Jump to content
EUROPAS GROßE
SPORTWAGEN COMMUNITY
daniel_ma

Kaufberatung Porsche 996/997 Coupe

Empfohlene Beiträge

daniel_ma
Erster Beitrag:
Letzter Beitrag:

Hallo ihr lieben Porsche-Freunde,

 

einige werde ich sicherlich mit meinem erstellten Thema hier ärgern, jedoch benötige ich ernsthafte Hilfe.

 

Zu meinem Vorhaben:

 

Ich denke, dass ich mit meinen 26 Jahren noch zu den jüngeren Leuten hier gehöre und dementsprechend wenig Erfahrung mit Porsche oder genrell Autos habe.

Mein Traum ist es seither einen 911er zu besitzen,fahren und zu pflegen. Ich habe einen sehr guten Job und mir geht es eigentlich sehr gut.

Ich suche einen 911er, der gepflegt und gehegt in der Garage stehen soll und nur bei schönem Wetter bewegt werden soll. Für meine täglichen Fahrten ins Büro habe ich noch einen kleinen Smart =).

 

Mein Budget liegt irgendwo um die 35.000 Euro, vielleicht ein bisschen mehr.
Ich habe die letzten Wochen viel gelesen, kann aber keine entgültige Entscheidung treffen, ob 997 oder doch den 996.

Durch meine Recherche habe ich schon herausgehört, dass man schon eher das FL Modell des 996 in Erwägung ziehen sollte.

 

Meine Fragen zu dem Thema :

 

Ist der erste 997 Motor den wesentlich besser im Vergleich zum FL des 996? Wurde grundlegende Dinge verbessert?

DIe Preise für gut erhaltene, gepflegte und keine KM Renner des 996 liegen ja auch jenseits der 30tausend.

Gepflegte, jedoch gelaufene 997er findet man auch schon um die 37 tausend.

 

Über ein paar Antworten und Infos würde ich mich freuen.

 

Beste Grüße aus Köln,

 

Daniel

Anbei ein Link - ich weiß, dass er was runter hat, jedoch der Preis lächelt einen an.

 

Ich weiß, dass nicht alles gold ist, was glänzt =)

  • Gefällt mir 1
Jetzt registrieren, um Themenwerbung zu deaktivieren »
Max A8
Geschrieben

Moin,

 

auch wenn ich dem 996 sehr zugetan bin, ist der 997 das in meinen Augen optisch schönere Auto. Allerdings sind wirklich ordentliche Angebote (Coupé, Handschalter, Historie, nicht zu hohe Laufleistung) im Bereich 35 - 40 tsd Euro m.E. immer noch recht rar, Dein Angebot hätte ich auf mobile jedenfalls links liegen lassen: Wenn der Zustand ("folierte"/lackierte Haube & Dach, Fahrersitz durch, schwarze Scheiben und zu großer Kennzeichenhalter zeugen für mich von keinem ordentlichen Umgang) schon auf den Bildern auf nichts Gutes hoffen lässt, wird es live meistens nicht besser.

 

M.W. gab es beim 997/1 mit dem 325 PS Motor keine nennenswerten Änderungen im Vergleich zum 996 3.6 mit 320 PS - dazu können im Zweifel aber die Experten hier mehr sagen.

 

Wenn Dir der 996 genauso gut gefällt wie der 997 würde ich mit dem Budget um die 35 tsd mir eher einen guten 996 kaufen. ICH persönlich würde auch den 3.4 996 in Erwägung ziehen, hier bekommt man mit etwas Glück auch für deutlich weniger monetären Einsatz bereits schöne Exemplare.

 

Grüße

Max

  • Gefällt mir 1
Chief-Master
Geschrieben

Ich gebe Max recht. Der 997 ist zwar das meiner Ansicht nach schönere Auto, aber beim aktuellen Preis:Leistungs-Verhältnis liegt der 996 deutlich vorne.

 

Hast Du beide schon mal Probe gefahren?

  • Gefällt mir 1
daniel_ma
Geschrieben

Hallo Max,

 

danke für deine Einschätzung. Das mobile Angebot sollte auch nur ein Anreiz sein, dass es vielelicht für das Geld, mit etwas Glück natürlich, doch einen 997 geben könnte.

 

Allein die Farbe rot würde ich bei einem Porsche nicht in Erwägung ziehen - die ist doch für Ferrari so eingeprägt ;-)

 

Wie sind denn die Erfahrungen mit dem VF des 996? Habe einige Meinungen gelesen, dass der 3,4 sehr anfällig wäre - mir ist bewusst, dass es immer zwei Seiten der Medaille gibt. ich habe jedoch wenig Lust nach wenigen Monaten einen komplett neuen Motor zu kaufen.

 

Vielleicht findet sich ja auch hier im Forum jemand, der seinen 997/996 verkaufen möchte =)

 

Würdest Du eher einen Wagen unter 100tkm empfehlen oder kann man auch, ohne riesen Bedenken, einen Wagen mit ein paar Kilometer mehr kaufen?

 

Was würdest Du zu folgendem sagen? Ich weiß, mir gefällt das beige innen auch nicht zu 100 % haha =)

 

VIELEN VIELEN DANK für Deine Rückmeldung =)

Hallo Chief-Master,

 

 

den 996 bin ich etwa 3 Wochen lang gefahren, die Freundin meiner Mutter war im Urlaub. Es war jedoch das Cabrio, welches für mich nicht in Frage kommt.

 

Den 997 habe ich mir mal ausgeliehen für einen Tag - für mich sind beide sehr ansprechend und riesen Unterschiede stellt man als "normalo" natürlich nicht fest. Ich habe eher an Änderungen bezüglich der Haltbarkeit des Motors oder ähnliches gedacht.

 

 

LG und DANKE

  • Gefällt mir 1
chip
Geschrieben

Für den 996 würde ich mich nur noch als 4 S Modell erwärmen  der 997 war da optisch schon stimmiger wobei man hier den 997 mit dem Basis Motor und den 997 S mit dem 355 PS Motor unterscheiden muss, letzteren hatte ich als 4 S Coupe drei Jahre lang und der Wagen war wirklich 1 A zumal der Klappenauspuff hier noch im Vergleich zum 997 Facelift sehr gut umgesetzt war. Der 997 mit Basismotor war mir immer zu soft und zu hoch dazu die vergleichsweise kleine Bremsanlage das war nie mein Fall. Daher wäre mein Tipp 997 S  / 4 S wenn es dann vom Geld her reicht.  Ansonsten ganz klar eher ein Boxster der macht fast noch mehr Spaß und ist für den Preisrahmen als 981 als normale Version oder als S Version in großer Auswahl  erhältlich. Im Vergleich ist er dann deutlich jünger als ein 996 / 997 und man hat nebenbei noch ein Cabrio von den Fahrleistungen muss man sich mit der S Version auch nicht verstecken, der Unterhalt ist erträglich und als Extra bitte auf Sportsitze achten und je nach Geschmack PDK.

  • Gefällt mir 1
daniel_ma
Geschrieben

Hallo Chip,

 

Danke für deine Info.

 

Ein Cabrio möchte ich ungerne, habe einen schönen CLK als Cabrio und Sommerfahrzeug im Keller stehen.

 

Zum Thema:

 

Warum würdest du den 996 nur noch als 4s Modell erwerben? Hat das spezielle Gründe oder einfach, weil du ihn schöner findest?

 

Würde ungerne über 38 tausend gehen, da ich lieber auf der sicheren Seite bin und mir Geld für mögliche Reperaturen / Service beiseite lege.

 

Wie sieht es mit der Kilometerleistung beim 996 4S aus? Hat der schnell Krankheiten oder kann man da durchaus einen mit 150 TKM kaufen?

 

 

Grüße und DANKE!!

chip
Geschrieben
vor 13 Minuten schrieb daniel_ma:

Warum würdest du den 996 nur noch als 4s Modell erwerben? Hat das spezielle Gründe oder einfach, weil du ihn schöner findest?

Ganz klar die Optik die normalen 996 waren mir immer zu schmal Bei der Laufleistung kann Dir niemand eine Garantie geben es kann sein, dass alles passt oder auch nicht, die Autos sind deutlich über 10 Jahre alt und von daher weiß man nie zumal ich denke das hier etliche Autos nicht mit dem Original Tachostand unterwegs sind wenn man die vermeintlichen Schnäppchen sieht.

 

P.S. Wenn es kein Cabrio sein soll  dann schau Dir auch mal den Caymann an ein geniales Auto welches am Markt sehr unterschätzt wird, hier gelten die gleichen Vorteile wie beim Boxster eben halt nur ohne Cabrio.

Max A8
Geschrieben
Am 6.3.2017 um 11:45 schrieb daniel_ma:

(...)

Allein die Farbe rot würde ich bei einem Porsche nicht in Erwägung ziehen - die ist doch für Ferrari so eingeprägt ;-)

 

Wie sind denn die Erfahrungen mit dem VF des 996? Habe einige Meinungen gelesen, dass der 3,4 sehr anfällig wäre - mir ist bewusst, dass es immer zwei Seiten der Medaille gibt. ich habe jedoch wenig Lust nach wenigen Monaten einen komplett neuen Motor zu kaufen.

(...)

Würdest Du eher einen Wagen unter 100tkm empfehlen oder kann man auch, ohne riesen Bedenken, einen Wagen mit ein paar Kilometer mehr kaufen?

 

Was würdest Du zu folgendem sagen? Ich weiß, mir gefällt das beige innen auch nicht zu 100 % haha =)

Och, rote Elfer finde ich durchaus reizvoll und "sportliche" Farben ziehen auf dem Gebrauchtwagenmarkt ohnehin mehr als die damals gängigen gedeckten Töne silber, dunkelblau, grau, schwarz. 

 

Zum Thema Kaufberatung / Erfahrungen / Tipps 996 & 996 4S, schaust Du Dir am besten mal die folgenden Beiträge an:

Bei guter Wartung und Historie halte ich einen 996 oder 997 auch mit deutlich mehr als 100tkm für absolut kaufbar, es kommt eben immer auf den Einzelfall an. Vorbesitzer, Art der Nutzung, Wartung und Pflege spielen dabei schon eine überdurchschnittliche Rolle.

 

Der Wagen, den Du verlinkt hast (ich nehme an, Du meinst den schwarz/beigen für 36k), macht für mich besonders durch sein runtergerittenes Interieur auf sich aufmerksam. ;) Schau Dir mal die Schalter der Klimaanlage und der Radioeinheit an, das passt für mich nicht zu 86.000 Km, auch wenn der Softlack zu der damaligen Zeit etwas anfällig war.

 

Grüße 

Max

daniel_ma
Geschrieben

Ich merke immer mehr, dass es sehr schwer wird ohne "professionelle Hilfe" oder Kenner der Autos / Branche gute Modelle zu finden.

 

Vielleicht hat ja hier jemand, da es ja derzeit sowieso regnet (zumindest in Kölle) etwas Zeit ein nettes, bezahlbares oder vernünftiges Auto herauszusuchen. Ich wäre sehr,sehr dankbar und würde mich gerne revanchieren.

 

Mein Favourit ist derzeit der 996 oder 996 4S ab 2002.

 

 

Viele Grüße und Danke an MAX

chip
Geschrieben

Im Porsche Zentrum Solingen steht eins schöner  996 4s Da stimmt die Ausstattung welche nach Inserat wirklich komplett ist und die Kilometer es ist ein Handschalter und er steht auch nicht weit weg von Köln. Der Wagen ist sicher ein  Blick wert wenn man sich mit der Farbe Silber anfreunden kann was für mich  in Verbindung mit Leder schwarz OK wäre . Schau mal auf die HP von Porsche in der Suche nach gebrauchten Autos da findest Du ihn.

  • Gefällt mir 1
daniel_ma
Geschrieben

Hallo Chip,

 

 

habe ich mir angesehen. Der Preis ist jedoch "relativ" hoch.

 

Was sagt ihr zu folgenden Angeboten?

 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/porsche-911-carrera-4s/606139503-216-4736

 

ODER allerdings Cabrio ;-)

 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/porsche-911-996-carrera-4s-cabrio/603646851-216-6591

 

ODER

 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/porsche-911-996-4s/587220111-216-1753

 

 

 

Grüße

chip
Geschrieben

Automatik bzw.  Tiptronik ginge bei mir gar nicht die war gruselig mit 5 Gängen nicht gut abgestuft und die nimmt gefühlt 50% vom Fahrspaß des Wagens weg daher würden bei mir die beiden mit der Tipse  schon rausfallen.

  • Gefällt mir 2
au0n0m
Geschrieben

Du musst bei einem 35000 € Porsche, die ja schon etwas älter sind, mit unerwarteten Ausgaben rechnen und demzufolge 10 oder besser 15000 zusätzlich Reserve haben. Es sei denn du schraubst selbst. Der 996 hat das KWS Problem. Ich bin damals zwei gebrauchte 997 Probe gefahren, die Vorderachse ausgeschlagen bei 50TKM. Muss man immer im einzelfall vor Ort bewerten. Meiner Meinung unmöglich, so ein Auto aufgrund mobile.de auszusuchen. Schalter sind zuweilen etwas hakelig aber begehrt, die PDK ist erst ab dem 997 Facelift gut und ab 991 sensationell.

  • Gefällt mir 1
Max A8
Geschrieben

Das schwarze Cabrio macht rein nach der Papierform keinen schlechten Eindruck.

 

Bei den Tippsen ist es eben so eine Sache. Ich mag sie ganz gern und sie lässt sich auch sportlich bewegen, wenn man das Getriebe zu nehmen weiß - Du wirst Dich jedoch zunächst mal fühlen wie in Deinem CLK (von dem ich jetzt mal annehme, dass es ein Automat ist). Ob das nun positiv oder negativ ist, musst Du selbst entscheiden ;) 

  • Gefällt mir 1
Phil-B
Geschrieben

Hier will ich noch was einwerfen, was vielleicht einige schockieren wird - der 997.1 war ja eigentlich nur ein Facelift vom 996.2. Daniel, da machst du nicht so viel falsch mit 996.2., wenn du mit dem Design leben kannst.

Ich suche da parallel ein bisschen mit - nämlich nach einem 996.2 oder 997 S mit Handschaltung und ohne Heckscheibenwischer - ist aber gar nicht mehr so einfach, wie ich finde.

  • Gefällt mir 1
au0n0m
Geschrieben

Ich hatte bis vor kurzem einen solchen mit Handschaltung und ohne heckwischer aber nicht für 35

  • Gefällt mir 1
chip
Geschrieben

Gepflegte Autos werden immer den Preis halten zumal der 996 gebraucht um den letzten Jahren einen kleinen Boom erlebt hatte. Blau in der dunklen variante ist für mich persönlich jedoch die hässlichste Farbe für einen Porsche aber das ist ja nur mein Geschmack. 

  • Gefällt mir 1
Max A8
Geschrieben

Schöner Wagen mit schöner Farbkombi, erfüllt soweit alle Voraussetzungen (bis auf die Sportsitze, aber man kann halt nicht alles haben). Dürfte sich zumindest lohnen, den mal genauer anzusehen. 

  • Gefällt mir 1
Phil-B
Geschrieben

Scheint aber schon recht lange inseriert zu sein - zumindest den Fotos nach zu urteilen. Ein guter 911er in der Farbkombi ist nach einer Woche weg. Vielleicht liegt's aber auch nur am Preis.

au0n0m
Geschrieben

Dunkelblau steht dem Wagen m.E. überhaupt nicht. Warum macht man den nicht gleich schwarz. Wenn nicht ausdrücklich unfallfrei dabeisteht, sind es zumeist reparierte Unfallwägen.

bopplisser
Geschrieben

Ich habe mir vor 2.5 Jahren ein 997 Carrera S Cabrio VFL (Juli 2008 vom Band gelaufen, 1. Zulassung März 2009, CH Ausführung), schwarz/schwarz, mit allen Optionen sowie Handschaltung zugelegt (ja, ich wollte das unbedingt)!

 

- 20Tkm auf der Uhr, 1. Hand, frisch ab MFK, nur im Sommer gefahren

- 2 Jahre Porsche Approved Garantie drauf

- CHF 70k Kaufpreis beim Händler (inkl. Approved Garantie)

 

Viele Deiner Überlegungen sind ja nun geschmacksache. Ich hatte mich aber seinerzeit auch intensiv mit einigen Details beschäftigt und insbesondere zum Thema Motor folgende infos aus Foren zusammengetragen (ich kann die Quellen leider nicht mehr bezeichnen, habe nur noch meine Notizen dazu):

 

- Der 3,6 Liter / 325 PS Motor ist ein hauptsächlich an den Nebenaggregaten weiterentwickelter Motor aus dem Typ 996 mit der Bezeichnung M96/05.

- Der 3,8 Liter / 355 PS Motor basiert zwar prinzipell auf der 3,6 Liter Maschine, ist aber dennoch ein im erheblichen Umfang überarbeitetes Aggregat speziell für den Porsche Typ 997/I (also mein Modell). In Zahlen: 70% der Bauteile wurden neu konstruiert. Internes Ziel war es, die Schwächen der M96 Motorenreihe auszumerzen. Der Motor hat aufgrund der tiefgreifenden Änderungen nicht umsonst die eigenständige Modellbezeichnung M97/01.

- Der 3,8 Liter /381 PS Motor mit der Modellbezeichnung M97/01S ist aufgrund ihrer deutlich höheren thermischen und mechanischen Belastung gegenüber der 355 PS Maschine nochmals in etlichen Punkten abgeändert. Und zwar unabhängig von jenen Komponenten, welche ausschließlich der Leistungssteigerung dienen.
 

Nach 2 intensiven Sommer-Saisons auf vielen Passtrassen in D/A/I/F/CH (keine Rennstrecken) habe ich nun 36Tkm auf der Uhr und grad eben einen kleinen Service (2 Jahre Service) bei meinem PZ gemacht:

 

Reparaturen auf Porsche Approved Garantie:

- Spurstangen links/rechts inkl. Spurstangengelenk ersetzt

- Wasserpumpe erstetz

 

Reparaturen die nicht durch Porsche Approved gedeckt waren:

- Riementrieb (Spann- und Umlenkrollenen) ersetzt

- Spoilerantrieb nachgearbeitet

 

Meine Hauptkriterien bei der Evaluation seinerzeit waren:

- lückenlos servicegepflegt bei PZ (alles eingetragen)

- Porsche Approved Garantie

- Einwandfreie, nachvollziehbare  Vorgeschichte (Vorbesitzer)

- 997.1 wegen Motor (siehe oben) und vor allem der Formfaktor (geschmacksache)

- Optischer Zustand

- Handschaltung (wegen Spassfaktor)

- Heckantrieb 

 

Hat schlussendlich fast 1.5 Jahre gedauert, bis ich das für mich perfekte Teil gefunden habe. Hoffe das hilft Dir etwas bei Deiner Entscheidung auf jeden Fall viel Erfolg beim Evaluieren und bin gespannt was es wird!

 

CHeeRS

  • Gefällt mir 4

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Erstelle ein neues kostenloses Benutzerkonto.

Jetzt registrieren

Anmelden

Bereits Mitglied? Melde dich hier an.

Bereits registriert?

  • Ähnliche Themen

    • barney five
      Moin Leute,
       
      ...ein guter Freund von mir ist scharf auf einen LP560.
       
      Was ist eure Meinung über dieses Fahrzeug/Angebot/Anbieter ??
       
      Vielleicht kennt jemand hier sogar das Auto?
       
      https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=264714972&categories=SportsCar&cn=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=14600&makeModelVariant1.modelDescription=lp560&makeModelVariant1.modelId=5&minFirstRegistrationDate=2012&minMileage=40000&pageNumber=1&scopeId=C&fnai=prev&searchId=845c1538-b5ca-91d3-3ba4-60cefe640c87
    • JK
      Lange ist es her, dass ich hier etwas gepostet habe. Gestern hatte ich endlich mal wieder Zeit, das Wetter spielte mit. Also ein Auto geschnappt und ab ging's.
      Hier ein paar Fotos:
       





       
    • Marv87
      Hallo Leute,

      Ich bin nun schon seit einiger Zeit stiller Mitleser des forums.
      Mitlerweile wird es allerdings etwas akut bezueglich einer neuen Anschaffung und ich hoffe ihr koennt mich dabei etwas unterstuetzen .

      Kurz zu mir: Ich bin Marvin, 28jahre , mache im Moment hauptsaechlich die Straßen im hannoveraner Raum unsicher und bin in der Ofenbranche taetig.

      Meine Erfahrungen mit sportlichen Autos beziehen sich auf etliche Alfas, M Bmws und im Moment auf ein TT, S8, und XKR.

      Eigentlich habe ich mich bisher hauptsaechlich in den italienischen Foren hier bewegt aber seit einigen Wochen bin ich voellig vernarrt in eine Viper ( zwischen 2004-2008 nur cabrio). Die Optik, der Motor, die Fahrleistungen und nicht zuletzt das Preis/Leistungsverhältnis gegenueber z.b. den Italos ueberzeugt mich.

      Mein Budget hab ich mir bis 40000 gesetzt und ich denke da sollte man wohl etwas gescheites fuer bekommen?
      Vorraussetzung ist halt, dass es eine ohne Dach wird

      Ich habe mich schon durchs Forum und generell durchs inet gelesen ubd jede brauchbare info aufgesaugt aber sonderlich viel gibts da nicht im Deutschsprachigem Raum.
      Ich habe jetzt fuer Samstag auch 2 besichtigungstermine (je nach Witterung auch Probefahrt) und bin ueber JEDE information ueber Schwachstellen usw dankbar. Amis sind komplettes Neuland fuer mich und ich hoffe mir kann der ein oder andere nen paar takte erzaehlen.
      Ein Fahrzeug is aus 2005 und eins aus 2006.
      Desweiteren interessieren mich die genauen Unterschiede zwischen den Baujahren. Grade ab 2008 (?) die 600ps Version. Ueber die Technischen Veraenderugen hab ich schon einiges gelesen aber was genau wurde optisch alles veraendert??

      Bis dahin schonmal besten dank fuer Antworten.
    • Österreicher
      Seid Gegrüßt,
       
      vielleicht könnt ihr mir helfen,  bin gerade auf der Suche nach einem neuen Untersatz und bin beim überlegen einen California zu kaufen.
       
      es wäre nun der 2te Ferrari nach dem 430 den ich mir zulegen möchte und wäre sehr dankbar wenn mir jemand ein paar tipps geben könnte auf was zu achten ist wenn man einen gebrauchten kauft.
       
      Ich hätte diesen im Blickfeld, vielleicht kennt ihn ja jemand und kann mir auch direkt zum Fahrzeug einige infos geben: https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=263402367
       
      Wichtig wäre mir das die Farbe entweder Grau oder Dunkelrot mit Schwarzen dach ist wie dieser hier: https://www.gebrauchtwagen.at/fahrzeuge/ferrari-california-der-exclusive-benzin/a7fa625e-3a49-46b0-bc07-391521da5559?from=angebote&index=3&safemake=ferrari&safemodel=california
       
      Der 2te würde mir vom aussehen her besser gefallen nur sind es für mich zuviele Kilometer am Fahrzeug.
       
      Danke für die Hilfe.
       
      Liebe Grüße aus Österreich
    • P.Randy7
      Hallo zusammen,

      ich bin neu hier und würde gerne das Oberteil meines Heckspoilers am 997 Turbo VFL demontieren, damit dieses lackiert werden kann. Das Werkzeug (Hakenschlüssel mit Zapfen & Spreizkissen) habe ich. Gestern abend habe ich mich am Einbau versucht, bin allerdings voererst gescheitert.
       
      Ich bin bislang wie folgt vorgegangen:
       
      1. Spoiler manuell ausgefahren
      2. Spoiler mit Spreizkissen etwas angehoben, damit ich mehr Platz für den Hakenschlüssel habe
      3. Hülsen mit dem Hakenschlüssel so übereinander geschoben, dass der Hakenschlüssel ganz "versenkt" werden kann
      4. Im Uhrzeigersinn VERSUCHT zu drehen.

      Aber:
      Es passiert nichts bzw. die Hülsen sitzen richtig fest oder lassen sich ewig drehen.

      Meine Fragen an euch:
      1. Habt ihr ggf. eine Idee, woran es liegen könnte?
      2. Hat jemand eine Beschreibung oder bebilderte Dokumentation o.ä. das mich weiterbringt.

      Danke.

      VG,
      P.Randy7

×