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BMWUser5

Nachfolger McLaren 650S - [intern P14]

Empfohlene Beiträge

Max A8   
Max A8
Geschrieben (bearbeitet)
vor einer Stunde schrieb rudifink:

Weis schon jemand was zum Preis? 

208.600 £, also rund 240.000 €, die ersten Auslieferungen sollen im Mai erfolgen.

bearbeitet von Max A8
  • Gefällt mir 1
patsnaso   
patsnaso
Geschrieben

 

TommiFFM   
TommiFFM
Geschrieben

Über die Optik lässt sich streiten, schade aber, dass der performante Huracan performanceseitig jetzt wieder nur die Rücklichter des McLaren sehen wird :lol:.

nero_daytona CO   
nero_daytona
Geschrieben

Dann muss er wenigstens nicht die hässliche Front sehen :D

  • Gefällt mir 4
F400_MUC CO   
F400_MUC
Geschrieben

Hübsch oder nicht, aber meilenweit vor einem 488 in der Technik. Geiles Teil!

TommiFFM   
TommiFFM
Geschrieben

Es ist wirklich sehr beeindruckend was McLaren so alles auf die Beine stellt :-))!

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben
vor 25 Minuten schrieb F400_MUC:

Hübsch oder nicht, aber meilenweit vor einem 488 in der Technik. Geiles Teil!

OK, ich bin beim McLaren nicht so im Thema, hab ich auch nicht gefahren, aber hast Du zur Verdeutlichung Deiner Behauptung ein, zwei Beispiele für mich?

 

Den 488 bin ich ausgiebig gefahren. Ist Top!

patsnaso   
patsnaso
Geschrieben

 

vor 1 Minute schrieb Thorsten0815:

OK, ich bin beim McLaren nicht so im Thema, hab ich auch nicht gefahren, aber hast Du zur Verdeutlichung Deiner Behauptung ein, zwei Beispiele für mich?

 

Den 488 bin ich ausgiebig gefahren. Ist Top!

Flügeltüren :lol:

  • Gefällt mir 2
Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

LoL, aber nein, im Ernst.

nero_daytona CO   
nero_daytona
Geschrieben

Und Heuschreckenaugen! :lol:

 

 

 

 

BMWUser5   
BMWUser5
Geschrieben (bearbeitet)
vor 30 Minuten schrieb Thorsten0815:

LoL, aber nein, im Ernst.

So spontan würde ich sagen:

- mehr Leichtbauwerkstoffe

     - daher besseres Leistungsgewicht

- anscheinend bessere 360° Rundumsicht, was natürlich noch selber zu begutachten wäre

- höhere aerodynamische Güte, obwohl ich denke, dass diese beim Huracan Performante besser ist

bearbeitet von BMWUser5
F400_MUC CO   
F400_MUC
Geschrieben
vor 32 Minuten schrieb Thorsten0815:

LoL, aber nein, im Ernst.

Ja im Ernst - ohne da tief in die Details zu gehen, das ist schon die zweite Generation Carbon Fibre-Tub und das Ding wird auf jedem Race Track dem 488 die Hosen voll geben. Da sind sich sogar die Ferrari Fans auf F Chat einig und plaudern lieber über triple layer paint pictures.

 

Die Hoffnung ist dann wieder, dass der 488 VS gleichzieht - aber das wird noch etwas dauern und mit dem Gewichtsnachteil wird es auch nicht ganz einfach.

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

Und Fakten?

Zahlen nehme ich auch. :D 

vor 15 Minuten schrieb F400_MUC:

ohne da tief in die Details zu gehen

Warum nicht?

TommiFFM   
TommiFFM
Geschrieben

Die Daten, Werte etc. für den 488 und die McLaren sind doch öffentlich zugänglich oder (Website, PM, Medien) ;)?

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

Auch so, dann kann ich den Beweis für jede Behauptung einfach selber suchen.

Na dann kein Problem. :D 

Sagst Du das dem Richter auch? Der Angeklagte ist unschuldig.

Sie finden die Beweise auch in der Zeitung? Suchen sie doch bitte selbst. O:-) 

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

Danke, gesehen, aber ich bin da altmodisch.

Werbung ist nicht gleich Fakten.

Trotzdem, was: "Was meint Ihr genau?"

patsnaso   
patsnaso
Geschrieben

fc3646a02beca4bbf6c05e711f81c0eb354d2531

  • Gefällt mir 2
TommiFFM   
TommiFFM
Geschrieben
vor 8 Minuten schrieb Thorsten0815:

Auch so, dann kann ich den Beweis für jede Behauptung einfach selber suchen.

Na dann kein Problem. :D 

Sagst Du das dem Richter auch? Der Angeklagte ist unschuldig.

Sie finden die Beweise auch in der Zeitung? Suchen sie doch bitte selbst. O:-) 

Na Du willst doch hier eine Anklage gegen den McLaren zusammenzimmern :P Und als Angeklagter muss man gar nix beweisen, noch nicht mal seine Unschuld, sondern Staatsanwaltschaft und Richter müssen die Fakten zusammentragen und dem Angeklagten alles nachweisen ;)

  • Gefällt mir 1
Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

Neeee, ich will die Punkte der Anklage kennenlernen:

vor 41 Minuten schrieb F400_MUC:

das ist schon die zweite Generation Carbon Fibre-Tub und das Ding wird auf jedem Race Track dem 488 die Hosen voll geben. Da sind sich sogar die Ferrari Fans auf F Chat einig und plaudern lieber über triple layer paint pictures.

 

F400_MUC CO   
F400_MUC
Geschrieben
vor 46 Minuten schrieb Thorsten0815:

Neeee, ich will die Punkte der Anklage kennenlernen:

 

Dann wart' halt die drei Tage, bis die ersten Magazintests stattgefunden haben. 200 kg weniger, ausgefeilte Aerodynamik, variabler fetter Spoiler und McLaren ist nicht ganz doof sollten reichen.

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben
vor 13 Minuten schrieb F400_MUC:

200 kg weniger, ausgefeilte Aerodynamik, variabler fetter Spoiler

OK, das sind Argumente. :D 

Schauen wir mal wie es sich auf die Fahrleistungen auswirkt.

 

Aber ja, klinkt interessant. :-))!

Danke Dir.

GT_MF5_026 CO   
GT_MF5_026
Geschrieben (bearbeitet)

Bin am Freitag in Genf auf Einladung McLaren und am 28.3. in Woking im Werk.

werde mir dann eine Meinung bilden.

Ob der 720s schneller als der 488 oder was auch immer ist, ist mir doch völlig egal. Der Wagen kann ohnehin viel mehr als ich es je können werde.

fakt ist: schon der 650s ist ausserirdisch schnell.

bearbeitet von GT_MF5_026
  • Gefällt mir 3
Caremotion   
Caremotion
Geschrieben
vor 4 Stunden schrieb F400_MUC:

Ja im Ernst - ohne da tief in die Details zu gehen, das ist schon die zweite Generation Carbon Fibre-Tub und das Ding wird auf jedem Race Track dem 488 die Hosen voll geben. Da sind sich sogar die Ferrari Fans auf F Chat einig und plaudern lieber über triple layer paint pictures.

 

Die Hoffnung ist dann wieder, dass der 488 VS gleichzieht - aber das wird noch etwas dauern und mit dem Gewichtsnachteil wird es auch nicht ganz einfach.

Ich fahre da lieber mit dem 488 hinter her als so eine hässliche Karre zu kaufen..da interessiert mich die Zeit nun wirklich nicht. Vor allem da die wenigsten von uns wirklich Zeiten fahren die den beiden Autos gerecht werden. 

 

Technisch ist und war Mclaren interessant. Aber ich kaufe kein Auto nur wegen der Technik sondern wegen den Emotionen das ein Fahrzeug in mir weckt und das fängt schon an, wenn die Kiste vor mir steht. 

  • Gefällt mir 2
F400_MUC CO   
F400_MUC
Geschrieben
vor 13 Stunden schrieb Thorsten0815:

Aber ja, klinkt interessant. :-))!

Thorsten, da bist Du etwas zu zurückhaltend. Ich denke Ehre wem Ehre gebührt, und da muss man McL doch wirklich Respekt zollen.

 

Denken wir ein paar Jahre zurück:

 

In 2009 war der 458 wirklich ein "game changer", sowohl im Design als auch von den Fahrleistungen. Der 599 GTO - ich nehme meine Meinung von damals zurück - war mehr als ein "souped up" 599, mehr ein verrückt rauhes Auto, nicht unbedingt am Schnellsten, aber vielleicht am weitesten zurück von dem, was man heute mit Trend zu Hybrid oder Elektrik bekommen kann. Der F12 ist vom Styling her ein sofortiger Klassiker und für einen GT waren und sind die Fahrleistungen sensationell.

 

2017 ist nun immerhin fünf Jahre hinter dem letzten großen Wurf F12 (LaF ausgenommen, weil V12 und trotzdem kein Walfisch geworden - nur die Erwerbbarkeit für alle mangelt). Wo stehen wir heute:

 

Lambo hat aus der Basis Aventador aus 2011 mit dem SV doch noch ein sackschnelles Auto hinbekommen - keiner weiß genau, warum die auf einmal eine so gute Ring-Zeit hinbekommen haben, auch wenn das Auto immer noch eine Tonne ist. Vom neuen P brauchen wir nicht zu reden - eine Sensation für den Preis.

 

McL hat mittlerweile die zweite Generation Monocage hinbekommen und das Auto hat eine lange Liste von echt leckeren technischen Rafinessen. Laut McL ist es nicht viel langsamer als ein P1 - egal wie schnell genau der nun ist, aber ganz sicher deutlich schneller als ein 488. Sicher ist es so schnell oder schneller als ein 675 - der ist auch schneller als ein 488, aber man kann das ja als "nicht vergleichbares Sondermodell" abtun.

 

Ferrari... Mhh... der 488 ist eine Überarbeitung des acht Jahre alten Themas 458 (immer noch ein tolles Auto, aber die Welt dreht sich weiter). Sensationelle technische Leckerbissen fehlen da - ausser vielleicht ein schnell hochdrehender Turbo (Hint: schau mal die neue "red line" vom McL an, auch nicht schlecht).

 

Da bleibt dann das Styling, ein Segement, in dem Ferrari historisch immer weit vorn lag:

 

Der 488 sieht gut aus, aber gut eben für einen Sportwagen. Der 720s mag nicht für alle gut aussehen - aber der sieht für mich wie im Vergleich dazu ein Supersportwagen aus. Den Mut von McL (und das "value for money") muss man beglückwünschen.

Lambo hat mit beiden Autos (SV und P) den Weg zurück zu einem aggressiven Styling gefunden, ohne dabei auszusehen, als ob sich der neueste russische Tuner daran ausgetobt hat.
Der 812... ja, man muss ihn erst mal persönlich sehen. Aber der Weg mehr in Richtung Aggessivität (Corvette?) und weg von Eleganz - passt nicht zu Ferrari. Nicht zielführend, einen Ferrari GT mehr in Richtung dunkle Seite zu rücken - insbesondere, wenn das andere besser können. 

 

Ich habe das Gefühl, dass die aktuelle Sportwagenwelt eine Menge Leute in Richtung der dunklen Seite der Macht kippen lässt. Dabei stehen dann zwei Varianten zur Auswahl - etwas mehr Techniklastigkeit (McL) oder die historisch äußerliche dunkle Seite (Lambo), die aber auch von den Fahrleistungen jetzt sensationell zu sein scheint (trotzdem dunkle Seite, ein 488 hat sicher viel mehr Alltagstauglichkeit/Bequemlichkeit als im P rumzudüsen).

 

Also: Ehre wem Ehre gebührt, würde ich sagen. In dem Thread geht es um McL - und die haben es ohne viel Vorschuss-Lorbeeren ganz sicher verdient.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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      Absolut ausserirdisch ist das Fahrwerk. Ohne jede Wankbewegung giert der Wagen nach kurven. Die Lenkung ist superpräzise und der Wagen folgt der gewählten Linie wie an einer Schnur gezogen. Grenzbereich? Auf öffentlichen Strassen kaum erfahrbar!
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      Im Gegensatz zum 720s hat der 570s ein konventionelles Fahrwerk. Also keine hydraulischen Pumpen, die jede Unebenheit oder Wankbewegung bereits im Ansatz vernichten. Doch so wirklich vermissen tut man die Features des 720 nicht. Der Mittelmotorwagen schnupft die Kurven nur so auf. Gemeinheiten sind im fremd. Ebenso Wankbewegungen. Wer ihn lenkt, weiss wie Mikrochirurgen mit dem Skalpell arbeiten. Kurve anvisieren, einlenken und der 570 fährt die Linie in seiner unnachahmlichen Präzision. Es ist ein Vergnügen höchster Güte.
      An der Tanksäule zeigt sich, dass die Euphorie ihren Preis hat. Er genehmigt sich kaum weniger als der 720s.
      Fazit: Wer einen Sportwagen auf Turbo S-Niveau sucht und dabei Sportlichkeit gegen Alltagstauglichkeit tauscht, ist hier richtig.
       
      Schlusswort
      Pech für den 911er, dass er zu diesem unfairen Vergleich antreten musste. Doch Fairness war nicht das Ziel des heutigen Tages - es gab nur ein Ziel: Spass, Fahrspass!
      Selbstredend bin ich nicht objektiv. Ich bin ein bekennender McLaren-Fan und habe 2015 mit Porsche abgeschlossen. Das ändert aber nichts daran, dass Porsche die besten Sportwagen baut, wenn Alltagstauglichkeit gefragt ist. Will man mehr Sport, ist man bei McLaren besser aufgehoben. Doch das darf glücklicherweise jeder für sich entscheiden.
    • nero_daytona
      Aus der aktuellen Sport Auto: Vergleichstest Track Anneau du Rhin Handling Kurs
       
      1. Performante (Pirelli P Zero Trofeo R): 57,5 s
      2. Z06 (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,1s
      3. AMG GTR (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,4s
      4. 720s (Pirelli P Zero): 58,6s
      5. GT3 (Michelin Pilot Sport Cup 2 N1): 59,1s 
      6. R8 V10+ (Michelin Pilot Sport Cup 2): 59,8s
      7. NSX (Pirelli P Zero Trofeo R): 60,3s
       
      Besonderheiten:
       
      - McLaren tritt auf eigenen Wunsch als Einziger nicht mit Sportreifen an (damit man wieder eine Ausrede hat? )
      - Die aktive Aerodynamik des Performante war bei den niedrigen Temperaturen sogar noch abgeschaltet
      - Die japanische Godzilla Wuchtbrumme hat schon vorher einen Rückzieher gemacht  
       
      Ich bin ja sowieso ein Fan des Performante: 
       
      P.S.: Ein Ferrari war leider nicht am Start, wäre interessant wie sich der 488 Speciale hier geschlagen hätte
    • Chris911
      Hallo Leute,
      war von Euch schon mal in Woking bei McLaren?
      Gibt es da Werksführungen? Kann man sich irgendwo anmelden, oder kann man einfach so hin und zumindest ein paar Exponate ansehen?
      Würde gern mal nach London und die Gelegenheit nutzen dort vorbei zu schauen.
      Danke für Infos und Tipps.
      Chris

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