Innenkorrosion bei Ferraris mit Gitterrohrrahmen

[DeltaHF]

Leider hat sich bei meinem Mondial Cabrio eine ganz gemeine Schwachstelle offenbart : Rost von innenheraus im Rohrrahmen!

Aktuell betroffen der Rahmenträger hinten Links, an dem der obere A-Arm befestigt ist, evtl. auch Längsträger unter dem Schweller rechts.

Hab das Auto aktuell auf der Hebebühne. Von Außen alles Top, nur ein winziger Rostpunkt zu sehen. Wollte ich gleich wegkratzen, und zack mit dem Schraubenzieher durchgestochen!😖

Hab mal mit einem Spezialisten für Historische Rohrrahmen telefoniert - angeblich großes Problem bei Ferrari 308, 328 , Mondial und Testarossa.

Ursache des ganzen Übels ist, das Ferrari auf die glorreiche Idee gekommen ist die ganzen Rahmenrohre mit Glaswolle auszustopfen wg. Geräusch und Hitzedämmung.🤦‍♂️ Leider saugt die Glaswolle Kondenswasser, und der Rost blüht von Innen. Von Außen alles Top bis die Stuktur schwach wird😫

Kann man eigentlich nur durch Untersuchung mit dem Endoskop feststellen, dazu muss aber erst mal die Glaswolle aus den Rohren! Bei größeren Schäden muß das Auto auf die Richtbank, sonst verzieht sich alles bei der Reparatur

Bin grade voll Begeistert🙈

Hat evtl. schon jemand Erfahrungswerte in dieser Richtung?

 

P.S. bin diese Woche erst aus dem Urlaub mit dem Ferrari zurück gekommen, 1600 km über Südtiroler und Italienische Pässe😍

Gott sei Dank hat er das noch ausgehalten!

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Hallo DeltaHF,

 

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[991 CO]

Neuer Rohrrahmen aus Aisi 301 oder besser?

Möglich?

[DeltaHF]

vor 3 Stunden schrieb 991:

Neuer Rohrrahmen aus Aisi 301 oder besser?

Möglich?

Falls das möglich wäre ( müsste ja TÜV Segen bekommen😜) würde sich das evtl. für einen F40 lohnen. Bedeutet ja kompletten Neubau des Autos🤷‍♂️

[Andreas. CO]

Klingt übel … müsstest eigentlich per Ultraschall den Rahmen abscannen, ob es noch weitere strukturelle Schwachpunkte gibt 🫣

[Jarama]

Mist, das ist dann wohl ein Totalschaden *seufz*.

 

Reiht sich ein in vergleichbaren Schwachsinn anderer Hersteller, beispielsweise ausgeschäumte A-Säulen beim Bagheera oder ausgeschäumte Querlenker (weiss nicht mehr bei welchen Autos). Wenn man da von aussen Korrosion entdeckt, ists gründlich durchgerostet, von innen. Und wird gemeingefährlich.

[DeltaHF]

mache mich demnächst mal an eine gründliche Untersuchung - Berichte was dabei rauskommt und wie es weiter geht.

Eigentlich müssten ja auch schon anderen Ferraribesitzer vor dem Problem gestanden haben🤥

[MichaelH CO]

Also ich habe keine mit Glaswolle oder mit sonst was zugestopften Rohre. Weder beim Haupt- noch den Hilfsrahmen, deshalb gehe ich mal davon aus, das das bei den meisten so ist. Das einzige Fahrzeug das ich kenne, mit massiven Rostschäden, vor allem an den Hilfsrahmen, war der in Kisten und Schachteln verpackt und demontierte 308 eines leider unlängst verstorbenen, geschätzten CP Mitgliedes. Auch da gabs keine ausgestopften Rahmenrohre-/profile.

[Jarama]

Eventuell eine Mondial "Spezialität"?

 

Abgesehen davon, dass ich den Sinn von Glaswolle in Rahmenteilen nicht verstehe. Geräusch und Hitzedämmung als Motivation halte ich für blanken Unfug.

 

Ausschäumen verstehe ich dagegen ja noch, wenn da keine Korrosionsschutzmassnahmen angewandt wurden. Solange der Schaum sich nicht zersetzt, kann kein Wasser (insbesondere Kondensat) rein.

[Ectabane CO]

Ich habe jetzt mal meinen Rahmen am Mondial prohylaktisch kontolliert und abgeklopft und die Rahmenrohre klängen glücklicherweise alle hohl und hatten keinerlei Anzeichen von Rost.

 

MfG

 

Lars

[Driver A.J. CO]

vor 6 Stunden schrieb Jarama:

ausgeschäumte Querlenker

Alfasud

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Hallo DeltaHF,

 

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[DeltaHF]

vor 4 Stunden schrieb Ectabane:

Ich habe jetzt mal meinen Rahmen am Mondial prohylaktisch kontolliert und abgeklopft und die Rahmenrohre klängen glücklicherweise alle hohl und hatten keinerlei Anzeichen von Rost.

Ja, hab ich bei meinem auch gemacht und konnte da nix feststellen. Alles Tip Top, nix Rost. Bis vor 4 Tagen ein winziger Rostpickel am ansonsten einwandfreien Rahmen zusehen war. Nach etwas kratzen mit dem Schraubenzieher durchgestochen, Hilfsrahmen vom Motor voll Glaswolle!! Durch abklopfen merkst da nicht ob das Blech 1,5 oder noch 3mm dick ist ( außer man trifft zufällig eine sehr Dünngerostete Stelle

Ohne das die entsprechenden Rohre und Konstruktionen angebohrt werden, kann man n i c h t feststellen ob da Glaswolle drinnen ist. Es gibt keine Wasserablauflöcher oder Wartungsstopfen an den kritischen Stellen.😢

Auf der Hebebühne ( originale Aufnahmepunkte unbedingt Beachten), klemmt bei mir jetzt  auf einmal die Rechte Türe - Türspalt vergrößert sich beim anheben oben an der Tür um 4-5 mm !!!

vor 5 Stunden schrieb Jarama:

Abgesehen davon, dass ich den Sinn von Glaswolle in Rahmenteilen nicht verstehe. Geräusch und Hitzedämmung als Motivation halte ich für blanken Unfug.

Halte ich auch für Unfug, ist aber original drinnen. Konnte ich auch erst Gauben als ich das gesehen habe 🤷‍♂️

 

 

 

[Ectabane CO]

Durch Abklopfen sollte man doch zumindest hören, ob das Rohr mit Glaswolle gefüllt ist oder nicht. Die Rohre am Hilfsrahmen hinten klingen bei mir alle hohl. Anbohren möchte ich den Rahmen nicht unbedingt. Den Anhebebetest werde ich nachher mal durchführen. Beim G-Modell des 911 Targa war das auch immer der Test, ob die Karosse schon weich ist.

 

MfG

Lars

[DeltaHF]

Hört man beim Abklopfen leider nicht, da die Wolle ja nicht mehr "Bombenfest" sitzt, sondern  durch Vibration und Alter lose ist.

Ich berichte wo überall der Mist zum Vorschein kommt.

Erste Fundstelle bei mir : Hilfsrahmen hinten, in dem eckigen Verbindungsstück zwischen Unterem und Oberen A-Arm. 

Das Ovale Hauptrohr ganz unten ist leer. Am Ende ist  ein Gummistopfen in dem Ovalen Rohr. Dort kann man mal reinschauen, bei mir war Innenrost zu sehen - aber noch net arg schlimm. Zu dem eckigen Teil drüber besteht aber keine innere Verbindung - also kann man nicht kontrollieren. Genau da ist es bei mir so dünn das, das der Schraubenzieher durch geht ( punktuell) . Glaswolle ist zu sehen.😬

Bilder mach ich noch.

Beim Anheben war bisher alles Ok, auf einmal klemmt die Rechte Türe mit Spaltvergrößerung wie schon beschrieben. Also irgendwas muss sich kurzfristig verändert haben.🤷‍♂️

Muss ich aber erst noch irgendwie genau lokalisieren ( Problem ist die Rahmenverbindungen zu sehen, ohne das ganze Auto zu zerlegen)

[Driver A.J. CO]

Nur zum besseren Verständnis: Die durchgerosteten Rohre sind am angeschraubten Hilfsrahmen?

[Ectabane CO]

Gestern habe ich den Wagenheber an der hinteren Wagenheberaufnahme angesetzt und das Fahrzeug soweit angehoben bis das Hinterrad keinen Kontakt mehr zum Garagenboden hatte. Die Türen ließen sich auf beiden Seiten problemlos öffnen und auch wieder schießen. Der Karosseriespalt oben vergrößerte sich rechts um 1mm und links um 1,5 mm. Das ist nach meinem Empfinden für ein Cabrio allerdings normal, da es ja die schwächste Stelle bei einem Auto ohne Dach ist.

 

MfG

Lars

[DeltaHF]

vor 22 Stunden schrieb Driver A.J.:

Nur zum besseren Verständnis: Die durchgerosteten Rohre sind am angeschraubten Hilfsrahmen?

Was ich spontan gefunden habe , Ja am Hilfsrahmen. 

Das hat aber nichts mit der Klemmenden Türe rechts ( auf der Hebehühne)  zu tun. Das muß aber auch mit geschwächten / gerissenen Rohren zu Tun haben. Muss ich noch schauen.

[Driver A.J. CO]

Denn Hilfsrahmen könnte man aber wenigstens ausbauen und separat instandsetzen. Auch wenn es sicher aufwendig ist. 

[FerrariSpider360]

Ferrari hat bei vielen älteren Modellen die Rahmenrohre zur Hitzedämmung und Geräuschreduzierung von innen mit Glaswolle ausgestopft. Diese zieht im Laufe der Jahrzehnte Kondenswasser. Das führt dazu, dass der Hilfsrahmen von innen nach außen durchrostet, während er äußerlich oft noch intakt aussieht. Besonders der hintere Hilfsrahmen (um den Motor herum) ist beim Ferrari 348 extrem anfällig. 

Bei meinem Vater seinem Gransport wird am Hilfsrahmen im Winter nun auch gearbeitet. Event. ginge das bei deinem Mondial auch.

 

Hohlraumversiegelung & Konservierung 

Weil Rahmen von innen rosten, müssen die Hohlräume geflutet werden.

Nutzen Sie kriechfähige Hohlraumwachse oder Fette .Diese verdrängen Feuchtigkeit nachhaltig.

[Ectabane CO]

Gestern war ich mit meinem Mondial zum TÜV und da ich dafür immer zu der Werkstatt meines Vertrauens gehe hatte ich glücklicherweise die Möglichkeit den kompletten Rahmen und Hilfrahmen auf der Hebebühne in Augenschein zu nehmen. Verdächtige Stellen wurden mit dem Schraubendreher inspiziert und es gab keine unangehnen Überraschungen.

 

MfG

Lars

[Roland V12 CO]

Jetzt ist aber der Lack ab.... 😉