Was haltet ihr von chinesischen Auto-Marken? Was sind eure Erfahrungen?

[tollewurst CO]

vor einer Stunde schrieb URicken:

Als Beispiel wird die USA genannt, die diese Daten kaufen und der ICE bereitstellen, um Migranten ausfindig zu machen und abzuschieben.

Geht das hier bei uns auch? Frage für einen Freund

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Hallo Carloscar,

 

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[Carloscar]

Am 1.10.2026 um 14:20 schrieb Andreas.:

Leider ja doch, deshalb genau so erwähnt  BYD betreibt Computing und Datenhaltung in China, nicht der EU. Aber aus regulatorisch/technischen Gründen der Telekomm.-Provider erfolgt Datenerfassung in der EU.

In DE/F/ITA/ES (wo die hiesigen OEM sitzen) ist diese Praxis unzulässig. In Ungarn wurde dies bereits von der EU angemahnt, jedoch ohne weitere Anpassung auf nationaler Ebene. Deshalb Verlagerung Niederlande nach Ungarn.

Seit dem Weggang von Orban steht das allerdings unter Vorbehaltsprüfung ggü. BYD.

 

 

Türkei als Export-Schleuse in die EU mit reduziertem Importzoll aus China - rein wirtschaftlich getrieben und sehr skeptisch von versch. EU-Gremien beurteilt.

Also ich sag, sselbst wenn BYD die Rechenzentren physisch in China hat und Daten dorthin fließt, hebelt das die DSGVO nicht einfach aus. Wer Auto-Abonnements, Telematik oder Kundendienste für EU-Bürger anbietet, fällt voll unter EU-Recht, ganz egal, wo die Server am Ende stehen oder über welchen Telekom-Anbieter die Daten erfasst werden, zumindest wäre das so mein letzter stand. 

vor 19 Stunden schrieb URicken:

Weil Datenweitergabe chinesischer Automobilhersteller gerade so angeregt diskutiert wird:

https://www.heise.de/news/Welche-Daten-senden-Autos-weiter-Forscher-untersuchen-21-Pkw-und-ihre-Apps-11472649.html

 

Ich weiß - es ist Heise. Die waren früher mal richtig gut und sind heute eher auf BILD-Nivea.

Dennoch halte ich den Artikel für lesenswert. Es geht darum, dass es kaum möglich ist, die Datenströme der Fahrzeuge zu kontrollieren. Besonders mies verhält sich - wer hätte das geglaubt - TESLA.

 

Interessant ist auch, dass Regierungen sehr stark an den Daten interessiert sind. Als Beispiel wird die USA genannt, die diese Daten kaufen und der ICE bereitstellen, um Migranten ausfindig zu machen und abzuschieben.

 

Schöne neue Welt

Das mit Tesla überrascht mich gar nicht so sehr. Wer mint, chinesische Hersteller seien beim Datenschutz das einzige Problem, verschließt komplett die Augen vor dem, was viele andere westliche Marken schon seit Jahren machen. 

[Andreas. CO]

vor 2 Stunden schrieb Carloscar:

Also ich sag,

Deine Meinung ist legitim - die Verfahren gegen BYD laufen bereits. Da es aber „nur“ Geld kostet und diese Verfahren mind. 5 Jahre dauern, ist es dem Hersteller egal. Wäre der Hauptsitzt in DE, würde es anders aussehen. 

[lolipop]

Am 23.9.2026 um 15:00 schrieb tollewurst:

Wenn man alle Daten hat dann hat man auch die volle Kontrolle über jemanden.

Klar ist das Leben entspannter wenn man nicht drüber nachdenkt, aber man sollte das besser machen.

Und du glaubst dazu braucht man das Auto? Wenn es jemanden gibt auf dieser Welt, der all meine Daten haben will, dann hat er die schon. Samt Bewegungsdaten von meinem Smartphone etc. Weil das ist wirklich immer und überall mit. Das ist zum Teil sicher auch Resignation weil man nichts dagegen machen kann. Will ich keine Daten abgeben, leb ich im Mittelalter und kann nicht am normalen Leben teilnehmen.

 

Am 23.9.2026 um 21:16 schrieb tollewurst:

Was kann man damit machen? Im Grunde genommen mit kleinen Eingriffen jeden Menschen unbewusst steuern.

Hinzu kommt das alle anderen Daten mittels KI generiert werden können und es ergibt sich eine lückenlose Kette für was auch immer.

Ist man z.B. im Militärischen Bereich heutzutage unterwegs denkt man darüber bestimmt anders nach als sollte man an einer Kasse im Supermarkt sitzen. 

Aber auch blöd wenn man dann zufällig dort eine wichtige Rolle spielt.

Bin ich paranoid? Vielleicht, aber ich weiß genug um zu wissen das was immer möglich ist auch Anwendung findet und das viel mehr möglich ist als die Mehrheit glaubt.

Und das kann ich ohne dem Auto nicht? Ja eben, für was auch immer. Was das konkret heißt, wissen ja nur extrem wenige Menschen.  Gut, wie schützt sich dann das Militär dagegen, wie die Politik, wie wichtige Firmen, wie wichtige Infrastruktur? Nein du bist nicht paranoid, die meisten Menschen sind sich ja bewusst, es ist so. Möglich ist verdammt viel leider, es betrifft halt (noch) zu wenige Menschen. Wo bitte soll denn der Mehrwerts ein wenn jetzt ein chinesischer Autobauer weiß, wann ich Montags für Arbeit fahre und welche Route ich nehme? Das kann er seit 20 Jahren an meinem Smartphone schon ablesen wenn das wirklich gewollt wäre.

 

Am 1.10.2026 um 17:54 schrieb Andreas.:

Ich finde allerdings die Regulatorik und Hürden bei „uns“ wichtig und sinnvoll an sehr vielen Stellen und möchte ungern darauf verzichten.

Absolut, das ist ja auch ein wichtiger Punkt. Ganz freiwillig werden sich die Unternehmen ja auch nicht daran halten, also braucht es Gesetze und Vorschriften. Nur kann das halt nicht die Aufgabe des normalen Bürgers sein darauf aufzupassen, da braucht es den Staat dazu sonst geht es nicht.

 

Am 2.10.2026 um 15:55 schrieb Carloscar:

Also ich sag, sselbst wenn BYD die Rechenzentren physisch in China hat und Daten dorthin fließt, hebelt das die DSGVO nicht einfach aus. Wer Auto-Abonnements, Telematik oder Kundendienste für EU-Bürger anbietet, fällt voll unter EU-Recht, ganz egal, wo die Server am Ende stehen oder über welchen Telekom-Anbieter die Daten erfasst werden, zumindest wäre das so mein letzter stand. 

kann ja sein, dann hält sich einer daran. Aber zig andere machen es nicht und die muss man in die Schranken weisen.

 

Am 2.10.2026 um 18:51 schrieb Andreas.:

Da es aber „nur“ Geld kostet und diese Verfahren mind. 5 Jahre dauern, ist es dem Hersteller egal. Wäre der Hauptsitzt in DE, würde es anders aussehen. 

Egal würde ich nicht sagen, das kratzt ja doch am Image. Und da gehts ja gerade dabei Marken erst aufzubauen und Vertrauen zu schaffen. Gerade bei uns ist das ja sehr schwer wegen der eigenen Autoindustrie und der langen und erfolgreichen Geschichte der deutsche Autobauer. Da glaube ich nicht wirklich daran, dass irgendein Hersteller das  nicht im Auge behalten muss.

[Andreas. CO]

vor 1 Stunde schrieb lolipop:

das kratzt ja doch am Image

Eben nicht, der Markt zeigt es. Wer die China-Fahrzeuge kauft, interessiert sich für Features und Preis/Performance/Qualitätseindruck. Die Downsides werden nicht wahrgenommen oder verdrängt.

Liest sich in diesem Thread hervorragend nach  

 

P.S.: Heute interessiert es nur, den EU-Markt für sich zu entdecken und Absatzzahlen kreieren (weil der heimische Markt keine Margen mehr zulässt und US blockiert.)

 

 

[URicken CO]

Eigentlich driftet die Diskussion um "chinesische" Autos ab; aber aus gegebenen Anlass möchte ich auf die Netflix Dokumentation "The social Dilemma" aus dem Jahr 2020 (!) aufmerksam machen. SPOILER: Es geht nicht darum, dass die TECH-Unternehmen wissen, was Du machst. Es geht vielmehr darum, Dich zu beeinflussen! Und ja - das geht auch mit Deinen Bewegungsdaten, da die Daten untereinander gehandelt werden!

 

 

Ist sehr sehenswert und sollte uns nachdenklich machen.

PS: Ich werde mir kein chinesisches Fahrzeug kaufen. Ich habe mich für den elektrischen GLC (GLC 400 4Matic) mit einer WLTP-Reichweite von max. 715 KM entschieden. Das hat weniger mit den Innovationen der chinesischen Fahrzeuge zu tun als vielmehr dem Wunsch, die deutsche Industrie damit zu unterstützen (wenn es auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist!).

Meine Tochter erhält im Dezember den iX1 (ebenfalls vollelektrisch).

 

Neben dem Wunsch, die hiesige Industrie zu unterstützen, bin ich mir auch darüber bewußt, dass bei einem Service die nächste Vertragswerkstatt in unmittelbarer Nähe ist.

 

[tollewurst CO]

vor 16 Minuten schrieb URicken:

ass bei einem Service die nächste Vertragswerkstatt in unmittelbarer Nähe ist.

und einem dann erzählt das man 3 Monate auf Teile warten muss und das Auto ohne Ersatz bis dahin bei denen steht.

[URicken CO]

vor 31 Minuten schrieb tollewurst:

und einem dann erzählt das man 3 Monate auf Teile warten muss

Ist mir auch passiert - aber ich konnte in der Zeit zwei Ersatzwagen von Mercedes benutzen; hat zumindest meinen KM-Stand geschont :). Insgesamt ca. 10.000 KM auf die beiden Fahrzeuge gefahren. Bei einem chinesischen Modell ohne Vertragswerkstatt steht man dann - meine Vermutung - mehr als 3 Monate ohne Fahrzeug da, weil die Lieferung der Ersatzteile dauert und keine Vertragswerkstatt vor Ort ist...

 

Jede Medaille hat zwei Seiten...

[tollewurst CO]

Meine Erfahrung ist aktuell anders. Die Chinesen setzten genau auf die Werte des Deutschlands aus den 80/90ern. Alles schnell im Sinne der Kundenzufriedenheit. Die meisten Ersatzteile lagernd und was  nicht da ist wird einfeflogen für die Kundenzufriedenheit. 

LED Matrixscheinwerfer 260€, für die Differenz zum Deutschen Hersteller kann ich nen Mietwagen fahren.

[Carloscar]

Am 19.10.2026 um 11:21 schrieb lolipop:

kann ja sein, dann hält sich einer daran. Aber zig andere machen es nicht und die muss man in die Schranken weisen.

ja natürlich wäre es wichtig genau diese rauszufiltern, die eben verstoßen dagegen, nur die sind heute schon ziemlich geschickt was das ngeht, also so einfach ist dass dann gar nicht. Aber wir wissen ja allee, das Marktortprinzip der DSGVO isteindeutig, sobald du deine Dienste für Menschen in der EU anbietest, da ist ja dann auch egal was das ist, sei es abo, app oder auch nur daten, du musst dich an das EU Datenschutzrecht halten.

Am 19.10.2026 um 13:20 schrieb URicken:

Eigentlich driftet die Diskussion um "chinesische" Autos ab; aber aus gegebenen Anlass möchte ich auf die Netflix Dokumentation "The social Dilemma" aus dem Jahr 2020 (!) aufmerksam machen. SPOILER: Es geht nicht darum, dass die TECH-Unternehmen wissen, was Du machst. Es geht vielmehr darum, Dich zu beeinflussen! Und ja - das geht auch mit Deinen Bewegungsdaten, da die Daten untereinander gehandelt werden!

ja die seite vergisst man gerne mal, dass ees oft einfach auch nicht mehr darum geht, wo du bist und was du machst sondern eher darum, dich in eine gewisse richtung zu lenken.

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[TomSchmalz]

Hi

 

Habe mal als 38ger geschaut wenn ich einen BYD fahre und ein Problem habe.

Die Werkstätten liegen 80 km entfernt, Magdeburg oder Göttingen.

 

Tom 

[NCC1701DATA CO]

Am 19.10.2026 um 12:57 schrieb Andreas.:

Die Downsides werden nicht wahrgenommen oder verdrängt.

Wenn der saturierte Deutsche "downside" an sich herunter schaut, dann ist der Wohlstandsbauch so fett, dass er - selbst wenn er wollte - gar nicht sehen kann, dass er schon längst ohne Hose dasteht. Und dann kauft er sich eben auch ein Auto aus China...

[lolipop]

Am 19.10.2026 um 12:57 schrieb Andreas.:

Eben nicht, der Markt zeigt es. Wer die China-Fahrzeuge kauft, interessiert sich für Features und Preis/Performance/Qualitätseindruck. Die Downsides werden nicht wahrgenommen oder verdrängt.

Liest sich in diesem Thread hervorragend nach

Würde ich verstehen wenn es nur Autos aus China betrifft, aber man macht es ja nur bei chinesischen Autos zum Problem. Alle anderen, die genau dasselbe machen, da ist es kein Problem. Also entweder immer ein Problem (was es ist) oder ich interessiere mich bei keinem dafür (was man wohl macht alleine schon aus Resignation).

Am 19.10.2026 um 13:20 schrieb URicken:

Neben dem Wunsch, die hiesige Industrie zu unterstützen, bin ich mir auch darüber bewußt, dass bei einem Service die nächste Vertragswerkstatt in unmittelbarer Nähe ist.

Dort wo du dann deinen Mercedes reparieren lässt, kann man aber auch seinen BYD reparieren lassen:) 

Ja das gibts wirklich schon, habe extra nachgesehen.

 

Am 20.10.2026 um 15:14 schrieb Carloscar:

ja die seite vergisst man gerne mal, dass ees oft einfach auch nicht mehr darum geht, wo du bist und was du machst sondern eher darum, dich in eine gewisse richtung zu lenken

Das passiert im Supermarkt schon seit zig Jahren. Wo ist da der Aufschrei? Dort ist alles mittels zig Studien analysiert und perfektioniert worden: Licht, Musik, Duft, Temperatur,... Das wird aber erst dann zum Thema wenn ein US-Supermarkt zu uns kommt und das macht. 

Und wer geht jetzt nicht mehr einkaufen und ist deshalb zum Selbstversorger geworden?

 

Nochmal ganz deutlich, ich bin nicht dafür und mir wäre es auch lieber ohne, nur mein Wunsch zählt leider nicht und realen Schaden habe ich nicht unbedingt. Da spreche ich jetzt von Werbung etc. Natürlich werde ich auch manipuliert und angeregt mehr zu kaufen bzw. gewisse Produkte zu kaufen, da kann keiner sagen, das betrifft mich gar nicht. Man bekommts nur nicht mit.

[Carloscar]

Am 20.10.2026 um 17:35 schrieb NCC1701DATA:

Wenn der saturierte Deutsche "downside" an sich herunter schaut, dann ist der Wohlstandsbauch so fett, dass er - selbst wenn er wollte - gar nicht sehen kann, dass er schon längst ohne Hose dasteht. Und dann kauft er sich eben auch ein Auto aus China...

Der Vergleich triffts ja wirklich supr wir sind mittlerweile so verwöhnt gworden, dass wir die eigenen Grundlagen abgraben und es nicht einmal mehr merken. Und wer da glaubt, dass des auf Dauer ohne Konsequenzen für den eignen Wohlstaand bleibt, der macht sich da dann wirklich was vor.

vor 3 Stunden schrieb lolipop:

Das passiert im Supermarkt schon seit zig Jahren. Wo ist da der Aufschrei? Dort ist alles mittels zig Studien analysiert und perfektioniert worden: Licht, Musik, Duft, Temperatur,... Das wird aber erst dann zum Thema wenn ein US-Supermarkt zu uns kommt und das macht. 

Und wer geht jetzt nicht mehr einkaufen und ist deshalb zum Selbstversorger geworden?

 

Nochmal ganz deutlich, ich bin nicht dafür und mir wäre es auch lieber ohne, nur mein Wunsch zählt leider nicht und realen Schaden habe ich nicht unbedingt. Da spreche ich jetzt von Werbung etc. Natürlich werde ich auch manipuliert und angeregt mehr zu kaufen bzw. gewisse Produkte zu kaufen, da kann keiner sagen, das betrifft mich gar nicht. Man bekommts nur nicht mit.

Ja naklar, es gibt überall schon den einfluss auf das kaufverhalten der Konsumenten, das fällt einem besonders beim Einkaufen auf, wo alles schön bunt ist und viele Rabatte und viele verschiedene Variationen und und. Es ist ja bequem, sich einzubilden, man wäre immun dagegen, wäährend der Wagen am Ende doch wieder voll ist mit Zeug, das man eigentlich gar niht gebraucht hat. 

[Andreas. CO]

vor 3 Stunden schrieb lolipop:

Würde ich verstehen wenn es nur Autos aus China betrifft, aber man macht es ja nur bei chinesischen Autos zum Problem

Weil es im Thread-Titel steht & staatlicher Kontrolldurchgriff der Datenverarbeitung von Unternehmen eine andere Qualität hat als rein kommerzieller Einsatzzweck  

 

Walmart hat versucht, Anteile am deutschen Markt mir amerikanischen Mitteln zu gewinnen. Nach der ersten Mrd. Verlust hat man es gelassen und ist wieder verschwunden. 

[fridolin_pt CO]

vor 6 Stunden schrieb Andreas.:

Walmart hat versucht, Anteile am deutschen Markt mir amerikanischen Mitteln zu gewinnen. Nach der ersten Mrd. Verlust hat man es gelassen und ist wieder verschwunden. 

Das können die Chinesen besser. Die sind nicht so überheblich.

[lolipop]

Am 23.10.2026 um 14:55 schrieb Carloscar:

Ja naklar, es gibt überall schon den einfluss auf das kaufverhalten der Konsumenten, das fällt einem besonders beim Einkaufen auf, wo alles schön bunt ist und viele Rabatte und viele verschiedene Variationen und und. Es ist ja bequem, sich einzubilden, man wäre immun dagegen, wäährend der Wagen am Ende doch wieder voll ist mit Zeug, das man eigentlich gar niht gebraucht hat.

Darum muss man ja konsequent dagegen sein und sich nicht nur dann echauffieren wenn es gewisse Hersteller betrifft oder ausländische Marken. Das ist ja der Punkt, an dem ich nicht mitgehe. 

Am 23.10.2026 um 15:24 schrieb Andreas.:

Weil es im Thread-Titel steht & staatlicher Kontrolldurchgriff der Datenverarbeitung von Unternehmen eine andere Qualität hat als rein kommerzieller Einsatzzweck

Problem ist es aber immer und abzulehnen ist es auch immer. Da macht es nicht besser, dass einem der eigene Staat ausspäht. Vielleicht ist man da aus Patriotismus froh, wenn man es auch kann und nicht nur die Amis oder Chinesen:) Aber schlecht ist es immer. Also ist das kein Punkt, den ich nur den Chinesen vorwerfen kann. Also kein reiner Nachteil für die Chinesen.

[Carloscar]

Am 23.10.2026 um 15:24 schrieb Andreas.:

Weil es im Thread-Titel steht & staatlicher Kontrolldurchgriff der Datenverarbeitung von Unternehmen eine andere Qualität hat als rein kommerzieller Einsatzzweck  

 

Walmart hat versucht, Anteile am deutschen Markt mir amerikanischen Mitteln zu gewinnen. Nach der ersten Mrd. Verlust hat man es gelassen und ist wieder verschwunden. 

das ganze ist halt so viel komplexer als das was wir hier besprechen. ist nicht immer China ist böse und USA ist gut. Bei den chinesischen Eelektro Autos geht es den kritischen Stimmen ja meistens nicht nur um die Datenverarbeitung an sich, sondern dass in China die Grenzen zwischen privaten Unternehmen und staatlichem Zugriff verschwommmen sind. Walmart ist aus dem grund damals gescheitert, weil sie die Kultur hier und das Kaufverhalten völlig unterschätzt haben hier in deutschland, kann man mit USA nicht vergleichen. Die chinesischen Automobilhersteller machen genau diesen Fehler nicht. Die lernen schnell, passen ihre Produkte an den europäischen Geschmack an. 

[Andreas. CO]

vor 5 Stunden schrieb lolipop:

Also kein reiner Nachteil für die Chinesen.

Ohne Gewaltenteilung und demokratisch integriertem Rechtssystem ist es es eben ein größeres Problem als in europäisch regulierten Gesellschaftsnormen. Hier habe ich Auflagen zu berücksichtigen, sonst ist das Produkt nicht zulassungsfähig für Produktion und Vertrieb. BYD umgeht das aktuell und es sind schwebende Verfahren am EUGH, XIAOMI und andere chin. Hersteller haben temporäre Sonderzulassungsrechte, eben weil diese Hersteller verschiedene Vorgaben nicht erfüllen. Und da geht es nur & ausschließlich um Informationssicherheit & Datenschutz.

vor 5 Stunden schrieb Carloscar:

das Kaufverhalten völlig unterschätzt haben

Genau - es war als Kommentar zu „der Markt regelt das“ gedacht. Wobei Walmart das Thema „Belegschaft“ auch zum Scheitern führte.

vor 5 Stunden schrieb lolipop:

Problem ist es aber immer und abzulehnen ist es auch immer

Nein, eine kommerzielle Nutzung meiner personenbezogenen und Bewegungs-Daten ist positiv zu bewerten. Der unkontrollierte staatlich regulierte Zugriff darauf in einem autoritären System eher nicht  

[Jens klt CO]

Heute Abend. Nix los. 

 

Aber morgen früh ab 6 Uhr werden die Menschen bestimmt schon wieder Schlange vorm Denza-Geschäft stehen 😏. Vielleicht reicht es dann irgendwann auch mal für eine Leuchtreklame an der Fassade. 

 

Köln, Rudolphplatz

 

In der aktuellen Ramp ist übrigens Werbung für den neuen Denza 9 GT.