Kryptowährungen

[WuerttRene CO]

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[MUC3200GT]

auch ganz schöner Kommentar

 

https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485

 

 

interesant, das nun anstatt der Banken die Abhängigkeit von den paar wenigen entsteht, die früh eingestiegen sind

[GeorgW CO]

vor 2 Stunden schrieb MUC3200GT:

interesant, das nun anstatt der Banken die Abhängigkeit von den paar wenigen entsteht, die früh eingestiegen sind

...und diese wenigen auch noch anonym sind, ganz große Klasse. Wie kann man an sowas glauben?

Gruß, Georg

[Eno]

Ein prima Kommentar zur "Blockchain - Technologie" auf Heise als Freitagslektüre (es lohnt sich, den ganz zu lesen):

 

Zitat

Es hat fast schon etwas von Kunstprojekt, weil die Ideen so schön sind, aber letztendlich in der Praxis eben nicht nützlicher als weniger ressourcenaufwendige Alternativen

Zitat

Eine hemdsärmelige Kleinstudie aus dem September untersuchte einige Dutzend Anbieter von Blockchain-Lösungen und fand keine Belege für Erfolg, aber viel Intransparenz.

https://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-Bigblockchain-4247758.html

 

Gruß,
Eno.

[matelko CO]

Interessant, daß dieser Heise-Artikel unter der Rubrik "Autos" veröffentlicht wurde. Paßt zu CP wie angegossen...

Und auch dieser Satz aus dem Beitrag ist so fundamental, daß man ihn hier bei CP x-mal anwenden könnte:

Zitat

Romantik zählt zu den meistunterschätzten Gefahren aller Ideenwelten.

[MUC3200GT]

ja in Auto  weil da nämlich die einzige Wahre Anwendung für Blockchain  gefunden werden kann

 

https://www.heise.de/forum/Autos/Artikel-Foren/Bigblockchain/Wohin-Wofuer-Kilometerstand-und-Wartungsintervalle/posting-33597241/show/

[Eno]

Und gleich die passende viel einfachere Lösung, die ohne Blockchain Hokuspokus auskommt:
https://www.heise.de/forum/Autos/Artikel-Foren/Bigblockchain/Re-Wohin-Wofuer-Kilometerstand-und-Wartungsintervalle/posting-33597374/show/

[MUC3200GT]

aber das Problem ist eben die öffentliche Datenbank, da ist ja auch einer ADMIN und kann alles machen wie er will , oder wie sähe so eine aus ?

[Erprobungsträger CO]

Dieser ganze Web 4.0 Nonsens ist wirklich für die Tonne: Produktionsketten der mittelständischen Schweinemast, Historien von Diamanten, oder Kilometerstände gehören nicht auf die Blockchain - da ist jede zentralisierte Datenbank sinnvoller, nichts zuletzt auch deswegen, weil diese Blockchains vermutlich zentral verwaltet werden, und ohnehin den zentralen Datenbanken gleichgestellt sind.

 

Trotzdem darf man jetzt nicht den Fehler machen, und gleich ins andere Extrem umschwenken. Zentralisierung ist auch nicht das Allheilmittel, sondert produziert eben solche zentralen, mächtigen Konglomerate wie unsere grossen Social Media Provider (nach orwellschem Vorbild), unsere Online-Bezahlsysteme die nach Gutdünken zensieren oder "medieren", Datenkraken die all unseren Müll in der "Cloud" an irgendeine Agency hochladen, etc. Warum ist das so? Weil die Leute es zu schätzen wissen, dass dies so effizienter ist. Ja, das mag durchaus sein, die ganzen Nachteile nimmt man dann aber eben auch mit. Hier lauern m.E. nach grosse Potenziale fuer die Dezentralitaet.

 

Leider gibt es auf dem Gebiet ausser Steemit keine weiteren guten oder brauchbaren Lösungen.

 

Dennoch, die traditionellen use-cases sind meiner Meinung nach immer noch die absoluten Killer-Applications, denen zentralisierte Systeme einfach nicht das Wasser reichen können:

 

- Smart Contracts: Es gib keinen "Dritten", der beeinflusst werden kann. Es gibt niemanden der "zahlungsunfähig" werden kann. Und es gibt keinen "Richter", der dann jahrelang irgendwelche Verträge verhandeln muss die nicht eingehalten wurden nur dass man dann am Ende mit einem 30 Jahre vollstreckbaren (aber faktisch unnuetzen) Titel dumm aus der Wäsche schaut.

 

Stellt euch mal vor, man koennte seine Miete per Smart Contracts zahlen -> endlich keine Mietnomaden mehr, die nach der ersten Miete nicht mehr bezahlen, und die frisch Renovierte Wohnung verwüsten. Ein Smart Contracts würde sicherstellen, dass alle Rahmenbedingungen der Vereinbarung - by design - eingehalten werden.

 

- Bitcoin: Immer noch ungeschlagen auf Platz 1. Ob du 100 Milliarden fuer 15 EUR Gebühren verschicken moechtest, oder das Geld unbedingt innerhalb der naehsten Stunde da sein muss -> Bitcoin macht es möglich, ohne Neugierige Banker, teure Eilüberweisungen, und der üblichen 24 Stunden, in denen "dein Geld arbeitet" - natürlich fuer die Anderen.

 

Und Pseudonymitaet ist doch auch völlig ausreichend ... manchmal möchte man auch mal schmutzige Dinge tun, und die Details ausschliesslich mit dem Finanzbeamten teilen. Muss ja nicht direkt "Coyote Ugly Bar" überall auf den Zetteln stehen, die aus dem Kontoauszugsdrucker kommen, und fuer 10 Jahre archiviert werden. Umgekehrt natuerlich das gleiche: wenn man irgendeinen Rotz (Filmchen??) im Internet bestellt, will man vielleicht gar nicht, dass das Gegenüber den eigenen Namen kennt.

 

 

[MUC3200GT]

vor 27 Minuten schrieb Erprobungsträger:

teure Eilüberweisungen,

50cent kostet eine Eilüberweisung (SSKM) , die Blockchain ist doch da sicher teurer ....

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[Thorsten0815 VIP CO]

Der einzige und grösste Vorteil aus meiner Sicht wäre, dass für die Vertrauensstellung zwischen zwei sich nicht kennenden, aber miteinander handelnden Menschen oder Institutionen keine Bank mehr nötig wäre um dieses Vertrauen zu gewährleisten, da es technisch abgebildet wurde.

 

Aber wer übernimmt dann die Macht der Banker und lassen diese das zu?

Sind es ein paar reiche Bitcoin Besitzer?

Welche Macht hätten sie wenn es kein alternative Währung mehr gäbe?

 

Das ist mir noch nicht zu ende gedacht genug. Noch nicht mal die technischen Hürden wie die notwendige Transaktionsgeschwindigkeit, oder SpitChain (Heisst das so wenn zwei Knoten zur gleichen Zeiten zum selben Ergebnis kommen? Ein Ast also ungültig wird.)

 

Und auch der enorme Ressourcenbedarf kann so natürlich nicht akzeptiert werden, solange wir nicht unbegrenzt Energie zur Verfügung haben und keine, z.B. Temperaturproblem dadurch bekommen. 

 

[Eno]

vor 42 Minuten schrieb Erprobungsträger:

man koennte seine Miete per Smart Contracts zahlen -> endlich keine Mietnomaden mehr

In der theoretisierten Idealwelt wohl schon, aber du denkst nicht im Ernst, dass irgend ein Smart Contract den Mietnomanden davon abhält, kein Geld zu haben (oder zumindest auf dem Konto, welches dafuer angegeben ist) und dann trotzdem nichts ankommt?

Es tun immer alle so als würden sämtliche Lieferungs und andere "Kettenprobleme" automatisch verschwinden, wen man nur "Smart Contracts" und Blockchain nutzt - als ob ein Smart Contract selbst irgendetwas sicherstellt oder prüft. Das ist doch Bullshit sondergleichen.
Automatische Zahlung bei Lieferung usw. Und wer kontrolliert die Lieferung? - Oh, da muss wer auf Kundenseite eine Abnahme machen und das dem SmartContract bestätigen. - Hmm, also eigentlich alles wie vorher, nur mit deutlich mehr Aufwand.

Das sind alles Gedankenluftschlösser, die wie ein Kartenhaus zusammenfallen, wenn man das in die Realität überträgt.

Gruß,
Eno.

[erictrav]

Echtzeitüberweisung kostet bei me immer Bank 1 €.

 

Industrie 4.0 betrifft viele Bereiche, auch welche die mit dezentralen Datenbanken besser dastehen. Das heiße Beispiel istcgerafezu lächerlich,  da Bau ich dir in einer Stunde den UC für was günstigeren und besseres.

 

Interessant wird die eigenständige  Kommunikation zwischen Fahrzeugen z.B. auf der Autobahn (nie wieder Stau). Möglichst autonome Fahrzeuge und z.B. induktiv Läden während der Fahrt.

[erictrav]

vor 32 Minuten schrieb Eno:

Automatische Zahlung bei Lieferung usw. Und wer kontrolliert die Lieferung? - 

Keiner, ist doch in der Industrie jetzt auch oft so das der Wareneingang nur auf dem Papier quittiert wird. Fehlmengen fallen dann eventuell bei automatischer Einlagerung oder Verbau auf.

[Eno]

vor 8 Minuten schrieb erictrav:

induktiv Läden während der Fahrt.

Hat man dabei nicht ein Problem mit der Lorentz Kraft?

[erictrav]

Das kann ich dir nicht sagen, zu wenig Wissen.

Ich bin Berater, da reichen Überschriften ?

[Erprobungsträger CO]

vor einer Stunde schrieb Eno:

In der theoretisierten Idealwelt wohl schon, aber du denkst nicht im Ernst, dass irgend ein Smart Contract den Mietnomanden davon abhält, kein Geld zu haben (oder zumindest auf dem Konto, welches dafuer angegeben ist) und dann trotzdem nichts ankommt?

Es tun immer alle so als würden sämtliche Lieferungs und andere "Kettenprobleme" automatisch verschwinden, wen man nur "Smart Contracts" und Blockchain nutzt - als ob ein Smart Contract selbst irgendetwas sicherstellt oder prüft. Das ist doch Bullshit sondergleichen.
Automatische Zahlung bei Lieferung usw. Und wer kontrolliert die Lieferung? - Oh, da muss wer auf Kundenseite eine Abnahme machen und das dem SmartContract bestätigen. - Hmm, also eigentlich alles wie vorher, nur mit deutlich mehr Aufwand.

 

Naja, es kommt drauf an, wie genau man diese Smart Contracts gestaltet. Manche Menschen, zum Beispiel, habe es wahnsinnig schwer eine Mietwohnung zu bekommen. Gerade im höherpreisigen Segment traut man einigen offenbar schon auf den ersten Blick nicht zu, dass sie die Miete auf Dauer zahlen können. Nehmen wir mal an, dass die Gehaltsnachweise, die man immer so vorlegen muss, ausserdem offenbaren, dass das Gehalt mit ach und krach gerade mal die Kaltmiete deckt. Keine guten Voraussetzungen.

 

Tja, was macht man hier? Die Hütte einfach kaufen? Nicht zwingend - erst Recht nicht zu Zeiten der Immobilienblase: ein Smartcontract koennte hier Abhilfe schaffen: Ein hinterlegter Betrag in Höhe einer Jahres, eine Monatlich garantiert abgeführte, monatliche Mietszahlung, und eine Auflösung des Smart Contracts bei Beendigung des Mietverhältnisses koennte hier beiden Parteien die nötige Sicherheit geben. Waere da nicht das Risiko der Währungsschwankungen ?

 

Anderes Beispiel: Neuwagenkauf. Gerade wenn man bei kleineren Autohäusern bestellt und im Vorfeld ueberweist, trägt man bis zur Auslieferung das Insolvenzrisiko. Ein Smart Contract koennte solche Problemchen elegant umgehen: Die Auslieferung wird von beiden Parteien bestätigt ... bei Uebergabe des Fahrzeugs. Sollte sich keine Einigung finden, so kann immer noch ein Gericht bemüht werden - solche Smart Contracts können durchaus auch so gestaltet werden, dass ein Notar oder Anwalt im Falle eines Falles intervenieren kann.

 

Auf Anhieb fallen mir bestimmt 10 weitere Anwendungsfälle ein, bei denen man von "Sicherheit", ohne dieses notwendige Uebel namens "Vertrauen", profitieren koennte. 

[BMWUser5]

Transfer per WhatsApp: Facebook-Coin: Facebook arbeitet angeblich an eigener Kryptowährung
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen-transfer-per-whatsapp-facebook-coin-facebook-arbeitet-angeblich-an-eigener-kryptowaehrung-6964890

[Eno]

oh, ETH wieder über 100€ und BTC wieder über 4k $ - scheint sich ja etwas zu fangen.
Facebook coin - ohje...

[Erprobungsträger CO]

vor 10 Minuten schrieb Eno:

oh, ETH wieder über 100€ und BTC wieder über 4k $ - scheint sich ja etwas zu fangen.

?

 

Und wie immer waren die kritischsten Stimmen genau am absoluten Tiefpunkt am lautesten. Klasse Kontraindikator, der ziemlich zuverlässig die Taschen voll macht! ?

[Caremotion]

Naja, nur weil er jetzt kurz ansteigt heisst das ja nicht das der Absolute Tiefpunkt nicht noch kommen kann  Ist alles relativ. Ich habe jetzt nochmals eingekauft beim "Tiefpunkt" Auf die Analysten bzw. Berichte schaue ich nicht gross. Weil eine Seite hat immer recht, zwangsläufig  Die einen schreien wenn er Steigt sie währen die grössten und die andere Seite macht das selbe wenn dieser im Kurs sinkt  

 

Aber ich bin mal gespannt. 

[erictrav]

Ich habe mal DAX Optionen gegen das Sentiment gehandelt. Das war gar nicht mal so schlecht,  hatte nur irgendwann die Zeit nicht mehr.

[Erprobungsträger CO]

Habt ihr eigentlich alle schon eure kostenlosen Bitcoin SV eingelöst? Die stehen immerhin auch bei guten 100 EUR momentan.

[MUC3200GT]

ganz interessant der Verlauf über 48 Stunden,

https://www.bitcoin.de/de

da wird gerne mal 20% mehr (4200€) während ein paar Minuten  gezahlt ansonsten eher 3500€

[Erprobungsträger CO]

vor einer Stunde schrieb MUC3200GT:

 

ganz interessant der Verlauf über 48 Stunden,

https://www.bitcoin.de/de

da wird gerne mal 20% mehr (4200€) während ein paar Minuten  gezahlt ansonsten eher 3500€

 

Ein Designaspekt von Bitcoin.de ist, dass du dir selber aussuchen kannst welches Verkaufsangebot du jetzt klickst! Willst du dir einen Spass machen, und den Chart tanzen sehen, kaufst du einfach BTC im Wert von 15 EUR von einem Verkäufer der eben für 4200 inseriert hat. So habe ich das jedenfalls in Erinnerung ?