Kryptowährungen

[Wolly 108]

Das gern genutzte Bezahlsystem für´s Darknet - ist doch die logisch Folge; wobei das natürlich nicht auf jeden zutrifft der gerne mit dem Kick des Risiko´s spielt - kann und möchte hier ja nicht pauschal jeden Gampler verunglimpfen ?.

Fakt ist nunmal - in dunklen Straßen tummeln sich auch dunkle Gestalten

 

Wolly #108

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[Thorsten0815 VIP CO]

vor 10 Stunden schrieb tollewurst:

Der Gegenwert ist ganz simpel, wir haben einen legalen Geldtransport der komplett anonym ist. Es können Gelder quer durch die Welt geschickt werden, und zwar hauptsächlich illegale Gelder. Das Gezocke ist doch nur zur Ablenkung damit der Fokus nicht auf die 95% anderer Transaktionen fällt.

Das wäre doch grossartig, denn dann müsste z.B. die CIA nicht den Umweg über den Drogenhandel nehmen, um "Rebellen" zu finanzieren!  

[tollewurst CO]

Vielleicht kommen daher die Kursschwankungen, unerwartete Mehrausgaben?

 

[355GTS CO]

Expertenvorhersage......

 

https://coincierge.de/2018/kayamori-bitcoin-kurs-wird-20-000-im-jahr-2019-ueberschreiten/

[Jones16v]

Da sucht wohl einer dringend noch Abnehmer zu einem besseren Preis...

[Caremotion]

Naja, es gibt genug Menschen die auf  solche "Berichte" reagieren und jetzt einkaufen werden. Mich stört das nicht. Hab damals günstig einkaufen können

 

 

[Erprobungsträger CO]

DIe Analysten, Zeitungen und Stimmungsmacher lagen doch noch nieeee nieeee nieeee richtig.

Hier mal einige Berichte vor Oktober 2013 - wo der Preis heute steht, wissen wir ja alle:

 

10.04.2013

"Bitcoin may be a bubble."

 

11.04.2013

"We’re definitely in a Bitcoin bubble"

 

xx.04.2013

"In essence, the market is a fantasy"

 

xx.08.2013

"(name unkenntlich gemacht), a financial journalist, also agrees that Bitcoin is a bubble"

 

04.10.2013

"Yesterday, the overhyped digital currency plummeted 33%"

"Bye Bye Bitcoin"

"Bitcoin Scam Update"

 

 

Hmm, was tut man also, wenn ein Grossteil der Medien den Untergang prophezeit, sogar fuehrende Finanzexperten bestaetigen, dass es sich um eine Blase handelt, und dem Bitcoin nun ganz offiziell zum Abschied gewunken wird? Die Masse wird panisch, und faengt an - durch Verwandte und Freunde in der Entscheidung gestaerkt - zu verkaufen: "besser 50% Minus mitnehmen, als alles zu verlieren" ?

 

Andere schwimmen - schon aus Prinzip - gegen den Strom und stellen sich auf die andere Seite der Herde - in der Hoffnung, dass das Paretoprinzip auch hier wieder greift. Bye Bye Bitcoin? Finanzexperte? ALLES KLAR: Yolo ? All In!

 

 

Bisher waren die grossten Depressionen doch schon immer der Wendepunkt, an dem ein Baerenmarkt ins positive Dreht (naemlich, wenn die Herde zum groessten Teil abgefischt wurde und kapituliert hat) und jede Euphorie (wenn die Herde am Zenith ihres Optimismus war) hatte ein schnell ablaufendes Haltbarkeitsdatum. Die Herde liegt so gut immer falsch! ?

 

Natuerlich ist mir bewusst, dass es eine der schlimmsten kognitiven Verzerrungen ueberhaupt ist, zu versuchen von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schliessen. Was aus meiner Sicht aber hinreichlich wissenschaftlich belegt ist, ist wie Massenpsychologie funktioniert - die hat sich naemlich seit zehntausenden von Jahren nicht veraendert. Letztendlich kann aber nur die Zukunft zeigen, wohin die Reise geht.

 

Disclaimer: Dieser Post ist keine Handelsempfehlung; er reflektiert lediglich meine persoenliche Meinung, die rein auf subjektiven Erfahrungen basiert und keinen objektiven Wahrheitsgehalt beinhaltet. Als solche ist sie nicht dafuer geeignet, um zu einer Entscheidungsfindung in Tradingfragen und Investmentstrategien herangezogen zu werden. 

 

[erictrav]

-

[Erprobungsträger CO]

-

[BMWUser5]

vor 6 Stunden schrieb Erprobungsträger:

Massenpsychologie

Naja, das sagt nichts über den Wert der Anlage aus, nur über den kurzfristigen Preis.

 

Ein Nutzen muss entstehen, damit der Wert steigt. Die Tulpenblase ging auch ca. 16 Jahre....

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[double-p]

vor 12 Stunden schrieb Erprobungsträger:

 

 

 

Bisher waren die grossten Depressionen doch schon immer der Wendepunkt, an dem ein Baerenmarkt ins positive Dreht (naemlich, wenn die Herde zum groessten Teil abgefischt wurde und kapituliert hat) und jede Euphorie (wenn die Herde am Zenith ihres Optimismus war) hatte ein schnell ablaufendes Haltbarkeitsdatum. Die Herde liegt so gut immer falsch! ?

 

Hatte heute morgen das Bild noch gesehen.. "Respekt" - Dein Laptop ist/war wohl auch Erprobungstraeger, wenn das mit "screenshot" nur so funktioniert ?

 

Hoffe fuer Dich, dass Du in den >10k Zeiten mal den Einsatz rausgeholt hast.

 

Naechste Woche nochmal ein bischen Gold ?

[Erprobungsträger CO]

vor 7 Stunden schrieb double-p:

Hoffe fuer Dich, dass Du in den >10k Zeiten mal den Einsatz rausgeholt hast.

Viiiel früher! Prospect theory at its best ... die Angst kleine Gewinne wieder zu verlieren überwog leider die möglichen,  zukünftigen Gewinne. Trotzdem, der Verkaufskurs war im Mix (niedrig) vierstellig! Naja, und jetzt wird gerade alles wieder verbrannt ?

[Erprobungsträger CO]

Schon erstaunlich, die Marktsituation.

Ich gebe dir Recht, BMWUser5, dass es unglaublich schwierig ist den fundamentalen Wert zu ermitteln. Gehen wir jetzt jedoch von irgendwelchen unbekannten Fundamentaldaten X aus, so haben sich diese innerhalb des letzten Monats wohl kaum zum negativen geaendert. Im Gegenteil (BAKKT, etc.)

 

Meiner Meinung nach laesst sich der massive Abverkauf moment eigentlich nur mit "Panik" erklaeren. Das bedeutet, Leute vekaufen gerade ihre Bestaende, weil andere ihre Bestaende verkaufen, die wiederrum aufgrund von negativen Artikeln in der Mainstreampresse ihre Bestaende verkaufen. Die Herde hat Momentum. ?

 

Ich weiss, momentan sollte ich mit -60% eher kleine Broetchen backen, bin dennoch davon ueberzeugt, dass sich die obige Vorgehensweise der Laien fast schon fuer den Darwin-Award qualifiziert.

[Jones16v]

Und den Darwin-Award willst du der Herde aus Laien selbstverständlich nicht kampflos überlassen ?

[Eno]

Für den Darwin Award qualifiziert doch eher, sich Glasperlen für teuer Geld zu kaufen, nur weil irgendwer erzählt, dass die Glasperlen das Geld ersetzen werden.
Bitte nicht falsch verstehen, aber ich habe das Gefühl, dass Du hier auch ein wenig versuchst, das irgendwie schön zu reden noch drin zu sein.

Ich selbst bin auch betroffen - hätte bei einer dieses Jahr mehr als gut gelaufenen Position auch aussteigen sollen - jetzt wieder ~30% vom Höchstwert weg. Der Unterschied zum Bitcoin ist aber, dass die Firma nach wie vor ein prima Portfolio hat und ich mir das damit schönrede, dass es prinzipiell wieder aufwärts gehen wird.

(normalerweise bin ich eher der Meinung, knallhart 15% trailing stop loss und fertig... und wenn der Abwärtstrend wieder dreht, einfach wieder rein - also ganz nüchtern rein technisch handeln)
 

Die Hoffnung, die Kryptoeigentümer haben, ist, dass wieder Leute kommen und Kaufen - aber warum sollten sie das tun? Dass das mit der Ersatzwährung schon technisch Humbug ist, solle mittlerweile ja bei jedem angekommen sein.

Gruß,
Eno.

[S-D-A]

vor 12 Stunden schrieb Erprobungsträger:

Viiiel früher! Prospect theory at its best ... die Angst kleine Gewinne wieder zu verlieren überwog leider die möglichen,  zukünftigen Gewinne. Trotzdem, der Verkaufskurs war im Mix (niedrig) vierstellig! Naja, und jetzt wird gerade alles wieder verbrannt ?

@ Erprobungsträger

 

Du hast das hoffentlich richtig verstanden mit dem Geld aus Bitcoins. Du solltest das nehmen um Tulpenzwiebeln in großen Mengen zu kaufen. Du sollst nicht warten bis das Bitcoins-Gedöns so wenig Wert hat, dass Du Dir davon noch einen Strauss Tulpen kaufen kannst

[Gast amc]

vor 11 Stunden schrieb Erprobungsträger:

Ich gebe dir Recht, BMWUser5, dass es unglaublich schwierig ist den fundamentalen Wert zu ermitteln.

Das ist doch einfach: der ist im Grunde 0 solange es keine langfristige, verbindliche Zusage irgendeiner hinreichend großen Instanz gibt Bitcoin in eine andere Realwährung zu konvertieren oder Waren dafür zu liefern oder Leistungen zu erbringen. Das ist übrigens kein Plädoyer gegen Bitcoin.

[Erprobungsträger CO]

vor 5 Stunden schrieb Eno:

Die Hoffnung, die Kryptoeigentümer haben, ist, dass wieder Leute kommen und Kaufen - aber warum sollten sie das tun? Dass das mit der Ersatzwährung schon technisch Humbug ist, solle mittlerweile ja bei jedem angekommen sein.

 

 

Da hast du absolut Recht, Eno ? Das Prinzip findet sich allerdings auch in allen anderen Bereichen des Lebens, nur bei Bitcoin scheint das momentan kontrovers debattiert zu werden:

 

- Wieso kaufen sich Menschen eine teure Investmentimmobilie in der Grossstadt, obwohl die selbe Qualität auf dem Land zu einem Bruchteil des Geldes zu haben waere?

- Wieso bezahlen Menschen das zehnfache (oder sogar mehr) des ursprünglichen Listenpreises fuer einen Ferrari Enzo

- Wieso legen sich Menschen seltene Uhren in den Safe?

- ...

 

Auch wenn der Bitcoin einen intrinsischen Wert von 0 hat, während die obigen Beispiele zumindest deren Materialwert innehaben, so haben all diese Beispiele gemeinsam, dass Menschen bereit sind ein Vielfaches des intrinsischen Wertes zu bezahlen, in der Hoffnung, dass die Nachfrage in der Zukunft schneller steigt als das Angebot und zu höheren Preisen führt 

 

Und zu dem Argument mit der beliebig wiederholbaren "Klonung" von Bitcoin: Ja, auch Rolex-Uhren werden geklont ... aber macht es das Originalprodukt deswegen weniger begehrt?

[MUC3200GT]

vor 26 Minuten schrieb Erprobungsträger:

- Wieso kaufen sich Menschen eine teure Investmentimmobilie in der Grossstadt, obwohl die selbe Qualität auf dem Land zu einem Bruchteil des Geldes zu haben waere?

- Wieso bezahlen Menschen das zehnfache (oder sogar mehr) des ursprünglichen Listenpreises fuer einen Ferrari Enzo

- Wieso legen sich Menschen seltene Uhren in den Safe? 

na aber da bekomme ich aber doch einen alleingestellten Mehrwert, Wohnung in New York, München, auf der Elfi, den Enzo zu haben, eine Patek auf die andere Jahre warten , aber bei Bitcoins da machen doch jeden Tag 10 weitere coins  auf....aber neue Palmeninseln sind erst mal recht aufwändig, da gibts nicht jeden Tag 10 neue must haves, das muss erst mal über Markenbildung etc. erarbeitet werden. Bitcoin selber tut nix....

[Erprobungsträger CO]

Und um das Beispiel etwas weiterzuführen und den Ringschluss zum Herdentrieb zu machen ...

 

Jede Wette: Wenn ein Ferrari Enzo auf der Blockchain Tokenisiert wäre, und der Gesamtwert aller Token in einem Flashcrash auf insgesamt 10,000 EUR (also einen Bruchteil von dem, was ein Enzo momentan „wert“ ist) fallen würde, würden sich trotzdem einige Helden finden, die es für eine gute „Idee“ halten würden alles zu verkaufen! Der schlaue Fuchs mit ausgeprägten Cohones sahnt dann ordentlich ab - hoffentlich ?

[MUC3200GT]

vor 2 Minuten schrieb Erprobungsträger:

Jede Wette: Wenn ein Ferrari Enzo auf der Blockchain Tokenisiert wäre, und der Gesamtwert aller Token in einem Flashcrash auf insgesamt 10,000 EUR (also einen Bruchteil von dem, was ein Enzo momentan „wert“ ist) fallen würde,

das würde dann genau nicht passieren da dann die Tokens einen inneren Wert haben, der sich an den realen Enzos bemisst und höher als die 10.000€ ist

[Erprobungsträger CO]

vor 10 Minuten schrieb MUC3200GT:

na aber da bekomme ich aber doch einen alleingestellten Mehrwert, Wohnung in New York, München, auf der Elfi, den Enzo zu haben, eine Pattek auf die andere Jahre warten , aber bei Bitcoins da machen doch jeden Tag 10 weitere coins  auf....aber neue Palmeninseln sind erst mal recht aufwändig, da gibts nicht jeden Tag 10 neue must haves, das muss erst mal über Markenbildung etc. erarbeitet werden. Bitcoin selber tut nix....

Verstehe mich nicht falsch ... ich sehe viele Dinge wie du. Dennoch spiele ich hier mal den "Devil's Advocate" ... um die Diskussion am Leben zu halten und natuerlich auch aus einem Conflict of Interest heraus

 

Ja, du hast recht, dass du dann eine schöne Wohnung in New York hast - ganz klar ein etwas "praktischerer" Gegenwert als eine virtuelle Münze. Die Frage ist ... wieso sollte die Immobilie denn wirklich diese 6 Millionen wert sein, die du bezahlt hast, und nicht etwa nur 2? Was ich damit sagen will, auch hier ist der fundamentale Wert eher schwierig zu ermitteln. Klar, es gibt Grundstueckspreise, es gibt eine "Markterfahrung" und es gibt die begrenzte Angebotspalette. Dennoch ... faktisch ist der Preis eigentlich nur eine Abbildung dessen was Andere momentan bereit sind zu bezahlen. Und wenn man eine solche Immobilie als Investment kauft, hofft man doch einfach nur darauf, dass sich dies nicht zum Negativen ändert oder? Mit Fundamentaldaten wie bei einem Unternehmen ist da nix.

 

Zu deinem zweiten Punkt: Ja, Coins kann man beliebig klonen, aber man kann die Netzwerkeffekte, die Adoption, den Bekanntheitsgrad, und die Anzahl der "Akzeptansstellen" nicht mitkopieren. Genauso wie man das Markenimage der Patek nicht kopieren kann!

 

vor 6 Minuten schrieb MUC3200GT:

das würde dann genau nicht passieren da dann die Tokens einen inneren Wert haben, der sich an den realen Enzos bemisst und höher als die 10.000€ ist

Die Frage ist halt nur: Was ist ein realer Enzo wert? Alles was über den reinen Materialwert (Kilopreis beim Metallhändler) hinausgeht ist doch auch nur ein Abbild dessen was Menschen DENKEN, dass ein Enzo wert waere oder? Fundamentaldaten gibt es dazu ja keine - ein Enzo produziert ja nicht einmal etwas.

[WuerttRene CO]

Selten so einen Unfug gelesen. Es gibt Menschen, die intelligent investieren und diversifizieren. Die kaufen einen Enzo, weil sie schon alles andere haben. Die kaufen eine Immobilie in einer Toplage, bei der man ziemlich sicher sein kann, dass es dort immer Bedarf geben wird. Die legen seltene Uhren in den Safe, weil sie nicht wissen, was sie mit den Erträgen Ihrer sinnvollen Investments sonst machen sollen. Die packen auch mal ein bisschen in Kryptowährungen, gehen ins Casino oder zu Pferderennen. Mit Spielgeld.

 

Und dann gibt es Hodler. Die sind genauso krank wie alle anderen Zocker. Die investieren nicht, die zocken. Aber nicht auf rot oder schwarz, die setzen auf Spielautomaten, Systemwetten oder alles auf Zahl. Da zählt nur der Kick oder die Gier nach unendlicher Rendite. Das ist bescheuert und krank.

[Erprobungsträger CO]

Rene, ich stimme dir zu in dem Punkt, dass Kryptos kein richtiges "Investment" sind, sondern viel mehr Spekulationen an, z.B., Devisenmärkten zu gleichzusetzen sind. Und nichts anderes sind Kryptos ja eigentlich: Märkte, mit Angebot und Nachfrage, dessen Verhältnis wiederrum durch politische, wirtschaftliche oder psychologische Ereignisse beeinflusst werden kann. Von einem reinen Zock, bei dem man gegen einen unfairen Zufallsgenerator spielt, ist das schon noch einige Nuancen entfernt.

 

Und HODLn ist meines Erachtens nach nichts kategorisch schlechtes; wie auch der Handel mit Enzos oder an Devisenmärkten wird es erst zum Problem, wenn man billiger verkauft als man eingekauft hat.

 

 

[Andreas. CO]

... bescheuert und krank ist es, eine Flasche Wein im Wert eines durchschnittlichen Bruttojahresgehaltes mal eben zu trinken ... dennoch ist es ein einmaliges Erlebnis ? Ist doch vollkommen egal, wer wieviel Geld für welches Produkt zahlt, solange es dem eigenen Moralkompass des Investierenden entspricht. 

 

@Erprobungsträgergib alles, es inspiriert vielleicht auch Uneingeweihte und „race starts again“ ?