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Alt 01.12.2006, 11:44   #41 (permalink)
 
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croissant wird schon bald berühmt werdencroissant wird schon bald berühmt werden
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Zitat:
Zitat von CountachQV
Bugatti (Ettore) hatte seine Fabrik immer in Molsheim, F. Ausser dass es mal diesen Unfall in Italien gab (welcher 0 mit der Familie Bugatti zu tun hatte), sind die aktuellen Bugattis auch wieder in Molsheim.
Molsheim liegt nun mal in Frankreich. Lamborghini wurde ja auch nicht zur deutschen Marke weil sie von Audi gekauft wurden.

Ob nun das Elsass vor Jahrzehnten mal zu Deutschland gehörte interessiert doch nicht wirklich, seit langer Zeit ist es bei Frankreich ergo sind die Autos aus Molsheim französische Autos.
Das Elsass gehörte Jahrhunderte zu Deutschland und was entscheidend ist, ist doch die Frage, welche EB dazu bewog seine Firma im Elsass zu gründen.
Die Firma wurde bewußt 1909 in Deutschland gegründet und war demnach ein deutscher Automobilhersteller.
Aus eigener Entscheidung ging Ettore Bugatti damals nach Deutschland (sic!) , um seine Firma zu gründen, weil er eben dort aufgrund der technischen Kompetenz die besten Voraussetzungen für den Erfolg seiner Firma vorhersah.

Daß dann Frankreich sich den fertigen Happen einverleibte, lag nicht in den Händen des Gründers.

Ich bezweifle, daß er NACH 1918 immer noch dieselbe Ortsentscheidung getroffen hätte.
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Alt 01.12.2006, 12:03   #42 (permalink)
 
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Markus Berzborn wird schon bald berühmt werden
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Ist das denn wirklich so wichtig? Es sind die Autos von Ettore Bugatti und fertig. Mit welchem Recht sollte irgendein Land sich damit brüsten und die konstruktive Leistung als nationales Eigentum reklamieren?

Gruß,
Markus
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Alt 01.12.2006, 12:06   #43 (permalink)
 
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croissant wird schon bald berühmt werdencroissant wird schon bald berühmt werden
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Zitat:
Zitat von Kazuya
Nicht?

Irgendwie läuft hier grad ne Doppeldiskussion... aber ok.

Zurück zum eigentlichen und was Autopista sagte: Interessant ist ja auch dass viele CEO usw. Piech, Porsche Familie usw. alle irdgendwo miteinander mehr oder weniger verwandt und verschwägert sind (ich weiss nicht mehr genau wie) und allein daher schon "engerer" Kontakt herrscht.

Die Frage, und die stellen sich ja auch die Kunden, wieviel von meinem Bentley, Bugatti ist VW, wieviel vom Lambo ist Audi, und wieviel vom Audi ist wiederum VW ist glaub ich wenn man nicht 100% in den Unternehmen drin steckt recht schwer zu beantworten. Bei manchen Teilen und Aggregaten mag dass sicher klar und offensichtlich sein. Aber die Elekronik beispielsweise. Das weiss doch keiner ob die gleiche im Pheaton oder im Bentley werkelt, und überhaupt, würde es die Kunden stören? Ich glaub dann sind wir beim Thema Wertschöpfungstiefe. Also wieviel % vom Auto X ist von A und wieviel Fremdgebaut. Meines Wissens wird dieser Anteil immer geringer, da es sich letzlich nicht rentiert jedes der immer mehr werdenden Futzelteilchen aufwendig selbst zu entwickeln und zu bauen. Letzlich dürfte dann die Frage sein, wodurch definiert sich ein Model/Marke. Durch den Motor, Karosserie? Design eben oder letztlich nur durch das Wappen vorne dran.

Tjo... muss jeder selbst wissen.

ach wieso, hat doch was. Nicht wahr meine verehrten Herren.

Auch die Frage der Wertschöpfungskette ist irreführend.
Die Qualität und Identität wird ja nicht durch die Zulieferer (allein) bestimmt.

Es ist immer der Häuptling, der den Kurs bestimmt.
Und daß die Indianer für ihn kämpfen und alles aus sich herausholen, ist doch Bedingung dafür, daß sie überhaupt zu seinem Stamm gehören dürfen.

Warum haben die Engländer ihre gesamte Auto-Industrie über Bord gehen lassen ?
Warum ist schon längst die gesamte amerik. Auto-Industrie abgesoffen ?
(GM und FORD sind faktisch pleite, Chrysler wird von den Deutschen zwangsbeatmet- wie lange noch?)

Sie haben eben keine Häuptlinge, die strategisch denken und planen können.
ABER VORSICHT !
Auch die (noch) erfolgreichen Eruropäer ruhen sich zu sehr auf ihren bereits verblassenden Erfolgen aus.

Und damit kommen wir zurück zum Thema VW.
Wenn VW sich nicht stärker dem Wettbewerb mit den gerade erst im Erstarken begriffenen Asiaten stelt, dann weht hier in 20 Jahren auch nur noch ein kalter Wind durch die Werkshallen in WOB.

Vergessen wir nicht, daß sich auch auf Investorenebene in den letzten 10 Jahren riesige Gewalten an den Märkten gebildet haben, die heute spielend jede Firma der Welt übernehmen können.

Die sogenannten Heuschrecken (PE/Private Equity Hedgefunds) verfügen über Kapital von geschätzten 300 Milliarden Dollar.
Dieses Schwergewicht noch einmal per leverage (Hebelwirkung ) multipliziert erlaubt faktisch JEDE Firmenübernahme in der Welt.
Zu alledem poolen die versch. Fonds auch noch ihr Kapital, d.h. sie kooperieren untereinander.


Wir haben ja alle kürzlich zwei erschreckende Beispiel erleben können, wo PE Hedgefonds Einfluß auf Vorstandsentscheidungen nahmen:

Diesen Sommer wurden in den Riesenunternehmen VW und Dt Telekom beide Vorstandschefs erst für weitere 5 Jahre bestätigt, um dann nach nur wenigen Wochen durch Druck von außen (na wen wohl ? KKR, Blackstone etc) schließlich in einer Nacht-und-Nebelaktion doch fallengelassen zu werden.

Dies hat es in solcher Form früher nicht gegeben.
Die "gefräßigen Heuschrecken (vulgo: Pensionsfonds, also Interessenführer zukünftger Rentner und Pensionäre)" haben heute eine solche Marktmacht, daß jeder Führer eines großen Unternehmens seine Entscheidungen besser dreimal überdenkt.

Ob VW in der Lage sein wird, den bereits in der Presse angedeuteten Zerteilungsplänen durch Hedgefods zu entkommen, wird die Zukunft zeigen.

Ich sehe weder Bugatti noch Lamborghini bei VW verbleiben.
Unterm Strich zählt nur der Gewinn- und den kann man mit diesen Produkten eben bisher nicht erwirtschaften.
Und viel schlimmer noch: sie zehren den Gewinn der profitablen Produkte des Konzerns auf.


Bentley ist vermutlich profitabel und wird so schnell noch nicht auf der Roten Liste erscheinen.
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croissant ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 12:10   #44 (permalink)
 
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croissant wird schon bald berühmt werdencroissant wird schon bald berühmt werden
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Zitat:
Zitat von Markus Berzborn
Ist das denn wirklich so wichtig? Es sind die Autos von Ettore Bugatti und fertig. Mit welchem Recht sollte irgendein Land sich damit brüsten und die konstruktive Leistung als nationales Eigentum reklamieren?

Gruß,
Markus
Die Diskussion begann mit der Frage, warum dieser Thread unter FRANZÖSISCHE Marken steht.
Darauf wurde eben darauf hingewiesen, daß Bugatti eigentlich in Deutschland gegründet und erst dann als Kriegsbeute französisch wurde.
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croissant ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 13:49   #45 (permalink)
 
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Karl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz seinKarl kann auf vieles stolz sein
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Zitat:
Zitat von croissant
Und damit kommen wir zurück zum Thema VW.
Danke. Aber einmal muss ich noch OT werden .

Zitat:
Zitat von Autopista
Die Leute kaufen den Wagen auch nicht wegen seiner optischen Erscheinung, sondern weil er Allradantrieb + 560PS hat und 320 km/h läuft.
Nein, nicht nur. Die Leute kaufen das Fahrzeug weil es

1) ein vollwertiger Viersitzer ist und trotzdem einen vergleichsweise riesigen Kofferraum hat => praktisch
2) dabei nicht überproportioniert ist, man findet überall einen Parkplatz => praktisch
3) dabei elegant und gefällig gezeichnet ist - vor allem im Inneraum - und eine hohe Exklusivität gegenüber seinen Mitbewerber (z.B. Mercedes-Benz CL AMG) aufweist => Design (eben doch optische Erscheinung), Haptik, Exklusivität, hoher Werterhalt
4) dabei über Allrad verfügt, was in der Klasse einmalig ist => Sicherheit, Alltagstauglichkeit, Leistung kommt auf den Boden
5) darüber hinaus dank 560 PS weit über 300 km/h läuft und somit Leistungswerte ähnlich eines Porsche oder Ferrari generieren kann => Leistung, Spaß
6) die Technik mit von VW stammt und verläßlich arbeitet => Alltagstauglichkeit, gutes Gefühl, vergleichsweise niedrige Unterhaltskosten
7) das ganze zu einem Preis der in der Klasse als Preiswert im Sinne des Wortes zu bezeichnen ist => vergleichsweise kaufmännisch Sinnvoll

Der Wagen kann - um es platt zu formulieren - alles: Schnell, schön, praktisch, Allrad, exklusiv, Werterhalt usw., daher die unglaublichen Verkaufszahlen. Und jetzt als Cabrio wird er endgültig zur eierlegenden Wollmilchsau .
__________________

"Das kommt von Herzen. Komm' auf die Leiter. Wir sind doch anders. W.I.R. machen weiter."
Karl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 14:07   #46 (permalink)
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Marc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer AnblickMarc W. ist ein wunderbarer Anblick
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Zitat:
Zitat von Markus Berzborn
Ist das denn wirklich so wichtig? Es sind die Autos von Ettore Bugatti und fertig. Mit welchem Recht sollte irgendein Land sich damit brüsten und die konstruktive Leistung als nationales Eigentum reklamieren?
Italiener identifizieren sich mit Ferrari, die Engländer mit Rolls Royce usw. Natürlich ensteht daraus kein Besitzanspruch, aber ohne die Identifikation der Mitarbeiter eines Unternehmens und der Bürger eines Landes mit dem Produkt, leidet die Qualität, das Image und vor allem die Wertschöpfung.

Die Corporate Identity wurde in den letzten Jahren extrem vernachlässigt. Viele CEOs waren der Meinung, daß alles und jedes austauschbar sein muß in einem Konzern. Tatsächlich verjubelt man damit nach und nach zuerst den Charakter des Unternehmens, dann die Qualität und dann logischer Weise auch den Profit.

Damit ein Unternehmen funktioniert, müssen sich die Menschen die direkt oder auch indirekt daran beteiligt sind damit identifizieren. Dazu gehört auch, daß ich auf die Produkte der deutschen Wirtschaft stolz sein darf und auch bin.

Um jetzt den Kreis wieder zu schließen, dazu gehört auch der Bugatti Veyron, auch wenn er in Frankreich produziert wird, die Idee und vor allem die ganze Entwicklungsleistung und die Perfektionierung ist fast ausschließlich deutsch. Eine technische Meisterleistung unseres Landes.
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Schöne Inselgrüße Marc

Marc W. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 20:04   #47 (permalink)
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F40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende ZukunftF40org hat eine strahlende Zukunft
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...und zurück zum Eingangspost.

Ich bin der Meinung, dass eine Sonderfertigung nach Wunsch (irgendwie klingt es aber auch nach VW Individual) durchaus Existenzberechtigung hat. Wenn die Herren bei VW/Bugatti dann wirklich das Rechnen anfangen könnte ein durchaus profitabler Bereich daraus werden.
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Meine Garage!

F40org ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 20:25   #48 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von F40org
...und zurück zum Eingangspost.

Ich bin der Meinung, dass eine Sonderfertigung nach Wunsch (irgendwie klingt es aber auch nach VW Individual) durchaus Existenzberechtigung hat. Wenn die Herren bei VW/Bugatti dann wirklich das Rechnen anfangen könnte ein durchaus profitabler Bereich daraus werden.

Wieviele Autos sollen davon jährlich an den Mann (Sultan ) gehen ?
Mehr als ein Dutzend (wenn überhaupt werden es wohl kaum werden. Hohe Gewinne lassen sich also auch mit diesem Plan nicht einfahren.

Bugatti ist und bleibt eine Totgeburt, wenn im unteren Segment nix nachwächst.
Ich denke die 150´-200 Tausend Euro Kundschaft sucht noch nach Alternativen.

Mit der Familienstruktur allerdings (Porsche/Audi-Lambo) wird das wohl so nix.
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croissant ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.12.2006, 23:39   #49 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von croissant
Ich denke die 150´-200 Tausend Euro Kundschaft sucht noch nach Alternativen.
Da bin ich mir nicht so sicher, da tummeln sich Porsche, Lamborghini, Ferrari, Aston Martin, AMG, Bentley und so weiter. Ob da noch etwas fehlt wage ich zu bezweifeln.
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Wer bremst, hält an.

Mein Auto !
taunus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.12.2006, 01:51   #50 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von taunus
Da bin ich mir nicht so sicher, da tummeln sich Porsche, Lamborghini, Ferrari, Aston Martin, AMG, Bentley und so weiter. Ob da noch etwas fehlt wage ich zu bezweifeln.
Mag stimmen.
Vielleicht sollte man es umgekehrt ausdrücken. Wenn man eine exklusive Marke gewinnbringend plazieren will, dann wäre das Zielsegment in der Kategorie zwischen 150´und 200´(250)Tausend Euro.

Unterhalb ist es nicht mehr exklusiv, oberhalb nicht mehr gewinnträchtig, da keine Stückzahlen zu erreichen sind.
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