Ferrari als Investment – eure Meinung gefragt

[Gast]

Hey Leute,

 

ich spiele mit dem Gedanken, mir einen Ferrari zuzulegen – weniger zum reinen Sammeln, sondern als Investment mit gelegentlicher Nutzung. Konkret geht es um einen Ferrari 488 Spider.

 

Ich würde das Auto drei Jahre lang fahren, so etwa 10.000 km pro Jahr, und dann schauen, wie sich der Wert entwickelt. Mir ist klar, dass ein steigender Kilometerstand den Wiederverkaufswert beeinflusst, aber gewisse Modelle scheinen ja trotzdem an Wert zu gewinnen.

 

Was denkt ihr? Sinnvoll oder eher nicht? Worauf sollte ich achten?

 

Bin gespannt auf eure Meinungen!

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[F430Matze CO]

Ein 488 oder F8 Spider dürfte "möglichst wertstabil" sein. Kilometer sind halt immer ein Faktor, aber mit anderen Ferraris (296 GTS, SF90) verlierst du mehr Geld, da würde ich meine Hand fast ins Feuer für legen.

[Gast]

@F430MatzeUnd wie sieht es mit einem 812superfast oder f12 aus?

[Sarah-Timo VIP CO]

Eine recht ähnliche Anfrage, sogar verteilt auf zwei Threads, hatte ich die Tage erst hier im Forum gelesen. Die Fahrzeuge 488/F8 sowie F12/812 spielten auch da eine Rolle. Hmmm….

[Thomas27]

IMO ganz klar nein. Als längerfristige Investments gibt es von den Ferraris ab Mitte der 2000er einfach viel zu viele. Und auch bei den eigentlichen Sammlerautos ist der Peak überschritten. Ferrari selber kommt anscheinend auch gerade ans Limit mit ihrer "Zuteilungspolitik" (F80 etc.).

 

10k KM sind übrigens in Sammler-/Investorkreisen keine "gelegentliche Nutzung"... Und über Unterhaltskosten haben wir hier noch gar nicht geredet...

 

Bin aber kein Marktexperte und nur Beobachter am Seitenrand. Die umgekehrte Einstellung (Fahren zum Spaß und sich freuen wenn der Wert nicht allzu sehr sinkt) geht sicher noch bei einigen Modellen.

[Thorsten0815 VIP CO]

Da kann ich mich @Thomas27 nur anschliessen. 

[806 CO]

Ein Investment sollte eine mindestens erwartbare Werterhaltung und im glücklichen Falle sogar Wertgewinn beinhalten.

Ganz ehrlich: Ein Auto ist ein "Klumpenrisiko" vor dem jeder warnt. Ratzfatz zieht die Meute der "Investoren" weiter und aus z.B. 1.000.000 werden  über Nacht 750.000. Von einem "Invest" rede ich überhaupt erst bei "Stückzahlen unter 100" und/oder "Wert über 500.000". Alles andere ist Spielwiese, aber kein "Invest". Wie in der "Kunstszene" - da macht einer aus Tausend ein bißchen Gewinn und die anderen 999 Rennen einem  sterbenden Trend nach.

"Ein Narr und sein Geld sind schnell getrennt!"

 

Markus

 

sein "Invest" in einem Wiesmann lieber fahrend

[california CO]

Wie bereits von @Sarah-Timoschon richtig erkannt, liegt die Vermutung nahe, dass es sich um die selbe Person von letzter Woche handelt. Anderer Nickname - ähnliche Fragen…

[Gast]

Ersteinmal vielen danke für die Hilfe von euch, aber was meinten @californiaund weitere Nutzer mit der „mysteriösen“ Person welche Accounts erstellt hatte und ähnliche Fragen wie ich stellte🤣🤣!!?Ich wollte mir nur hier eine kleine Beratung von Experten holen für mein zukünftiges Investment und war nicht mit der Absicht gekommen hier Zeit von euch zu verschwenden.Aber wenn euch meine Frage genervt  hat oder ihr diese unpassend fandet, dann möchte ich mich gründlichst Entschuldigen.

[ministerialrat CO]

Ich denke mit einem 296 GTB liegst du nicht falsch. Gibt sicher einige mit wenig km und einem fairen Preis. Zudem ist er auch nicht mehr bestellbar.

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[Gast]

@ministerialrataber ist der 296 wirklich so wertstabil?Da er ja ein hybrid ist, und nicht ganz so viele Leute die Motorisierung gut finden oder besser gesagt kaufen würden. 

[BWQ CO]

Der Einkaufspreis ist doch wie immer das Interessante. Der 296 ist vom fahrerischen ne Ansage. 

[tollewurst CO]

Irgendwann gabs hier mal ein Mitglied das hat einen riesen shitstorm dafür bekommen das es geschrieben hat was man sich leisten kann.

Ein Auto sollte nicht teurer sein als 3 Monatsgehälten und das Haus nicht teurer als 3 Jahresgehälter.

Und Autos sind kein Investment sondern Verbrauchsartikel. 

Vielleicht etwas krass die Ansicht, aber nicht falsch.

Kauf das Auto und sie das Geld als abgeschrieben an, wenn später etwas wiedergibt freu Dich.

[california CO]

vor 4 Minuten schrieb BWQ:

Der  296 ist vom fahrerischen ne Ansage. 

Und vorallem ein verdammt gutes Investment, um bei der Überschrift des Threads zu bleiben!

[Il Grigio CO]

Es gibt immer wieder Ringeltauben wie z.B. einst den Porsche 911 Carrera RS ("Entenbürzel"). In den Achtzigern für 40.000 EUR zu haben, heute > 500.000 EUR wert. Wer damals zugeschlagen hat, ist heute fein raus. Von diesen Ringeltauben lassen sich viele blenden und hoffen auf einen ähnlichen Schnapper. Das ist aber ähnlich wahrscheinlich wie ein Lottogewinn.

 

Deshalb halte ich es wie @Thomas27: Spaß haben und sich freuen, wenn der Wert nicht allzu sehr sinkt. Ich fahre einen 458 Spider. Tolle Kiste, letzter Sauger etc. Mein eigener ist, glaubt man den Verkaufsportalen wie mobile, Ferrari-Gebrauchtwagenbörse etc. um ca. 30.000 EUR im Wert gestiegen. Theoretisch. Denn ich habe zu den 46 tkm bei Kauf ca. 70 tkm mehr auf die Uhr gefahren. Folglich ist sein Wert eher nicht Einkauf plus 30 TEUR, sondern Einkauf minus 30 TEUR.

 

Ich verstehe, dass das nicht Dein Ansatz ist. Ein Auto als Wertanlage zu kaufen, statt das Geld auf der Bank bei wenig Zinsen zu lassen und stattdessen sozusagen sein Depot spazierenzufahren, erscheint reizvoll, ist aber meines Erachtens Selbstbetrug.

 

Wenn dann die Empfehlung Dir noch ein Modell vorschlagen würde, das Dir nicht gefällt (ich nenne ihn übertrieben mal den rosa geblümten Ferrari), was hast Du dann von Deinem "Invest"?

 

Mit @tomp habe ich beim Kaffee mal scherzeshalber den Wert unserer beiden 458 Spider auf je 1 Million taxiert. Wie bitte? Ja, im Spaß, denn 1 Mio an Emotionen, Fahrspaß, Erinneringen an wirklich geile Touren usw. ist er eigentlich wert. Ich hätte viele nette Leute nicht kennen gelernt, hätte mich mein Ferrari nicht auf Treffen und Touren mit diesen Leuten geführt.

 

Dieser immaterielle Ansatz passt aber nicht zu Deiner Frage, das sehe ich ein. 

 

Deshalb mein Rat: 

Ferrari als Investition in Emotionen? Immer wieder!

Ferrari als geldliche Investition/Spekulation? Nie und nimmer.

[Ferrari 18 CO]

Ich glaube wenn Du einen 488 / F8 / 812 oder F12 jetzt kaufst, ihn 3 Jahre je 10000 km fährst, wird sich der Wert maximal halten.

Vielleicht auch ein bißchen steigen oder sinken.

Geld verbrennst Du auf jeden Fall mit dem Unterhalt.

 

Aber dafür wirst Du auch jede Menge Spaß haben.

 

Wie alle anderen schon schrieben: Finanziell wird sich das nicht lohnen, Emotional schon.

[luxury_david CO]

Investment und eine Jahresfahrleistung von 10tkm beißen sich da schon mal gewaltig. Soll heißen, entweder stell ich mir einen Ferrari möglichst unberührt als äußerst vermeintlich sichere Geldanlage in den Stall ODER setze ihn für 10tkm p.a. ein (was viele andere i.ü. nicht mal mit ihren Polos, Golfs o.ä. runternudeln). Beides zusammen wird derzeit im Leben Nix, wobei ich bei einem Allerweltsferrari zum EK weit über dem damaligen LP sogar den Erfolg von Variante 1 ganz stark bezweifle.
Konkret zu dem gelinkten gelben 488 Spider kann ich mir beim besten Willen jetzt nicht erschließen, wie man ausgerechnet auf diese preislich geradezu utopisch anmutende Offerte kommt. Der Wagen ist dazu auch noch weder gut ausgestattet, hat im Gegenteil nahezu nackte Buchhalterausstattung (nicht mal absolute must haves wie Logo, Lifting oder lackierte Bremssättel sind drin), noch weist er für mich auch nur ein einziges anderes Kriterium auf, das einen Mondpreis von nahezu 280k rechtfertigt, wo es andere, deutlich besser ausgestattete Wagen mit ähnlich niedriger Laufleistung sogar von offiziellen Ferrari-Vertragshändlern sogar ZIG-tausende Euros darunter gibt.

Die reinen „Investoren“ (ganz ähnlich in meiner Uhrenbranche) kaufen einen in Punkto Wertprognose vermeintlich goldsicheren Wagen, lassen ihn in der Regel nicht einmal (erneut) zu (wenn denn nicht aus „0.Hand“, der ab einem bestimmten spätesten Zeitpunkt zugelassen sein muss, um nicht die Betriebserlaubnis zu verlieren), stellen ihn am besten noch eingeschweißt in irgendeinen eigenen Tiefgaragenpark, Classic-Remise o.ä. unter, lassen ihn im höchsten der Gefühle alle Jahre von einem geschlossenen Trailer zur Inspektion abholen ohne jemals einen eigenen KM damit gefahren zu sein und beten schließlich an den schnöden Mammon zwecks einer möglichst gewaltigen Wertsteigerung in möglichst kürzester Zeit.

Zum Peak bei Immobilien, Sportwagen, Uhren etc. vor ziemlich exakt 3 Jahren schien dieser Gedankengang konservativ geschätzt gefühlt 90% der Kaufinteressenten einzig und allein beherrscht zu haben, aber diese vorübergehende Abart der Kaufpsychologie wurde glücklicherweise genauso schnell, wie sie sich binnen 1-1,5 Jahren geradezu exzessiv entwickelte, von der Realität mehr als wieder eingeholt, was zu verdammt vielen teilweise schmerzhaften Bauchlandungen führte.

[buggycity CO]

vor 2 Minuten schrieb luxury_david:

Konkret zu dem gelinkten gelben 488 Spider kann ich mir beim besten Willen jetzt nicht erschließen, wie man ausgerechnet auf diese preislich geradezu utopisch anmutende Offerte kommt.

Vielleicht ist es ja gar keine Suche sondern Werbung um den teuren Hobel an den Mann zu bringen, mein erster Gedanke, ich kann mich auch irren.

[Dr4g0n CO]

Ich behaupte mal du wirst mit jedem Volumenmodell bei 10000km p.a. einen Verlust machen wenn du alle Kosten mit einrechnest.

Selbst bei Sondermodellen wird es mit dieser Fahrleistung eventuell eng außer du setzt auf ein Pferd das die kommenden Jahre einen Hype erfährt. Das werden mMn aber eher Fahrzeuge aus den 90er/00er sein als neuere.

[webber CO]

Ich habe noch selten einen ähnlichen Schw...sinn gelesen...

 

Verarsch' wen Anderen!

🥱

[ministerialrat CO]

vor 13 Stunden schrieb Ferrari_1980:

ist der 296 wirklich so wertstabil

Leider habe ich keine Glaskugel, aber welches Auto hat mit 30k auf der Uhr nach 3 Jahren den EK Wert? Zumindest hast du beim 296 noch die Maintenance. Kaufen, fahren und genießen.

[ministerialrat CO]

vor 13 Stunden schrieb tollewurst:

Ein Auto sollte nicht teurer sein als 3 Monatsgehälten und das Haus nicht teurer als 3 Jahresgehälter.

Wenn dem so wäre, wäre dies ganz große Klasse. Wenig EFHäuser und fast keine Autos auf der Straße. Um sich einen Dacia kaufen zu können, müsste man zumindest in A 7k netto im Monat verdienen. Den Shitstorm auf diese Aussage kann ich verstehen.

Ich träume auch immer von einem Zusatz in der StVO, dass am Sonntag nur Autos mit mehr als 700 PS oder mehr als 300 km/h Höchstgeschwindigkeit die Straßen benützen dürfen 🤪. Leider wache ich dann immer auf.

[luxury_david CO]

Die Maintenance wäre bei einem Großteil der F8s auch noch mit drin, nur die Werksgarantie wohl meist nicht mehr.

 

Bei dem gelben Schnapper mal die 30tkm Fahrleistung in 3 Jahren gerechnet käme Pi mal Daumen on Top:

- Power-Garantieverlängerung 4000x3

- 3x Inspektion ca. 1500x3 (was bei der für Ferrari geradezu enormen Fahrleistung schon niedrig angesetzt ist)

- Versicherung für Ganzjahreszulassung (wovon ich bei der Fahrleistung ganz fest ausgehe) ca. 2500x3, wenn man denn schon gut eingestuft ist, sonst eher in Richtung 4-5k; selbst für meinen 296 musste ich letztes Jahr für Saison 3-10 trotz ca. 2 schadensfreien Jahrzehnten in der Police schon mehr hinblättern als im Vorjahr für eine ganzjährige Anmeldung

Andere weiche Faktoren wie Reifen etc. gar nicht mal eingerechnet, käme man dann schon locker auf Kosten von 24k. Den Zins auf 280k nicht mal mit eingerechnet, müsste man also nach 3 Jahren deutlich oberhalb von 300k für einen nackten 488 Spider mit 33tkm erzielen. Die Wette dagegen halte ich gerne😉!

 

 

[Il Grigio CO]

Vor den laufenden Kosten darf man ohnehin keine Angst haben, wenn man so ein Auto fährt. Ein Satz Reifen 1.500 €, Bremsen rundum mit Scheiben und Klötzen 14.000 €. Sprit 22 Liter/100 km. Versicherung und Inspektion siehe oben.
 

All das spricht zusätzlich gegen den Investmentgedanken. Es sei denn, man „investiert“ in Fahrspaß.

[nero_daytona CO]

vor 1 Stunde schrieb ministerialrat:

Wenn dem so wäre, wäre dies ganz große Klasse. Wenig EFHäuser und fast keine Autos auf der Straße. Um sich einen Dacia kaufen zu können, müsste man zumindest in A 7k netto im Monat verdienen. Den Shitstorm auf diese Aussage kann ich verstehen.

Ich träume auch immer von einem Zusatz in der StVO, dass am Sonntag nur Autos mit mehr als 700 PS oder mehr als 300 km/h Höchstgeschwindigkeit die Straßen benützen dürfen 🤪. Leider wache ich dann immer auf.

Oder um den Gedanken fortzuführen: Bei einem GT3 wären das 75k Netto im Monat. Dann bliebe unter der Voraussetzung nur 99,99% der Produktion stehen 😁