Beratung 458Speciale, 430Scud oder 360CS

[GTRS1963]

Hallo liebes Forum,

 

ich bin eigentlich ein treuer Porsche Fahrer und habe keine Erfahrung mit Ferraris. Allerdings war es schon immer, wie wahrscheinlich bei vielen, ein Kindheitstraum einen Ferrari zu besitzen. Nun da ich in der Lage bin mir diesen Traum zu erfüllen, wollte ich dem auch nachgehen. Ich liebäugle schon immer den oben genannten V8 Sauger Modellen. Ich interessiere mich jeweils für die Performance Varianten, da mir Luxus bzw. Komfort nicht wirklich wichtig ist. So nun dazu was ich mit dem Auto vorhabe:

• Das Auto ist nicht als Garagenstaubfänger angedacht, sondern soll auch gefahren werden (werde auch kaum um den ein oder anderen Rennstrecken Besuch rumkommen^^).
• Ich würde das Auto allerdings auch als eine Art Wertanlage sehen, an welcher mein Sohn und ich uns erfreuen können, deshalb sollte der Wert in den nächsten 5-10 Jahren am besten steigend sein (Ich weiß, dass man sowas nie zu 100% voraussagen kann aber ich denke wenn man richtig in der Materie steckt kann man evtl. Tendenzen erahnen).
• Spaß. Spaß ist ein riesen Faktor welcher in die Kaufentscheidung einfließen soll. Dabei geht es mir nicht nur um die reine Performance, da ich sowieso nicht die fahrerischen Fähigkeiten besitze diese auszureizen, sondern um die Emotionen.

 

Ich finde alle drei Autos auf ihre Art schön und sehe auch bei allen Vor- und Nachteile und am liebsten würd ich sie alle haben. Diese Option hab ich leider nicht, weshalb ich einfach mal fragen wollte, ob hier jemand Erfahrungen mit allen drei hat und mir evtl. die Entscheidung erleichtern könnte.

 

LG Michael

 

(falls ich den Thread in die falsche Kategorie gepostet habe tut mir das leid, ist mein erster Post hier:)

[355GTS CO]

Hallo Michael,

herzlich willkommen im Forum.

Deine Frage ist schwierig zu beantworten alle 3 Varianten sind die "Richtigen".

Auf Porsche  übertragen entspricht das dem Vergleich

996 GT3 RS

997 GT3 RS

991 GT3 RS

Mit keinem macht man etwas falsch

[F40org CO]

Das puristische Fahrzeug davon ist sicherlich der CS. Man muss es mögen - ich liebe ihn. 

[360erfreak CO]

@F40org Wie Recht Du doch hast!

Natürlich gehen, wie immer, die Geschmäcker auseinander. Aber der CS ist ein wundervolles Fahrzeug. Ich kann mich erinnern, als ich mit meinem Lambo und Ferrarinarr - Thomas @GT40101 (ich krieg das mit dem markieren einfach nicht hin)  im CS hinterher gefahren bin. Ich habe so früh wie möglich hochgeschaltet um ja nichts von diesem engeilen Sound zu verpassen. Ein Genuss sondergleichen! 

Von den drei angefragten Fahrzeugen käme für mich ausschließlich der CS in Frage. Den 458 bin ich bis heute nicht mal Probe gefahren, da er mich ganz exakt gar nicht interessiert. Der Scud ist dem CS natürlich deutlich überlegen. Ich würde ihn trotzdem nicht gegen einen CS eintauschen wollen (sofern ich einen hätte), da ich fahrtechnisch auf der Piste von einem GTI Fahrer lässig gebügelt werden würde. 

Meine Empfehlung: Ganz viel Emotion und Traumsound auch schon bei geringeren Geschwindigkeiten, ganz klar der CS. Wer richtig schnell sein will und kann - muss zur nachfolgenden Massenware greifen ?

[Andreas.]

Speciale wäre mein Favorit, weil es das „heftigere“ Gerät ist, man hier wirklich viel mehr Lernkurve hinterm Lenkrad bekommt und ausgereifteste der 3x Varianten.

 

Entsprechende Nutzung und Wertsteigerung schliesst sich aus, Werterhalt nach 5.000 km Rennstrecke ist das Maximum. Mehrwert beim Verkauf würde ich als Bonus sehen.

bearbeitet 4. Dezember 2018 von Andreas.

[Caremotion]

Ganz einfach... NUR DER CS... für mich einfach näher an nem Rennwagen als die anderen 2.

 

Die anderen sind sicher schneller auf dem Track. Aber das Emotionale und was den Sound angeht haben die anderen 2 klar das Nachsehen. Der CS hat auch in den letzten Jahren ne gute Wertsteigerung erfahren. Für mich die einzige richtige Wahl. Aber ist natürlich Geschmackssache. 

[Andreas.]

ein Vergleichstest ... https://www.classicdriver.com/de/article/autos/raten-sie-einmal-wer-sich-mit-ferraris-haertester-strassengang-angelegt-hat

[Irix]

 

[Jamarico CO]

Dieser CS ist ein Traum. Um welche Farbe handelt es sich wohl?

Pozzi? Scozia?

[GT 40 101 CO]

Den Speciale bin ich "nur" als Aperta gefahren, das ist ein komplett anderes Auto als CS und Scuderia.

Die Beiden sind sich bis auf die Leistung sehr ähnlich, der Scuderia ist bzgl. Beschleunigung/V-Max deutlich schneller.

Auf der Rennstrecke lässt sich das durch die Reifenwahl teilweise kompensieren. (Trofeo R statt Corsa).

Ich habe auch immer mit Scuderia und Speciale geliebäugelt, letztlich aufgrund der Leistung, allerdings habe ich auf den Aperta Zugriff, und nach ein paar mal durchbeschleunigen ists auch gut. Nichts ist so Vergänglich wie Fahrleistungen.

Ein adäquates Tracktool ist der CS aufgrund des Gewichts und der Bremsen allemal noch, bei mir persönlich ist fahrerisch viel Luft nach oben, an mangelnder Leistung liegts leider nicht.

 

Auch wenn es abgedroschen klingt, ist doch eine rein emotionale Entscheidung.

Das Motorrad neben dem CS ist aus dem gleichen Bj. 2004, Leistung nicht mehr uptodate, aber es gefällt einfach.

Freu dich einfach, solch eine Entscheidung treffen zu können, bei Anderen ist die Frage Fiesta, Polo oder Corsa. 

 

Grüße

Thomas  .

[Irix]

Ich wollte ja noch was schreiben.

 

Wir hatten im Jahre 2015 eine Ausfahrt im Harz und einer der Forenmitglieder kam aus dem Norden angereist in seinem scharzen 360CS.  Er ist jahrelang Porsche gefahren und der Car Dealer seines Vertrauens meinte er solle mal vorbeikommen weil er haette was besonderes da. Er also hin, den 360CS angeschaut und gekauft. War natuerlich vor dem preislichen Höhenflug.

 

 

Beim gleichen Ausflug war auch Axel in seinem roten 430 Scud dabei. Es war bis dato das lauteste KFZ was ich bis dato gehoert und gesehen hatte.

 

Waehrend ich in Clausthal-Zellerfeld als erster an der Ampel stand hat mich Gott und die Welt zerglozt und jeder Blick enthielt die Frage warum man am Sonntag mittag den so einen Lärm veranstallten muesste.  Was keiner gesehen hatte war das die 2 Krawallbrueder 7 autos hinter mir dafuer verantwortlich waren. Ich selber konnte mich nicht hoeren und bin dann gefuehlt mit der Geraeuschkulisse eines Teslas dann Rechts abgebogen Ein Sound welcher tote auferstehen laesst.

 

 

 

Einer unser aktiven Forenmitglieder hat ja den schoensten 430 Scuderia welchen es gibt in Gelb. Obwohl ich mit der auesseren  Form immer so hadere glaube ich das was die Summe aus Raw/Performance/Modern der 430er so im Mittel mein Favorit waere von den 3.

 

 

Beim CS natuerlich der Hinweis das die Basis des Autos naechsts Jahr dann 20 Jahre alt wird.  Ich glaube da haengt es stark davon ab was man aktuell schon gefahren ist und ob man ihm die F1 und den anderen kram so durchgehen laesst. Da das Thema Track angesprochen wurde. Wir hatten hier doch einen welche wegen Laermproblematik des CS arge Probleme hatte auf den deutschen Rennstrecken.

 

An nen Speciale kann ich mich gerade aktiv nicht so erinnern ausser das ich mir mal einen angeschaut habe beim Freundlichen in Hannover waerend ich auf den Service an meinem Spider gewartet hatte.

 

Ich bin ja mal gespannt was der OP denn realisiert von seinem Wunsch

 

Gruss

Joerg

 

[GT 40 101 CO]

vor 6 Stunden schrieb Irix:

Beim CS natuerlich der Hinweis das die Basis des Autos naechsts Jahr dann 20 Jahre alt wird.

Leider nicht, den gab es erst 2003 als Straßenversichen (stradale) des Challenge.

 

vor 6 Stunden schrieb Irix:

ob man ihm die F1 und den anderen kram so durchgehen laesst

Da ist im Vergleich zum 360 Modena schon die neuere F1 Schaltung verbaut.

 

vor 6 Stunden schrieb Irix:

Wir hatten hier doch einen welche wegen Laermproblematik des CS arge Probleme hatte auf den deutschen Rennstrecken.

Könnte ich gewesen sein. Auf der Nordschleife kein Problem, ich Hockenheim gab es mak die schwarze Flagge,

da gelten nach 19.00 Uhr strengere Bestimmungen.

[Need 4 Speed CO]

Herzlich willkommen, GTRS1963,

 

wenn Dein Name Programm ist, dann werden Dir alle drei Ferraris gefallen. Hast Du umfangreiche Rundstreckenerfahrung und bist bereit, die fahrdynamischen Unterschiede zwischen einem Mittelmotor und einem Heckmotor zu erfahren und ggf. zu erlernen, dann wirst Du eher beim Scuderia oder Speciale landen, wenn Du nicht von jedem halbbegabten GT3-Fahrer überholt werden möchtest. Willst Du es dann noch möglichst Hardcore, dann wahrscheinlich eher beim 430 Scuderia, wobei auch der Speciale alles andere als weichgespült ist. Nur kann letzterer bei Halbgas und Sportstellung am Manettino auch noch ein einigermaßen ziviles Geräuschniveau (innen wie außen) einhalten. Unter Feuer brauchst Du dann auf der Rennstrecke, Autobahn oder wo auch immer Du länger angast, auch beim Speciale einen Gehörschutz, wenn Du Dich auch im Alter noch ohne Hörgeräte verständigen willst. Aber die GT3 RS sind ja auch nicht leise.

Ich kam aus der gleichen Ecke wie Du, als ich erstmals mich für die von Dir genannten Ferraris interessierte. Zuvor war ich mal das ein oder andere Stangenmodell gefahren, was anders war als ein Porsche, jedoch nicht besser. Bei genauerer Ansicht hatte ich mir ob der damals von Ferrari gelieferten Fertigungsqualität verwundert die Augen gerieben, den Glauben an eine diesbezügliche Erweiterung meines Fuhrparks jedoch nie verloren. Ernst wurde es dann beim 430 Scuderia, als ich den auf der Nordschleife gefahren bin. Obwohl er mich mehr gefordert hat als mein 997 GT3 und 996 GT2 MK2 (und insbesondere letzterer war wegen des ordentlichen Drehmomenteinsatzes auch schon nicht ohne), war das einfach nur schön, ein Fest für die Sinne sozusagen. Habe mir dann einige angesehen und war unangenehm überrascht, wie viel schlechte Fahrzeuge es auf dem Markt gab. Einen guten habe ich knapp verpasst. Dann gingen die Preise ab und ich konnte einen der letzten neuen 458 Speciale kaufen, das war zum damaligen Zeitpunkt kaufmännisch einfach das Sinnvollere. Bereut habe ich das nicht. Auch ist mein persönlicher Glaube, dass der letzte und leistungsstärkste 8 Zylinder-Saugmotor sein ganz eigenes Wertsteigerungspotential hat. Die Zukunft wird zeigen, ob ich diesbezüglich Recht habe.

Letztendlich sind alle drei Ferraris faszinierend. Wenn es Dir nur um Fahrspaß und Fahrdynamik geht, kauf Dir irgendeinen von den dreien. Ich würde da einfach nach einem möglichst guten Fahrzeug suchen und das in diesem Zustand erhalten, wenn Du Werterhaltung anstrebst. Ach ja, wenn Du Deine GT3 RS auf dem Track nicht in PSM Off fahren würdest, weil Dir das too much ist, dann ist der 360 CS ohnehin raus, da er kein ESP hat und zudem (Mittelmotor) auch noch drehwilliger (aber daher auch agiler) ist als ein Elfer. Auf jeden Fall findest Du hier im Forum genügend Fahrer dieser Fahrzeuge, wenn Du weitere Fragen hast.

Viel Spaß bei der Lösung Deines Luxusproblems.

 

[GT 40 101 CO]

@Need 4 Speed, du darfst ruhig dazuschreiben dass du als Instruktor u.a. auf der NS (Motorrad und Auto) unterwegs bist!

 

Den 996GT2 auf der Rennstrecke "angemessen" zu bewegen halte ich als Amateur für deutlich schwieriger als einen Scuderia.

Ich hatte zumindest mit meinem 996 GT3RS deutlich mehr Mühe als mit dem CS.

bearbeitet 5. Dezember 2018 von GT 40 101

[GTRS1963]

Mit so vielen Antworten hatte ich garnicht gerechnet! Danke:)

 

So wie sich das so ließt ist der CS eindeutig der Emotionalste bzw. bietet er das schönste Fahrerlebnis. Die 5tsd Km waren übrigens nicht ausschlich auf den Track bezogen(geht auch nicht wirklich, da sich im Norden meines Wissens nach keine relevanten Tracks befinden. Die 5000km muss ich jetzt im Nachhinein auch als unrealistisch ansehen wird wahrscheinlich eher Richtung 3000-3500 gehen. Das ich mit dem CS keinen NRB Rekord fahren werde ist mir egal dafür hätte ich dann was anderes hehe.

Wie sich das anhört wird es denk ich der CS jetzt muss nur noch der Richtige her am besten unter 15000KM und in die richtige Farbe muss ich mich auch erst verlieben. Das sollte mit dem Bilderbuch aber wunderbar klappen. Nun zur  letzten Frage: Was denkt ihr wäre ein guter Preis für einen CS mit unter 15tsd KM ?(gepflegt natürlich sowieso)

Die Preisvorstellungen der Händler gehen ja doch ziemlich auseinander.

bearbeitet 5. Dezember 2018 von GTRS1963

[Irix]

Spaetestens im 3-4 Jahr schaffst du auch die nur noch mit Muehe.  Da es bei mir das erste und einzige Auto  mit "Emotionen" war bin ich natuerlich im ersten Jahr viel gefahren. Aber irgendwann hat man dann jede Eisdiele abgeklappert und es verbleibt dann als Schoenwetterauto fuer die spezielen Momente im Leben Je nach Work-Live Balance sieht das natuerlich bei jedem etwas anders aus.

Die KM haben direkten Einfluss auf deine Versicherungskosten.

 

Ich hatte gestern auch mal geschaut. Natuerlich ist klar das die erstmal aufgerufenen Preise ein Wunsch sind. Aber das waren Sie vor 5 Jahren auch und da waren die Zahlen sichtbar kleiner.  Es faellt auch auf das fuer einen 430Scud durchaus aehnliche Preise angesetzt werden. Ich denke das du zwischen 150-180K wohl raus kommen wirst.

 

Wenn das mit den UserTags mal immer auf anhieb klappen wuerde... der User luimex (http://luimex.de/) versorgt hauptberuflich den ein oder anderen hier mit den passenden Traeuemen. Sprech ihn halt mal an. Ansonsten das naechste WWF bei ihm kommt bestimmt.

 

 

Gruss

Joerg

 

[Need 4 Speed CO]

Hallo Thomas,

 

ich habe halt deutlich mehr Erfahrung mit dem Heckmotor als mit dem Mittelmotor und da ich aus verschiedenen Gründen auf dem Track gerne mit nur wenigen bzw. ohne elektrische(n) Helferlein fahre (beim Scuderia damals CT off), musste ich schon ein wenig aufpassen. Dessen Heck wird auf der Bremse wegen der Achslastverteilung leichter als das des Elfers und er reagiert allgemein agiler auf Lenkbefehle, will sich aber auch schneller drehen. Mit dem Elfer kannst Du deutlich schneller aus der Kurve rausbeschleunigen, hast halt wegen des hinter der Achse hängenden Motors deutlich mehr HA-Grip usw. usw. Aber das dürfte der Threadersteller alles selber wissen, wenn er sich mit dem Thema als alter Rundsteckenfahrer schon länger beschäftigt. Tatsache ist, er wird das Rundstreckenfahren im Grenzbereich etwas modifizieren müssen. Aber das mussten wir ja auch.? 

Zum Instruieren komme ich kaum noch. Kann ich Dir mal erklären, wenn ich nach Stuttgart komme, was vielleicht in gar nicht so ferner Zeit mal wieder der Fall sein wird. Hat der CS ein Saisonkennzeichen?

 

Mit sportlichen Grüßen 

 

N4S

 

[GT 40 101 CO]

vor 4 Stunden schrieb Need 4 Speed:

Hat der CS ein Saisonkennzeichen?

 

Letzte Woche abgemeldet, bist trotzdem herzlich willkommen!

 

Hallo Michael,

ich würde nicht so sehr auf die Kilometer, sondern eher auf den Zustand und das "Ferrari Werterhaltungspaket" achten:

unfall/nachlackierungsfrei

scheckheftgepflegt mit allen Auslieferungunterlagen (komplette Bordmappe)

Originalschlüssel und Werkzeugtasche usw.

 

Die Motoren sind bei entsprechendem Umgang/Pflege sehr haltbar und zuverlässig.

Mit dem Preisfenster liegt Jörg m.M. nach richtig, in jedem Fall sind Preise über 200.000,- unrealischtisch.

Die Scuderia sind etwas günstiger, hier lässt sich aufgrund der deutlich höheren Produktionszahlen sicher besser verhandeln!

 

Viel Glück und Spaß.

 

Grüße

Thomas

 

[GTRS1963]

Danke für den Tipp Thomas:)

 

Wie sieht das eigentlich aus mit den Wartungen...hatte mir schonmal einen 430Scuderia angeschaut und der hatte erst 10tsd Kilometer runter und wurde nicht bei Ferrari sondern einem Ferrari „Spezialisten“ (ich weiß den Namen leider nicht mehr aber so wurde es mir gesagt) gewartet und mir wurde gesagt das dadurch keine Wertminderung entsteht. Ich bin da aber immer etwas misstrauisch und wenn ich schon dabei bin würde mich das auch noch sehr interessieren ob das stimmt oder nicht.

 

Grüße

Michael

bearbeitet 5. Dezember 2018 von GTRS1963

[Irix]

Die welche einen kaufen wollen fordern das "Checkheft gepflegt" .  Die welche einen besitzen moechten evtl. an den Wartungskosten optimieren und ihn nicht beim Freundlichen warten lassen.

 

Es sollten sich zumind. alle Rechnungen anfinden und die Wartungsintervalle eingehalten worden sein. Es gab ja nun durchaus den ein oder anderen Rueckruf was Teile oder auch Softwarestaende angeht und das stelle ich mir bei den Freien irgendwie schwieriger vor.

 

Natuerlich gibts auch anerkannte "freie" Ferrari Werkstaetten und gerade bei den aelteren Ferrari Modellen ist bei den Freundlichen evtl. nicht immer das KnowHow noch vorhanden. Aber da wuerde ich den Scud nicht zu zaehlen.

 

Gruss

Joerg

[GTRS1963]

Genau das war das Problem bei dem erwähnten Fahrzeug. Da waren irgendwelche Wartungen nicht eingehalten meine ich naja er steht auch bis heute noch bei MobileDe rum für einen relativ günstigen Preis in Anbetracht der geringen Laufleistung.

 

Grüße 

Michael

[GTRS1963]

Bin mir noch nicht zu 100% sicher bei der Farbwahl aber hier mal mein aktueller Favorit (hat aber leider nicht die Alcantara Ausstattung):

 

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=267913413&utm_source=com.apple.UIKit.activity.CopyToPasteboard&utm_medium=ios

 

[Irix]

Nimmt nicht gleich den erstbesten auch wenn du unter einem ausgepraegten HabenWill Komlex getrieben will.

 

- Alcantara

- 4 Punkt Gurte

- Kaefig

- Streifen gemalt

- Feuerloescher

sind ja nur einige Punkte ueber die man nachdenken muesste.

 

Falls du mit den Anbietern redest und die die Unterlagen zusenden laesst.  Evtl findest du die VIN unter https://www.challenge-stradale.com/registry.html

 

Gruss

Joerg

bearbeitet 5. Dezember 2018 von Irix

[GTRS1963]

Da hast du vollkommen Recht wenn man Geld für sowas ausgibt dann sollte man auch zu 100% zufrieden mit dem Auto sein(auch wenn der haben will Komplex definitiv vorhanden ist).

 

Grüße 

Michael

[Caremotion]

Auch wenn es Sekundär darum geht dass das Fahrzeug irgendwann ne Wertsteigerung erzielen soll, dann würde ich unbedingt auf Alcantara achten genau so wie auf den Streifen (gemalt nicht geklebt).

 

Ich würde hier auch eher auf nen Ferrari setzen der direkt beim Ferrari Händler steht. Da gibt es ja auch den einen oder anderen. Zwar meist etwas teurer aber dafür bist du auf der sicheren Seite. 

 

Ansonsten wurde glaube ich alles schon gesagt.