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Wert Ferrari F430 Scuderia

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Kai360 VIP CO   
Kai360

Rein technisch gesehen kann ich nichts erkennen was dem Motor auch nur annäherungsweise geschadet haben könnte (vorausgesetzt die Maschine war warm!).

 

Ohne Last mehrfach bis an die Drehzahlgrenze... das macht GAR NICHTS!

 

Was denn wohl eine für derartige Drehzahlen ausgelegte Maschine mehr belastet---

Z.B. 10 Minuten bei 300 km / h, oder

ein paar mal ohne Last (ohne Sinn und Verstand) hochgedreht...:wink:

 

Allerdings stimme ich zu, dass das weder besonders schön klingt, noch toll ist!

Aber schaden? Nein, ganz sicher nicht!

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tollewurst CO   
tollewurst

Ich kann  auch nichts erkennen was die Scuds die ich kenne nicht auch alle erleben. Und das schadet auch nicht was er da macht, wo ist euer Problem?

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Nick83   
Nick83
vor 10 Minuten schrieb Kai360:

Rein technisch gesehen kann ich nichts erkennen was dem Motor auch nur annäherungsweise geschadet haben könnte (vorausgesetzt die Maschine war warm!).

 

Ohne Last mehrfach bis an die Drehzahlgrenze... das macht GAR NICHTS!

 

Was denn wohl eine für derartige Drehzahlen ausgelegte Maschine mehr belastet---

Z.B. 10 Minuten bei 300 km / h, oder

ein paar mal ohne Last (ohne Sinn und Verstand) hochgedreht...:wink:

 

Allerdings stimme ich zu, dass das weder besonders schön klingt, noch toll ist!

Aber schaden? Nein, ganz sicher nicht!

Sehe ich ein wenig anders....

ein Drehzahlwechsel von mehreren Tausend Umdrehungen innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde mit wechselnden Drücken ( und das x-mal ) oder eine konstante (hohe) Drehzahl über einen längeren Zeitraum. Das ganze dann noch unter dem Aspekt dass das eine im Stand ohne jegliche Fahrtwindkühlung geschieht. Thema thermische Belastung...

 

Ich mach dir meine eigenen Gedanken...

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Kai360 VIP CO   
Kai360
vor 1 Stunde schrieb Nick83:

Thema thermische Belastung...

 

Ich mach dir meine eigenen Gedanken...

 

Thermische Belastung OHNE Last über Sekunden---- bei einem H²O Volumen von ca. 24 Litern wenn ich nicht irre! Kann man ja ausrechnen!

Steht im übrigen im Verhältnis zur zugeführten Menge an Kraftstoff---

und wie hoch ist die ohne Last?

 

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tollewurst CO   
tollewurst

Ohne Last wird ja auch kaum Kraftstoff eingespritzt, also weniger thermische Belastung. 

Er will sagen das du mit dem bisschen im Stand nicht genug Energie in den Kühlkreislauf bei gst damit es thermisch eine Belastung wird. Und die Lüfter sind ja auch noch da. Schau dir mal an wie Rennmotoren aufgewärmt werden und wie lange das dauert.

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Nick83   
Nick83

Auch das seh ich ein wenig anders.

Klar wird im Stand nicht soviel eingespritzt, wie bei Volllast auf der Autobahn.

 

Wenn du aber mal ohne Lüfter im Stau gestanden hast ( und das ohne Gas geben ) und dann auf die Autobahn fährst und der Motor durch den Fahrtwind gekühlt wird, kannst du sehen wie sich das auf die Temperatur auswirken kann.

 

Wie dem auch sei, ich finde das im Video gezeigte Verhalten völlig fehl am Platz, ob es dem Motor nun schadet oder nicht....

Zeugt es doch nur von spätpupertierendem Verhalten.

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jo.e CO   
jo.e

Mir geht es neben der technischen Seite um den generellen Umgang mit dem Auto. In dem Video wurde ALLES getan um zu posen und das ohne Unterbrechung. Fremdschämen pur!!! Der kann ja nichtmal normal los fahren oder sein Füßchen still halten. Das ist vielleicht meine persönliche Einstellung, aber ich kaufe lieber Autos die gut behandelt wurden und nicht im Stand ewig lang immer wieder bis an den Begrenzer gedreht wurden ohne Grund. Ein Scud mit perfekter Historie, keinem Wartungsstau und pfleglichem Umgang ziehe ich da klar vor, allein wegen meinem Gefühl.

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Als das Hirn verteilt wurde, da hat halt nicht jeder was abbekommen :lol:

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E12   
E12
vor 59 Minuten schrieb jo.e:

 Das ist vielleicht meine persönliche Einstellung, aber ich kaufe lieber Autos die gut behandelt wurden und nicht im Stand ewig lang immer wieder bis an den Begrenzer gedreht wurden ohne Grund.

Was sich aber nie erkennen lässt wenn man ein Auto ansieht. Nach dem was ich bisher gesehen habe machen das leider sehr viele mit etwas exotischeren Fahrzeugen, warum auch immer.

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F40org CO   
F40org

Wäre nicht das erste Auto, das wegen online-Videos eben nicht verkauft wurde - bzw. nicht zum gewünschten Preis.

 

1/4 Meile etc. geht halt aufs Material. Das will kein Gebrauchtwagenkäufer so klar vorgeführt bekommen. 

 

Ja, es gibt die LC-Taste. Warum diese in den US-Versionen nicht enthalten ist kann jetzt jeder mit seinen Gedamkem für sich ausmachen.

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nero_daytona CO   
nero_daytona

Zusammenfassung: Wer möchte gerne das Auto eines Proleten kaufen? Case closed. :)

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erictrav   
erictrav

Andere lassen das Auto das halbe Jahr in der Garage stehen und drehen den Motor in der Garage hoch um den Besuch zu beeindrucken.

Manche fahren 200 km im Jahr. 

Beides ist noch viel schlechter für den Motor und du siehst es dem top gepflegtem nicht an.

 

Nur glaube ich nicht, dass der Proll aus dem Video das Auto immer erst warmfährt bevor er seine Spielchen macht.

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MUC3200GT   
MUC3200GT
Geschrieben (bearbeitet)
vor 22 Stunden schrieb Nick83:

Sehe ich ein wenig anders....

ein Drehzahlwechsel von mehreren Tausend Umdrehungen innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde mit wechselnden Drücken ( und das x-mal ) oder eine konstante (hohe) Drehzahl über einen längeren Zeitraum. Das ganze dann noch unter dem Aspekt dass das eine im Stand ohne jegliche Fahrtwindkühlung geschieht. Thema thermische Belastung...

 

Ich mach dir meine eigenen Gedanken...

rotierende Teile haben ständig Kurvenbeschleunigung und Kolben beschleunigen ständig von 0 auf X, was macht es dem Kolben wenn es beim nächsten Hub mal von 0 auf Y ist ?

 

Bis die Wärmeenergie von einem Gasstoß merklich  in den 24 l Kühlwasser und XL Öl befindet, da müssen wohl einige 100 Gasstösse passieren, zumal wenn die Überschneidung der Einlass/Auslssventile entsprechend ist (und der Motor nicht zu mager läuf)  ist, auch das zusätzliche Benzin selber kühlt.

 

Ich würde auch darauf tippen das es sich hier um ein Problem der Sozialverträglichkeit handelt, als um ein technisches. So ähnlich wie Stempel vom Vertragshändler, vs. von kundiger Hand gewartet aber ohne Stempel im Checkheft.

 

(Ein vorher ordentlich warmgefahrenen Motor vorrausgesetzt, der wird m.E. benötigt damit Öl im richtigen Betriebszutsand ist und Kolbenlaufbahnwände auf Temperatur sind und sich das Benzin sich dort nicht vermehrt niederschlägt und das Öl verdünnt)

bearbeitet von MUC3200GT
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au0n0m   
au0n0m

Wer so mit dem Auto umgeht dem sollte man es wegnehmen. Keinerlei Wertschätzung, der hat doch nicht alle Latten am Zaun. 

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tollewurst CO   
tollewurst

Ok, etwas übertrieben gepost. Aber er ist doch auf der passenden Veranstaltung. Und er kann doch mit seinem Auto machen was er möchte. Und entweder hat man einen Scuderia zum posen oder zum heizen. 

Eurer Meinung darf man sich einen Scuderia nur neu kaufen um ihn vorsichhtig zu fahren, keine Drehzahlen oder Rennstrecke damit er für den Nachbesitzer möglichst in neuem Zustand ist damit der meckert wenn die Preise nicht fallen?

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F400_MUC CO   
F400_MUC

Die Dinger muss man fahren bis die Bremsen glühen. Aber nicht auf der Stelle stehen und wien Vollhorst Drehzahl hochjubeln, das ist einfach nur peinlich.

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tollewurst CO   
tollewurst

Das kannst du denen die hier über Drehzahlen und Belastung jammern ja mal erklären:D

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tomp CO   
tomp
vor 11 Stunden schrieb F400_MUC:

Die Dinger muss man fahren bis die Bremsen glühen

...vielleicht kann er nur geradeaus fahrn ?...

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Alaska CO   
Alaska

Hi,

ein Scuderia ist nach meiner Meinung für die Rennstrecke gebaut. Ich fände es komisch, wenn er nicht so genutzt wird. Die im Video gezeigte "Nutzung" wird er problemlos aushalten. Schlechte Bilder und ein rot angemalter Diffusor wären für mich kein Grund, das Auto nicht anzusehen. Das kostet erst mal wenig. Den Diffusor kann man umfärben.

Viele Grüße

André 

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Gousto CO   
Gousto
vor 4 Minuten schrieb Alaska:

Hi,

ein Scuderia ist nach meiner Meinung für die Rennstrecke gebaut. Ich fände es komisch, wenn er nicht so genutzt wird. Die im Video gezeigte "Nutzung" wird er problemlos aushalten. Schlechte Bilder und ein rot angemalter Diffusor wären für mich kein Grund, das Auto nicht anzusehen. Das kostet erst mal wenig. Den Diffusor kann man umfärben.

Viele Grüße

André 

Ein hochjodeln im Stand ist mechanisch ganz sicher nicht so pralle. Und die Menge um den "Dicken" zu machen macht es nicht besser.

Ölpumpe und Öldruck jodeln nämlich nicht im gleichen Tempo mit. Somit sind diese Verhaltensweisen definitiv nicht förderlich für die Schmierung mechanischer Teile - gilt grundsätzlich auch für Fzg. die rennstreckentauglich sind. Es ist eine ganz andere Belastung für den Motor als die Renne...

Ob man sich das Fzg. anguckt und ggf. vom Preis locken lässt muss jeder selbst entscheiden. Wer billig kauft - kauft oftmals zweimal.;-)

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Alaska CO   
Alaska

Ja, Gousto, das Hochjubeln finde ich natürlich auch nicht schön. Der geht davon aber auch nicht gleich kaputt. Es müsste sich jemand opfern das Fahrzeug anzuschauen und dann hier berichten. Für mich etwas weit. Wenn ich in der Nähe bin, gehe ich aber mal hin.

Grüße André

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tollewurst CO   
tollewurst

Dann haben die hier keine Ahnung und schädigen Kundenmotoren?

 

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tomp CO   
tomp
vor 8 Minuten schrieb tollewurst:

Dann haben die hier keine Ahnung und schädigen Kundenmotoren?

.."ja"....hör mal wie der schreit.....;););)

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Alaska CO   
Alaska

Die Motoren halten auch diese bösen Poser ;) aus.

André

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      Über die Gründe im Detail will ich nicht sprechen, ich muss mich ja auch nicht rechtfertigen. Grob kann man man sagen: Ich hatte mit 53.000 km jetzt noch die Chance Kasse zu machen und vielleicht doch noch einmal in der Zukunft einen 430 Spider und/oder später noch einen 458 Spider zu fahren. Das waren die harten Fakten. Hinzu kamen natürlich weiche Faktoren wie die starke Emotion zu meinem 360 (war ja auch noch das Hochzeitsauto) und die ganze Liebe und Arbeit die ich in das Auto gesteckt hatte. Zudem musste ich mir die Frage stellen ob mich ein 430 Spider wirklich heiß machen würde. Um das heraus zu finden besichtigte ich mehrere Fahrzeuge. Schnell war klar: Wenn ich meinen 360 für einen 430 verkaufe, dann muss der 430 für mich eine perfekte Ausstattung haben. Bei mir heißt das Racing Sitze und so viel wie möglich Karbon. Außerdem hatte ich mich für eine Keramikbremse entschieden. Dann muss zwingend das ganze Auspuffsystem umgebaut werden. Mit der Zeit hat mich dieses Projekt immer mehr motiviert und irgendwann hat es mich dann richtig gepackt. Was nun genau den Ausschlag gegeben hat kann ich gar nicht sagen. Ich denke es war jetzt einfach die Summe aus vielen Punkten. Muss man nicht verstehen, ist für mich selber schwer. 2 Autos gleichzeitig sind für mich nicht möglich und somit musste ja eine Entscheidung her. Im Prinzip konnte ich den jetzigen Deal nicht ablehnen und wem ich davon erzählt hatte, meinte immer: "Dazu kann man nur Glückwunsch sagen - alles richtig gemacht!" Das kann man sicher erst in 1-2 Jahren sagen. Vielleicht reizt mich einfach ein wieder das neue Projekt, jetzt nachdem das Projekt 360 fertig ist. Das Neue reizt dann doch wieder ungemein und ich freue mich auch schon extrem darauf.
       
      Am Donnerstag erfolgt der Tausch. Da bringe ich meinen 360 noch zum Mario (Zahnriemenwechsel etc.) und hole meinen 430 Spider in München ab. Ich fürchte mich etwas vor dem Moment des Abschieds. Ich will daran gar nicht denken, aber ich denke kurz danach kehrt wieder die Freude zurück. So schilderte es auch Stefan. Als ich mit seinem Auto weg gefahren bin, war er doch einerseits sehr traurig. Andererseits ist er jetzt mit seinem 458 Spider auch sehr glücklich und die Freude kehrte zurück. Toll formulierte es auch Mark, der sagte: "Behalte das Auto in deinen schönen Erinnerungen, aber es ist ein Auto und kein Mensch. Ein Fahrzeugwechsel ist nicht wie die Ehefrau zu wechseln, nur fast."  Naja wir werden sehen. Ich werde dann vom Donnerstag berichten.
       
      Ich hatte damals mein 430 verkauft aufgrund des Dachs (hat er ja jetzt nicht mehr) und auch des Sounds (das werde ich nun ändern). Das Projekt dürfte interessant werden. Ich habe mir lange überlegt ob ich mir die Kommentare die nun kommen mögen wirklich geben will oder nicht. Soll ich das neue Projekt wieder hier präsentieren oder nicht? Dann habe ich mich aber dafür entschieden. Erstens kommt es nach meinem letzten Thread auf weitere Kritik auch nicht mehr an , zweitens ist wohl die Mehrheit wieder interessiert dabei und drittens ist das doch hier Carpassion. Also wo sollte ich mich sonst mitteilen?  Ob das eine richtige Entscheidung war oder nicht werde ich jetzt noch nicht sagen können.
       
      Bevor ich das Auto vorstelle, vielleicht noch ein hilfreicher Bericht zum Verkauf und Kauf. Das wird ja hier gerade oft diskutiert. Ich hatte mein Auto zuerst für knapp über 90.000 € inseriert. Ich war damit der günstigste rote 360 Spider Handschalter online. Das war vor ca. 3 Monaten. Keine einzige Anfrage! Irgendwann waren es dann 86.000 €. Keine Anfrage! Auch mit knapp über 80.000 € - keine Anfrage! Und mit "keine Anfrage" meine ich das auch so. Nicht einmal die typischen unseriösen Anrufe, einfach gar nichts. Das Auto war inseriert mit originalen Felgen, original Auspuff und dem ganzen Zubehör. Am Ende hatte ich jemanden der aber weit unter 80.000 € gezahlt hätte. Letztlich habe ich einen Händler in München angerufen bezüglich eines 430 Spiders, der eine fantastische Ausstattung hatte. Ich teilte ihm mit erst meinen 360 verkaufen zu müssen und er hakte sofort ein. Letztlich hatte er nun einen Kunde für mein Auto und hat mir tatsächlich ein Angebot der Inzahlungnahme unterbreitet, welche ich nicht ablehnen konnte. Zuletzt wurden wir uns auch noch bei seinem 430 Spider einig. Kumpels hatten gedacht ich will sie auf den Arm nehmen, als ich den Betrag der Inzahlungnahme mitgeteilt hatte. Und das Erstaunliche: Der verkauft das Auto ja auch noch mit Gewinn weiter. Also was ist MEIN Fazit daraus?
       
      Der 360 ist relativ schwer zu verkaufen in Deutschland, zumindest aktuell. Er ist wohl noch zu wenig Klassiker, aber auch zu wenig prollig. So ist gerade für einen 360 Spider Handschalter das Klientel sehr klein.  Die Wunschpreise in mobile.de werden in 99% der Fälle NICHT gezahlt. Die Autos stehen ewig. Das trifft im Übrigen auch auf viele 430 Spider zu. Sehr hohe Preise werden eher bei Händlern erzielt. Ich denke das genannte Klientel kauft vielleicht doch lieber bei einem seriösen Händler und gibt dort auch gerne mehr Geld aus. Es gab eine nicht unerhebliche Wertsteigerung, das ist Fakt! Traumpreise bleiben trotzdem Traumpreise. Ich habe nahezu kein Auto gefunden mit durchgängig gepflegten Scheckheft. Oft gab es auch gar keines mehr. Der absolute Wahnsinn wie miserabel die Autos gewartet werden. Das trifft auch auf Autos in Sammlungen zu. Das zog sich vollständig durch.  
      Jetzt nur kurz zum Auto, da ich noch detaillierter berichten werde:
       
      2007er Auto 35.000 km zweite Hand durchgängig Scheckheft gepflegt Keramikbremse Carbon Racing Sitze Größe L Carbon Mitteltunnel Carbon Luftauslässe Carbon Einstiegsleisten Carbon Lenkrad Carbon Schaltwippen Carbon Tacho Carbon Ansaugbrücke Soundsystem Ferrari Radio mit Navi und Rückfahrkamera (original Becker dabei) uvm.  
      Hier noch ein paar nicht so gute Bilder - mehr folgt...
       

       

       

       

       

       

       

       
      so und jetzt zerreist mich 
       
    • F430Matze
      Von F430Matze
      Verkaufe meinen F430 wegen Anschaffungs eines 458 im Frühjahr.
       
      http://suchen.mobile.de/auto-inserat/ferrari-f430-coupe-top-zustand-seltener-handschalter-ot-sch%C3%B6nenberg/216710038.html
       
      Auto ist bei einem Freund, der Sportwagenhändler ist, inseriert, ich bin jedoch Eigentümer und Verkäufer.
      Forumspreis (absoluter Festpreis) 116.000,- ohne Garantie und 118.000.- mit 12 monatiger
      externer Gebrauchtwagengarantie, da mein Spezi da gute Kontakte hat.
       
      Auto steht bei mir, 20 km südlich von München.
      Bei gewünschter Besichtigung kann ich euch
      auch vom Münchner Flughafen abholen.
       
      Gruß,
      Mathias

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