Formel 1 und die Frage nach dem GOAT

[nero_daytona CO]

Passt bis auf folgendes: Der faule Apfel an Position 2 bei „Great“ gehört entfernt und in die neue Kategorie „Wendehälse die niemals hätten F1 fahren dürfen“ einsortiert.

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[Sarah-Timo VIP CO]

Sebastian Vettel kann und darf man kritisch betrachten. Ich selbst zähle zu denen, die bewusst zwischen der Privatperson Vettel und dem Rennfahrer unterscheiden. Als F1-Pilot war Vettel ohne Zweifel herausragend. Seine vier Weltmeistertitel hat er sich meiner Ansicht nach vollkommen verdient. Vor allem in seiner Zeit bei Red Bull war er fahrerisch absolute Spitzenklasse und hat aus dem ihm zur Verfügung stehenden Material stets das Maximum herausgeholt.

Bei Ferrari konnte Vettel zwar nicht mehr an seine vorige Dominanz anknüpfen, dennoch war seine Zeit bei der Scuderia in meinen Augen keineswegs erfolglos. Dutzende Rennsiege in Rot sowie die Vize-Weltmeisterschaften 2017 + 2018 beweisen, dass er auch dort immer noch zur absoluten Weltspitze gehörte. Und sogar realistische Titelchancen hatte gegen eines der dominantesten Teams (Mercedes) in der F1-Geschichte. Die Jahre bei Aston Martin hingegen wirkten sportlich wenig überzeugend, diese Phase seiner Karriere hätte sich Vettel meines Erachtens sparen sollen. Insgesamt bleibt Sebastian Vettel für mich ein sehr guter, zeitweise sogar überragender Rennfahrer.

Betrachtet man jedoch sein Auftreten und Verhalten abseits der Rennstrecke, dann relativiert sich für mich das Gesamtbild schnell. Gerade dieser Aspekt spielt für mich eine entscheidende Rolle, wenn es um die Bewertung wahrer Größe und den Status eines GOAT in diesem Sport geht. Sportlicher Erfolg allein genügt mir dafür nicht. Auch Charakter, Haltung und öffentliche Wirkung gehören für mich untrennbar dazu. In diesem Punkt verliert die Person Sebastian Vettel für mich deutlich an Ansehen. Seine Einordnung als einer der Großen des F1-Sports finde ich damit unterm Strich gut getroffen, für mehr reichts es m.E. jedoch nicht.

[OlliSLS82 CO]

vor einer Stunde schrieb california:

Dieses Bild trifft es, denke ich, ganz gut...

 

 

Passt, aber Bild vom Tränen lachenden Walter Röhrl daneben fehlt irgendwie 😄 

[PoxiPower CO]

Ich habe mir erlaubt, das mal eben gerade zu ziehen 

 

[OlliSLS82 CO]

 

[Eno]

vor 35 Minuten schrieb OlliSLS82:

Tränen lachenden Walter Röhrl

...der die F1 als "Kindergeburtstag" bezeichnet hat. 

Man kann einfach nicht anders, als Ihn zu mögen.

 

[Alaska CO]

vor einer Stunde schrieb Sarah-Timo:

Sebastian Vettel kann und darf man kritisch betrachten. Ich selbst zähle zu denen, die bewusst zwischen der Privatperson Vettel und dem Rennfahrer unterscheiden.

Muss man so machen.

vor 1 Stunde schrieb nero_daytona:

und in die neue Kategorie „Wendehälse

Hat Vorteile beim Schulterblick.

[Sarah-Timo VIP CO]

Bei „Wendehals“ muss ich immer an den Kollegen hier denken, mit seinem Gummihuhn und der Polonäse…

[GeorgW CO]

vor 1 Stunde schrieb PoxiPower:

Ich habe mir erlaubt, das mal eben gerade zu ziehen 

 

...da fehlt aber immer noch Max Verstappen auf dem Bild, oder ist der außer Konkurrenz?

[Masteryoda CO]

Insbesondere wenn man den Sprüche-Faktor mit einbezieht, dann ist Walter bisher weit unerreicht 💪

auf dem Elite-Level habe ich einen Fahrer nicht erkannt: Lauda, Prost, Hamilton, ?
 

Bitte um Hilfe…

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[Alaska CO]

vor 15 Minuten schrieb GeorgW:

...da fehlt aber immer noch Max Verstappen auf dem Bild, oder ist der außer Konkurrenz?

@PoxiPower muss das machen, hat Gott auch schon reingepuselt.

[PoxiPower CO]

vor 29 Minuten schrieb Masteryoda:

Insbesondere wenn man den Sprüche-Faktor mit einbezieht, dann ist Walter bisher weit unerreicht 💪

auf dem Elite-Level habe ich einen Fahrer nicht erkannt: Lauda, Prost, Hamilton, ?
 

Bitte um Hilfe…

Ok, nach dem offiziellen CP-Strafkatalog wird diese Unkenntnis mit 2 Wochen Dacia-fahren geahndet 

 

Das ist der "Krummbeinige" aka Juan Manuel Fangio

[MaxF CO]

vor 5 Stunden schrieb nero_daytona:

Passt bis auf folgendes: Der faule Apfel an Position 2 bei „Great“ gehört entfernt und in die neue Kategorie „Wendehälse die niemals hätten F1 fahren dürfen“ einsortiert.

Mit Verlaub, aber an diesem Bild passt so einiges nicht. Manche Punkte sind ja schon genannt worden. Noch nicht genannt wurden:

1.) Warum bitte taucht Jim Clark nur in "Klasse 3" auf?
2.) Warum bitte taucht Graham Hill - der einzige Fahrer, der bislang den Hattrick im Motorsport geschafft hat (F1 WM, Sieger Indy 500, Sieger 24h du Mans) - nur in "Klasse 4" auf?

 

Solche Listen sind ja immer diskutabel, aber das Bild hier gehört nicht zu den besseren Aufstellungen.

 

[capricorn71]

Häkkinen ist für mich mindestens „Great“

Seine Duelle mit Schumacher waren episch. 

[mercedes martin CO]

vor 9 Stunden schrieb california:

Dieses Bild trifft es, denke ich, ganz gut...

 

 

Hamilton gehört für mich eher in die Kategorie Amazing, statt Hakkinen, der einen höher rutschen müsste in Great, und Jim Clark müsste neben Fangio und Prost und Lauda in die Elite Gruppe. Auch Graham Hill wäre sicher besser in die Great-Gruppe zu setzen.

 

Insbesondere Jim Clark soll nach Aussage einiger Kollegen und späterer Rennfahren der mit Abstand beste Fahrer seiner Zeit gewesen sein, Fangio sagte wohl noch 1995, Clark sei mit Abstand der größte Fahrer aller Zeiten gewesen, besser als er selbst. 

 

Ansonsten ganz witzige unterhaltsame Zusammenstellung !

[Forex CO]

Am 19.1.2026 um 13:43 schrieb GeorgW:

da fehlt aber immer noch Max Verstappen auf dem Bild, oder ist der außer Konkurrenz?

Ich würde Rosberg durch Max ersetzen. R. hat in dieser Liste m.b.M.n. nichts verloren 😅

[CountachQV VIP CO]

Am 19.1.2026 um 20:41 schrieb mercedes martin:

Insbesondere Jim Clark soll nach Aussage einiger Kollegen und späterer Rennfahren der mit Abstand beste Fahrer seiner Zeit gewesen sein, Fangio sagte wohl noch 1995, Clark sei mit Abstand der größte Fahrer aller Zeiten gewesen, besser als er selbst. 

So ein Statement macht unter anderem einen grossen Fahrer aus.

LH ist meiner Meinung massiv überbewertet, da würde ich eher Brabham höher werten! 
3 WM Titel - auch mit dem eigenen Team zu jener Zeit ist 3mal höher zu werten als LH's Titel die nur durch den reglementarischen Vorteil des Teams zustande kamen.

[Forex CO]

Gerade eben schrieb CountachQV:

LH's Titel die nur durch den reglementarischen Vorteil des Teams zustande kamen

Und durch die Entwicklung des Autos durch Schumi, welcher seinen Erfolg leider nicht mehr einfahren konnte. Hätte er ein Jahr drangehängt, wäre ihm sein 8. Titel nicht mehr zu nehmen gewesen.

[F40org CO]

Am 19.1.2026 um 13:49 schrieb Masteryoda:

Insbesondere wenn man den Sprüche-Faktor mit einbezieht, dann ist Walter bisher weit unerreicht 💪

 

Ich finde Walters Sprüche schon auch teils legendär, aber was Aussagen, Sprüche und Interviews angeht, müsste für mich Kimi einfach ganz oben stehen. Diese Coolness und Gleichgültigkeit in Aussagen und Interviews wird niemand je wieder erreichen. 

[Sarah-Timo VIP CO]

Ich bin auch der Meinung das Schumacher dem Mercedes-Team intensiv geholfen hat und seine Arbeit für den späteren Erfolg maßgeblich beitrug. Das beschrieb übrigens auch Ross Brawn genau so in seinem Buch. Allerdings vertrete ich eine andere Sichtweise zu einem möglichen weiteren WM-Titel für Schumacher. Ich bin bekennender Michael Schumacher Sympathisant. Dass Michael Schumacher jedoch nur den Hauch einer Chance gehabt hätte im Jahr 2013 gegen die dominierenden Red Bull die Weltmeisterschaft zu gewinnen, daran glaube ich nicht. Es war m.E. schon gut so das Schumi Ende 2012 endgültig in den verdienten Ruhestand getreten ist und kein weiteres Jahr dranhängte.

[F40org CO]

Am 19.1.2026 um 10:56 schrieb california:

Dieses Bild trifft es, denke ich, ganz gut...

 

 

Ich frag mich ja immer wie die Leute darauf kommen den LH da oben einzustufen. Mittlerweile dürfte doch auch der Letzte mitbekommen haben, wie und warum er 7 Titel bekommen hat. Wenn sich jemand selbst als GOAT bezeichnet, gleichzeitig dann aber für TopGear scheinheilig im Senna-Auto fährt, der hat für mich in ELITE nix verloren. 

 

Ich zieh immer gerne die Parallelen zum NBA (US-Basketball). Da gibt es eine ähnliche Konstelation. Da ist der unbestrittenen GOAT Michel Jordan (Senna), dann kam Kobe Bryant (Schumacher) und seit geraumer Zeit drängt sich auch so ein selbsternannter GOAT (LeBron James). Der erinnert mich immer an LH. Immer die Klappe auf wie toll er ist, erwähnt nie sein Team oder Mitspieler die es ihm erst ermöglichen sein Spiel so zu gestalten und hat keinerlei soziale Kompetenz, aber von den  Medien und seinem Verein natürlich extrem gehypt >>> siehe britische Medien und Mercedes.