktom]

vor 3 Stunden schrieb amc:

Und leisten kann Norwegen sich das weil sie a) eine relativ niedrige Anzahl PKWs haben und b) durch ihre Ölreserven stinkreich sind. 

und dazu kommt die lage welche,wie im geschäftsleben allgemein,das kriterium schechthin ist. komplette selbstversorgung mit regenerativer energie ...hauptsächlich aus wasserspeicherkraftwerken... mit üblicherweise überschuss der exportiert wird. allerdings gabs schon dieses jahr das erstemal seit vielen jahren das wetterproblem welches zum zukauf von strom führte, weil die strompreise explodierten.da müssen sie wohl noch deutlich mehr ausbauen, wenn man bedenkt dass wir uns gerade am ende einer eiszeit befinden, welche in nächster zeit zu weiteren temperaturanstiegen führen dürfte und dazu dann noch ungewöhnliche elektromobile steigerungsraten dazukommen...

[Markus Berzborn]

Wasserkraftwerke sind deutlich besser als Windkraft, da grundlastfähig.

 

Gruß

Markus

[Marc W. CO]

Am 6.12.2018 um 03:19 schrieb planktom:

komplette selbstversorgung mit regenerativer energie ...hauptsächlich aus wasserspeicherkraftwerken... mit üblicherweise überschuss der exportiert wird. allerdings gabs schon dieses jahr das erstemal seit vielen jahren das wetterproblem welches zum zukauf von strom führte, weil die strompreise explodierten.da müssen sie wohl noch deutlich mehr ausbauen, wenn man bedenkt dass wir uns gerade am ende einer eiszeit befinden, welche in nächster zeit zu weiteren temperaturanstiegen führen dürfte und dazu dann noch ungewöhnliche elektromobile steigerungsraten dazukommen...

 

Grundsätzlich hast Du da recht, im Detail verdrehst Du aber etwas: 

 

Das Grund der zwingend notwendigen Stromzukäufe in Norwegen waren nicht die Temperaturanstiege (Klimawandel), sondern genau das Gegenteil. Die norwegischen Wasserkraftwerke sind im Winter trocken gelaufen, es kam kein Wasser mehr nach, da dies auf Grund des Frosts in Form von Eis gebunden war. Gäbe es eine deutliche Klimaerwärmung, hätten die Norweger dieses Problem also nicht.... ?

 

Kurz am Rande, da es ja eigentlich off topic ist. Anders als bei uns ist es in Norwegen üblich den Strom immer zum tagesaktuellen Marktpreis zu kaufen (also ähnlich wie bei uns an der Tanksäule). Solange der Strom aus der Wasserkraft kommt bewegt sich der Preis um 3 Euro-Cent pro Kilowattstunde, also bei einem Zehntel unseres Preises. 

In dem Augenblick, wo die Wasserturbinen trocken laufen wird Atom-Strom in Schweden zugekauft und die lassen sich das richtig ordentlich bezahlen, in strengen Wintern muss der Norweger dann bis zu 35 Euro-Cent pro Kilowattstunde zahlen. In den letzten Jahren gab es durchschnittlich 4-6 Wochen, wo das der Fall war. Dumm dabei, dass die Norweger überwiegend elektrisch heizen und dass dann auch das Aufladen des Taycan plötzlich das 12-fache kostet. ?

 

 

[Gast guzzi97]

....bestellen können die Norweger ja vieles, blöd nur, dass sie in nächster Zeit aber kein E-Auto

zualssen kannst.

Warum, k.a. aber Norwegen hat erstmal einen Zulassungsstop für E-Autos erlassen..

Vlt., weil das Lade-und Stromsystem im Moment völig überlastet ist ?