Abenteuer Börse

[Eszterle]

Freut mich, dass ich hier mal was sinnvolles beitragen konnte!

Am Rande noch damit die Dimensionen in denen das Ganze abläuft klar werden ... (Viele denen ich davon erzähle können es anfangs gar nicht glauben ...)

Der letzte große Streich des mitunter größten Promoters war die Aktie "SNPK".

Läuft immer nach dem selben Schema ab ... Eine leere Firma wird gegründet. Anschließend werden ein paar 10.000 Shares für eine Hand voll $ in offshore Accounts gelegt. Dann gibts ein paar Namensänderungen und Forward Splits und dann wird ein Produkt eingekauft welches man hypen kann. (In dem Fall wars Clotamin.) Dank der forward Splits (Bei einem forward Split z.B. 1-45 werden aus jedem Papier, dass ein Investor Besitzt, 45 neue Papiere, die 1/45 an Wert haben.) hat der Promoter anschließend einen Haufen Aktien die quasi nichts gekostet haben. (Im Falle SNPK lagen in 8 verschiedenen offshore Accounts jeweils 15,75 Millionen Shares zu einem Preis von 0,00011$/share. )

Dann gehts los mit der Promo.

Wenn man sich jetzt den Chart ansieht sieht man, dass am 1. Tag 160 Millionen Shares im Bereich von rund 0,35$/share getraded wurden! Nicht vergessen! Das Unternehmen hatte zu dem Zeitpunkt ein paar 10.000$ Schulden und 0 Umsatz! Das Ganze wird natürlich begleitet von Preismanipulation vom Feinsten. Teilweise schon sehr witzig zu verfolgen wie offensichtlich hier manipuliert wird.

Wenn man sich dann die Spitze bei 2,4$ ansieht bekommt man schon ein bisschen ein Gefühl, was die Promoter hier verdienen. Natürlich kann der Promoter seine 126 Millionen Shares nicht bei 2,4$ liquidieren. Aber bei einem Preis von 0,00011$ für jede Aktie ist es ziemlich egal wo der Promoter seine Aktien liquidiert.

Muss aber dazusagen, dass SNPK hier schon ein bisschen ein Meisterstück war. Die meisten Pump & Dumps (95%) kenen nur eine Richtung. Nach unten.

Am Ende sehen alle Pump & Dumps und Charts gleich aus. (SNPK, SEFE, STVF, STEV, NSRS, AMWI, etc. um nur mal ein paar aus dem Stehgreif zu nennen. Könnte sicher noch 50 mehr aufzählen die ALLE so aussehen. ) Das machts auch so angenehm damit Geld zu verdienen.

Grüße,

Christian

[Anzeige eBay]

Hallo S.Schnuse,

 

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[Autopista]

Das machts auch so angenehm damit Geld zu verdienen.

Grüße,

Christian

Klar.

Das Dumme ist nur, daß man bei solchen Aktien in der Regel nur schwer auf fallende Kurse setzen kann. Leerverkäufe sind hier zwecks fehlender Leihe oder drohender Zwangseindeckung entweder nicht möglich oder sehr risikoreich.

Wirklich Schnäppchen sind in meinen Augen momentan tatsächlich griechische Aktien, wie z.b. OTE oder Opap. Der gesamte griechische Index ist momentan nicht einmal 16 Mrd. Euro wert.

[Eszterle]

Klar.

Das Dumme ist nur, daß man bei solchen Aktien in der Regel nur schwer auf fallende Kurse setzen kann. Leerverkäufe sind hier zwecks fehlender Leihe oder drohender Zwangseindeckung entweder nicht möglich oder sehr risikoreich.

Borrows gibt es je nach Broker. Das ist noch der schwerste Teil davon. Also die Leihaktien aufzutreiben. Ich kann dir aber sagen, dass es oft genug funktioniert. Sehr oft.

Zwangseindeckung ist nur ein Problem zu den Hoch-Zeiten vom Pump. Gerade wenn die Dump Phase schon länger begonnen hat und das ganze schon länger am sterben ist werden genug Leihaktien frei, sodass ein Zwangseinkauf sehr, sehr unwahrscheinlich wird. Und die Zwangseindeckungen haben meistens eine Zeit von 3 Tagen ab der Leihe. Das reicht zu den Zeiten, wo eine Zwangseindeckung möglich wäre, (Also kurz bevor der Pump stirbt) oft schon.

Grüße,

Christian

[kaihai22 CO]

Wen das Geschäftsleben solcher Kurstreiber und Kleinanlegerabzocker näher interessiert, der sollte mal nach Markus Frick googlen. Hat das über Jahre hinweg in Perfektion betrieben. Und das im großen Stil. Ist halt irgendwann mal in die Hose gegangen. Das Ende der Geschichte kenne ich leider nicht mehr.

[strikeforce]

Freut mich, dass ich hier mal was sinnvolles beitragen konnte!

Am Rande noch damit die Dimensionen in denen das Ganze abläuft klar werden ... (Viele denen ich davon erzähle können es anfangs gar nicht glauben ...)

Der letzte große Streich des mitunter größten Promoters war die Aktie "SNPK".

Läuft immer nach dem selben Schema ab ... Eine leere Firma wird gegründet. Anschließend werden ein paar 10.000 Shares für eine Hand voll $ in offshore Accounts gelegt. Dann gibts ein paar Namensänderungen und Forward Splits und dann wird ein Produkt eingekauft welches man hypen kann. (In dem Fall wars Clotamin.) Dank der forward Splits (Bei einem forward Split z.B. 1-45 werden aus jedem Papier, dass ein Investor Besitzt, 45 neue Papiere, die 1/45 an Wert haben.) hat der Promoter anschließend einen Haufen Aktien die quasi nichts gekostet haben. (Im Falle SNPK lagen in 8 verschiedenen offshore Accounts jeweils 15,75 Millionen Shares zu einem Preis von 0,00011$/share. )

Dann gehts los mit der Promo.

Wenn man sich jetzt den Chart ansieht sieht man, dass am 1. Tag 160 Millionen Shares im Bereich von rund 0,35$/share getraded wurden! Nicht vergessen! Das Unternehmen hatte zu dem Zeitpunkt ein paar 10.000$ Schulden und 0 Umsatz! Das Ganze wird natürlich begleitet von Preismanipulation vom Feinsten. Teilweise schon sehr witzig zu verfolgen wie offensichtlich hier manipuliert wird.

Wenn man sich dann die Spitze bei 2,4$ ansieht bekommt man schon ein bisschen ein Gefühl, was die Promoter hier verdienen. Natürlich kann der Promoter seine 126 Millionen Shares nicht bei 2,4$ liquidieren. Aber bei einem Preis von 0,00011$ für jede Aktie ist es ziemlich egal wo der Promoter seine Aktien liquidiert.

Muss aber dazusagen, dass SNPK hier schon ein bisschen ein Meisterstück war. Die meisten Pump & Dumps (95%) kenen nur eine Richtung. Nach unten.

Am Ende sehen alle Pump & Dumps und Charts gleich aus. (SNPK, SEFE, STVF, STEV, NSRS, AMWI, etc. um nur mal ein paar aus dem Stehgreif zu nennen. Könnte sicher noch 50 mehr aufzählen die ALLE so aussehen. ) Das machts auch so angenehm damit Geld zu verdienen.

Grüße,

Christian

Wo bleibt da die Börsenaufsicht ?

[Kor1987]

Es gibt sehr interessante Studien über Aktienhändler von Professoren, welche in renommierten Zeitschriften für Ökonomen publiziert haben.

Ihr Ergebnis: lange Erfahrungen an der Börse sind völlig irrelevant für Erfolge in der Zukunft.

Da haben diese Forscher meiner Meinung nach recht.

Wer Dich auch immer anruft oder Tipps gibt, würde ich niemals auf diese Gelabber von "was oder wen weiß ich" hören.

[Kai360 CO]

Eine der einfachsten Börsenweisheiten überhaupt möchte ich Euch dann doch nicht vorenthalten:

DER EINZIGE TIPP DER NICHT FÜR DEN ***** IST IST DER Q-TIPP !!!

Persönlich bin ich mit dieser wie auch anderen sehr sehr simplen Weisheiten gut gefahren.

Beispiele:

Niemals auf Kredit spekulieren.

NEVER EVER LEASING.

Überhaupt niemals einen Verbraucherkredit aufnehmen.

Erst sparen dann (sinnvoll) kaufen.

Kaufen wenn "die Kanonen donnern".

Wer den Pfennig nicht ehrt....

usw. usw.

Das Telefon leg ich immer sofort auf bei ungebetenen Anrufen (egal ob Telekom oder Finanz"Berater"), unterdrückte Rufnummern werden sowieso generell von der FritzBox abgewiesen.

Dafür ist mir meine Lebenszeit zu schade...

Wenn einer wirklich wissen möchte wie es (das finanzielle Leben) bis hin zur finanziellen Freiheit wirklich funktioniert, dann lesen,

sich schlau machen und NICHT jeden Fehler selber machen.

[F360 R CO]

Wo bleibt da die Börsenaufsicht ?

Guten Morgen,

krimminelle Subjekte sind schneller, flexiebler, skrupeloser, oft technisch hochgerüsteter und zielorientierter.

Vadder Staat fehlen viele, kriegsentscheidende, vorgenannter Atribute zur schnellen Verhinderung gewisser Machenschaften, mit verheerenden Folgen für Bürger und Wirtschaft.

[Eno]

öhm - das Buch ist doch die übliche Schneeballsystem Kacke, wo es im Buch darum geht, mit Affiliate Programmen Geld zu verdienen (was natuerlich null bringt, wenn man nicht schon eine sehr große Webseite hat und das dann eh schon macht oder weiss) und im zweiten - wiederum das Buch (diese dubiose Seite) selbst zu bewerben und zu verkaufen, wo man dann eine Provision auf über den Link verkaufte Bücher bekommt.

Ich weiss nicht, was schlimmer ist - dieser Börsenbetrug, oder die Schneeballsystem Geschichte da.

Wie hiess die ähnliche Seite noch gleich? Der reiche Sack?

Alles schon gesehen, gelacht und abgehakt.

Gruß

Eno.

P.S.: Ist mein Ironiesensor ggf. etwas eingerostet?

[Autopista]

Borrows gibt es je nach Broker. Das ist noch der schwerste Teil davon. Also die Leihaktien aufzutreiben. Ich kann dir aber sagen, dass es oft genug funktioniert. Sehr oft.

Grüße,

Christian

Kriegst du ne Leihe in Waste4power?

Wohl kaum.

[Anzeige Amazon]

Hallo S.Schnuse,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Aus dem Alltag (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Auch interessant: Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige).

[Eszterle]

Kriegst du ne Leihe in Waste4power?

Wohl kaum.

Das ist der Grund wieso ich solche Pump & Dumps zu 99% auf OTC Märkten trade. Habe nicht von der deutschen Börse gesprochen. Die ist was P&D's angeht sowieso ein Witz gegen OTC-Land.

Aber auch für deutsche P&D's gab es schon borrows.

Grüße,

Christian

[hugoservatius]

Das ist der Grund wieso ich solche Pump & Dumps zu 99% auf OTC Märkten trade. Habe nicht von der deutschen Börse gesprochen. Die ist was P&D's angeht sowieso ein Witz gegen OTC-Land.

Aber auch für deutsche P&D's gab es schon borrows.

:confused: - ich verstehe nix!

[AronCanario CO]

Ick och nich....:-o:-o:-o:-o:-o:-o:-o

[schirmi]

OTC= Over the corner... auf deutsch nichts anderes als außerbörslicher Handel.

Bin in dem Bereich aber auch nicht sonderlich bewandert und habe - abgesehen von der billigen Orderoption über außerbörslichen Direkthandel, welche mein Onlinebroker anbietet - keinerlei Erfahrung auf dem Gebiet. Wäre super wenn du vielleicht mal einen kurzen "Crashkurs" diesbezüglich geben könntest, Christian

In eigener Sache:

Was sind eure Meinungen aktuell bezüglich Rio Tinto (930032) und McDonalds (856958 ) ?

[double-p]

Over the corner? So wie 'um die Ecke' (bringen)? - das C steht fuer Counter ("Theke")

[S.Schnuse CO]

Heute +8,23%

http://www.finanzen.net/aktien/WASTE4POWER-Aktie

[Eszterle]

:confused: - ich verstehe nix!

Pump&Dump habe ich vorher schon erklärt.

Ich trade hauptsächlich Pump&Dumps und diese eben zu 99% auf den nordamerikanischen OTC Märkten. Was das ist erläutere ich gleich noch. Dort gibt es solche Pump&Dumps einfach in ganz, ganz anderen Dimensionen. Außer dem gibt es dort viel, viel öfter Leihaktien um von fallenden Kursen zu profitieren. Für P&D's auf dem deutschen Markt z.B. (Die sowieso sehr rar sind) hat eig. kein Broker Leihaktien. Das macht den deutschen P&D Markt, neben der fehlenden Liquidität, sehr uninteressant.

OTC= Over the corner... auf deutsch nichts anderes als außerbörslicher Handel.

Bin in dem Bereich aber auch nicht sonderlich bewandert und habe - abgesehen von der billigen Orderoption über außerbörslichen Direkthandel, welche mein Onlinebroker anbietet - keinerlei Erfahrung auf dem Gebiet. Wäre super wenn du vielleicht mal einen kurzen "Crashkurs" diesbezüglich geben könntest, Christian

In eigener Sache:

Was sind eure Meinungen aktuell bezüglich Rio Tinto (930032) und McDonalds (856958 ) ?

Dass das C für Counter steht wurde ja bereits erwähnt.

Prinzipiell nennt sich der Markt OTCBB. (Over The Counter Bulletin Boards) Es gibt dann noch eine "Unterabteilung" die Pink Sheets. Ohne jetzt in Details wie Orderrouting und Market Maker zu gehen ist der Hauptunterschied zwischen den großen Exchanges wie NASDAQ, NYSE, AMEX etc. und dem OTCBB, dass die Unternehmen keine bzw. ganz andere Standards erfüllen müssen um gelistet zu werden. Im Speziellen was jetzt Mindestumsatz etc. angeht. Um auf dem OTCBB gelistet zu sein muss man aber zumindest die Quartalszahlen und ein paar Kleinigkeiten bekannt geben. Auf den Pinksheets muss man nicht ein mal das. Jetzt kann man sich schon ausmalen was das für Potential bietet.

Man kann auch sagen, dass 95% aller Unternehmen auf den OTCBBs und Pinksheets Müll sind. Ein Großteil dient betrügerischen Zwecken oder ist quasi tot.

OTC-Land, wie ich es gerne nenne, ist ein bisschen wie der Wilde Westen. Doch noch immer recht angenehm unreguliert.

Zur Frage wo die Börsenaufsicht bleibt: Das Ganze ist eine ziemliche Grauzone. Manche Pumper sichern sich ab mit seitenlangen Disclaimern und manche stellen es einfach geschickt an. Am Ende interessiert sich die Börsenaufsicht auch aus verschiedenen Gründen nicht wirklich dafür. Die Pumper die sich aus dieser rechtlichen Grauzone ein kleines Stück in den illegalen Bereich bewegen aus welchen Gründen auch immer (Im Disclaimer falsche Wortwahl oder Menge an Shares nicht richtig angegeben etc.) sind zu klein um die Aufsicht wirklich zu interessieren und die paar die groß genug sind haben das Ganze sehr geschickt angelegt.

Weiters ist der OTCBB Markt keine "Zweigstelle" von den großen Exchanges. Er lebt somit von solchen Pump&Dumps, die Liquidität bringen. Dementsprechend ist das Interesse hier eher gering das Ganze abzudrehen. (Zum Unterschied das "First Quotation Board" welches in Deutschland abgedreht wurde da es einfach haufenweise solcher Phänomene gab.)

Es ist aber nicht so, dass hier noch nie etwas passiert wäre! Oft genug schon haben Leute die auf verschiedene Arten mit P&D's und Manipulation zu tun hatten ein Verfahren kassiert. Wobei die Strafen hier im Verhältnis zum Schaden immer eher gering ausfielen. Und die Menge an Verfahren geht in der Menge an P&D's und Manipulationen ziemlich unter.

Am Ende muss man auch sagen, dass ein Großteil von dem Volumen, dass speziell in die großen Pump&Dumps fliest, weiß worums geht, und das Spiel kennt. Wäre ein bisschen so wie sich an den Pokertisch zu setzen und dann am Ende zu beschweren wo das Geld hin ist. Es ist ein reines Zahlenspiel. Hat nichts mehr mit Investment im eigentlichen Sinne zu tun. Das heißt aber nicht, dass es nicht vorhersagbar ist. Hier liegt der große Unterschied zum Casino. Ich würds am ehesten mit Poker vergleichen. Gibt übrigens einige gute Trader die im P&D Bereich auch mal 7-stellig im Jahr verdienen die aus dem Pokerbereich kommen. Denn am Ende interessieren niemanden irgendwelche Zahlen, sondern nur was die anderen Investoren machen. Das kann einem liegen, oder auch nicht.

Grüße,

Christian

[CP]

Und wer sorgt für Nachschub an zahlungskräftigen Akteuren, die dort ihr Geld versenken wollen?

[Eszterle]

Und wer sorgt für Nachschub an zahlungskräftigen Akteuren, die dort ihr Geld versenken wollen?

Die Gier.

Viel mehr brauchts gar nicht. Die Promoter schicken nur Mails an Leute die sich bei Ihnen angemeldet haben. Die großen Pumps machen sowieso schon alleine auf sich aufmerksam durch das Volumen und die Preisbewegung.

Grüße,

Christian

[S.Schnuse CO]

Warum ist die Aktie nach den "Dump" wieder um über 8% gestiegen? Kauft der Pumper selber nochmal nach?

[Eszterle]

Warum ist die Aktie nach den "Dump" wieder um über 8% gestiegen? Kauft der Pumper selber nochmal nach?

Ganz normaler "Bounce". Wenn eine Aktie so stark fällt dann muss sie irgendwann den Boden erreichen und etwas nach oben gehen. (Bei den großen P&Ds gibt es 50% Drops mit 100% Bounce innerhalb von Tagen ...) Ist einfach ein normales Chartmuster. Schau dir mal die Charts der P&Ds an die ich erwähnt habe. Sehen alle so aus. Ist etwas wie eine selbsterfüllende Prophezeihung. Viele Trader traden nur diese "Dips" also kaufen direkt nachdem eine Aktie richtig nach Süden gegangen ist. Das sehen wieder andere und kaufen auch und so entwickelt sich das dann ...

Ohne Manipulation wird das Ding jetzt nach dem großen Absturz etwas steigen dann wieder in die Nähe des Tiefs fallen dann wieder steigen aber etwas weniger wieder runter und irgendwann wird es durch das 52W Tief brechen und sich langsam ins Nirvana verabschieden.

Grüße,

Christian

[Eno]

Auf die Dauer muessten doch die Verlierer keine Lust mehr haben, nochmal Geld bei solchen Werten zu verlieren.

Das sollte doch mittelfristig dazu führen, dass dort niemand mehr mitmacht. (Ohne dumme Investoren, die Verluste einfahren, auch kein Gewinn mehr für die Glücklichen, die es "richtig" erwischen)

Oder gibt es noch soviele, die sich da abzocken lassen?

Gruß

Eno.

[Eszterle]

Auf die Dauer muessten doch die Verlierer keine Lust mehr haben, nochmal Geld bei solchen Werten zu verlieren.

Das sollte doch mittelfristig dazu führen, dass dort niemand mehr mitmacht. (Ohne dumme Investoren, die Verluste einfahren, auch kein Gewinn mehr für die Glücklichen, die es "richtig" erwischen)

Oder gibt es noch soviele, die sich da abzocken lassen?

Gruß

Eno.

P&Ds gibt es, in verschiedenen Formen, seit Jahrzehnten. Viel mehr kann ich dazu gar nicht sagen.

Grüße,

Christian

[double-p]

Auf die Dauer muessten doch die Verlierer keine Lust mehr haben, nochmal Geld bei solchen Werten zu verlieren.

Nie wieder Alkohol!

[Eno]

Nie wieder Alkohol!

YMMD ...und hast wahrscheinlich garnicht so unrecht.

Eno.