Porsche in der Absatz und Technologie"krise"

[vevesse CO]

Der Serien-GT3 hat noch nie so richtig in die GT4 Klasse gepasst, aber das ist beim AMG-GT, dem Audi R8, McLaren und Aston Martin noch heftiger, kann man jedoch alles erklären. Am Besten passt diesbezüglich die Alpine in diese Kategorie😀

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Hallo JoeFerrari,

 

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[Andreas. CO]

Eben, hätte ja auch ein 2-door-coverged-Panamera sein können  

[JoeFerrari]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/porsche-streicht-offenbar-weitere-4000-stellen-a-f8532974-4b13-49da-abc4-8bce2ae93546

[JoeFerrari]

Wenn man sich die aktuellen Nachrichten so ansieht, könnte man denken, Porsche steht wieder da, wo sie vor Wiedeking standen...

 

[nero_daytona CO]

Also: Wiedeking reaktivieren 😀

[california CO]

Der genießt seinen Ruhestand zuhause in Bietigheim sowie im Ferienhäuschen am Achensee und erfreut sich an seinem, clever über all die PAG-Jahre üppig gefüllten Kontostand. Den Laden abermals zu retten, tut er sich sicher nicht nochmal an. Seine Strategie, vor 30 Jahren mit komplett neuen Modellen wie Boxster, Cayenne und Macan neue Kundensegmente zu erschließen, haben damals funktioniert. Mit diesen, in der damaligen Zeit extrem erfolgreichen Modellen, ist Porsche über die Jahre extrem gewachsen und damit leider auch deren weit verbreitete Arroganz.
 

Heute jedoch, wo alle blind nur dem Elektroschrott hinterherrennen und damit die gesamte europäische Autoindustrie nebst Zulieferer ruinieren, was sollte er da noch in dem Unternehmen bewegen?? Wenn sich an dem unsäglichen Verbrennerverbot bis 2035 nix mehr ändern sollte, kann die PAG bis dahin noch die Zeit nutzen und ein 911er (Sonder)Modell nach dem anderen produzieren, um das Milliardengrab „Elektro“ von Taycan, E-Macan und E-Cayenne irgendwie wieder ausgleichen zu können. Langfristig sehe ich jedoch, im Hinblick auf 2035, schwarz für den Laden und auch seine Mitbewerber in der Toscana oder Woking. 

[NCC-1701 CO]

Manche haben immer noch nicht gemerkt, dass die Zeit der Verbrenner bald um sein wird.

Und werfen weiterhin den Ölaugen Geld in den Rachen.

[Xam]

Es wird sich ja wahrscheinlich noch dieses Jahr ein minimales Hintertürchen für Verbrenner aufmachen. Noch ist nichts beschlossen, irgendwas in der Form wird es aber vermutlich geben. Wie sich das dann genau umsetzen lässt, wird sich zeigen.

Meine Hoffnung ist, dass über Ausgleichsberechnungen, „Strafzahlungen“ und E-Fuels zumindest für Kleinstserien Verbrenner möglich bleiben. Wenn der Sprit dann dafür 8 Euro pro Liter kostet, interessiert es den Kunden, der einen Verbrenner haben will, wohl eher nicht.

 

Wenn das irgendwie kommen sollte, wird es aber vermutlich Porsche nicht betreffen. Denn die sind definitiv zu groß unter den Kleinen. Ferrari wohl auch nicht. McLaren könnte da eher in die Kategorie rutschen.

 

Wobei, ich überlege gerade:

 

Wenn Porsche nur noch Sondermodelle herstellen würde, quasi jedem Kunden sein eigenes Modell verkauft, von dem es dann nur jeweils ein Exemplar gibt, wäre das vielleicht eine Möglichkeit die Gesetzgebung zu umgehen.

Bei den ganzen Sondermodellen, die die jetzt schon anbieten, sind sie ja quasi schon auf dem Weg dahin. Vielleicht üben die schon für die Zukunft und sind allen anderen mindestens einen Schritt voraus.

[BWQ CO]

vor 2 Stunden schrieb NCC-1701:

Manche haben immer noch nicht gemerkt, dass die Zeit der Verbrenner bald um sein wird.

Und werfen weiterhin den Ölaugen Geld in den Rachen.

 

[Porto2020]

Wiedeking hat mit seiner Volumenstrategie das Markenimage von Porsche zerstört. Und aus der Nummer kommen sie nicht mehr raus. 
Ferrari sollte sich hüten, den selben Fehler zu machen. Klein aber fein!

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Hallo JoeFerrari,

 

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[JoeFerrari]

Nun ja entscheiden werden dies in erster Linie wohl weiterhin die Familienaktionäre.

 

Ein wenig erinnert mich das Ganze ans Ende von "CONTAX" Anfang des Jahrtausends oder auch schon vorher. Eine Kameramarke, die ich auch Dank ihrer Zeiss Optiken, und der unvergleichlichen Haptik sehr geliebt habe. Analog waren sie neben, in manchen Sachen noch vor, Leica die Topmarke. Contax G Modell erzielen heute noch Toppreise auf dem Sammlermarkt, teilweise über Neupreis.

 

Dann haben sie mehr oder minder halbherzig den Weg in die Autofokuswelt betreten und etwas später dann noch viel halbherziger mit zu wenig Engagement den Weg ins Digitalzeitalter. Das Ende ist bekannt... Yashica als damaliger Besitzer der Marke investierte zu wenig und die Marke entschlummert dann alsbald...

 

Will sagen...eine reine Nischenstrategie nur aus 911er Verbrenner-Derivaten wird für Porsche nicht funktionieren. Dafür sind die Gesamtkosten viel zu hoch. Die anderen Segmente (SUVs, Sportlimousinen ~ daily cars) bedienen andere besser, die Käuferschaft (gerade auch außerhalb Europas) wendet sich erst recht der Elektromobilität zu und von daher werden die Herausforderungen vom Markt her eher zu- denn abnehmen. 

 

Und die oben angedeuteten Ausnahmen für Verbrenner in der EU würden Porsche, da gerade im Nicht-911-Bereich stark im Flotten/Dienstwagenbereich unterwegs, wenig helfen, denn für Flotten werden bald eher noch deutlich schärfere Vorgaben kommen. 

 

Ich sähe da im Moment auch keinen Königsweg, der Porsche über die nächsten fünf Jahre hinweg das Überleben sichern könnte. Die Reste wird dann der nächste Chinese oder andere Weltkonzern aufkaufen. 

 

Mich würde das Durchschnittsalter der heutigen 911er Erst-Käufer bzw. Leasingnehmer einmal interessieren.

 

 

[FerrariSpider360]

Hab mal 48 Jahre gelesen

[Porto2020]

Porsche war vor Cayenne und Macan in echten Problemen versunken, die dann mit der Volumenstrategie verdünnt, aber nie beseitigt wurden. Nachdem die Marke nun auch keinen besonderen Mehrwert mehr bietet, haben die ein echtes Problem wie oben angedeutet. Leider gibt es keinen offensichtlichen Königsweg. Schade eigentlich, da technische Ingenieurskunst. 

[Vaporous]

Ihr wisst ja arbeite bei Porsche in Weissach ein kleines Licht am Ende des Tunnels.... Geschäftszahlen-Newsblog: Porsche-Gewinn steigt trotz Absatzrückgang www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/geschaeftszahlen-newsblog-porsche-gewinn-steigt-trotz-absatzrueckgang/24098412.html

 

 

[s-r-boom CO]

vor 12 Stunden schrieb Porto2020:

Wiedeking hat mit seiner Volumenstrategie das Markenimage von Porsche zerstört. Und aus der Nummer kommen sie nicht mehr raus. 

Was wäre die Alternative gewesen? Porsche schon damals pleite gehen lassen?

[Porto2020]

Nein! An anderen Lösungen arbeiten und sich überlegen, was msn mit PORSCHE erreichen will. Sie haben sich für kurzfristige Renditesteigerungen entschieden mit dem bekannten Ergebnis. 
 

was glaubst du, was mit Ferrari passieren würde, wenn die mit ihrer Zuteilungsstrategie und Marktverknappung aufhören würden und dabei die Produktion vervielfachen würden?

[s-r-boom CO]

vor 3 Stunden schrieb Porto2020:

Nein! An anderen Lösungen arbeiten und sich überlegen, was msn mit PORSCHE erreichen will. Sie haben sich für kurzfristige Renditesteigerungen entschieden mit dem bekannten Ergebnis.

Kurzfristige Renditesteigerungen ist mir etwas zu kurz gegriffen. Der Cayenne wurde 2002 eingeführt. Ehrlicherweise ist es bei Porsche 25 Jahre lang richtig gut gelaufen und sie sind stetig gewachsen. Aktuell kriseln gefühlt fast alle Autohersteller, daher finde ich, dass du dir es etwas zu einfach machst. 

 

Gravierender finde ich die aktuelle Strategie, dass man den Verbrenner Macan als volumenstärkstes Modell aus dem Programm genommen hat und seit gefühlten Ewigkeiten keinen Boxster und Cayman mehr hat. Dadurch hat sich der Einstiegspreis für Sportwagen von Porsche nahezu verdoppelt. 

[Porto2020]

Ja, und man hat die Kostenbasis nicht angepasst. Arbeitsplätze schaffen und Investieren wird von allen Seiten beklatscht, der umgekehrte Weg ist wesentlich steiniger - wie man sieht. 
 

Ob nun 25 Jahre lang oder kurz ist, um eine Marke zu stören oder zerstören, ist nicht bekannt. 
 

 

[NCC1701DATA CO]

Gibt es nicht im Grunde mittlerweile zwei grundverschiedene Generationen (mit einigen "Kreuzungen" als Ausnahme)?

 

1. Die "alten" Petrolheads:

Brauchen ursprüngliches (Selbst-)Fahren mit echtem Motor und echten Geräuschen, viel Mechanik und wenig Elektronik. Wissen noch, dass es mal einen "Gentleman-Driver" mit Lederhandschuhen und Schlägermütze gab, der auch im Winter bei Regen, Schnee und Eis offen gefahren ist.

 

2. Die "neuen" Tech-Affinen:

Mit dem I-Phone in der Hand groß geworden, sind ständig irgendwieIrgendwo online, lassen sich gerne von der KI anleiten und würden sich auch liebsten von ihr im Auto fahren lassen um weiterhin wischen zu können. Wischen auf Bildschirmen ist ihre Religion.

 

Porsche hat mal ausschließlich Gruppe 1 bedient und dann den Spagat zur "neuen" Gruppe 2 versucht. Gab und gibt für die aber im Auto nichts zu "wischen" und gibt überhaupt eben niemanden, der sich vom "Gentlemen-Heritage" angesprochen fühlt.

So wurde zugunsten einer (Übergangs-)Klientel irgendwo zwischen den beiden extremen Gruppen - temporär aber sehr erfolgreich - das puristische Motorsport-Image mit "Familienkutschen" (aka 4 Türen + Kofferraum + bequemer Einstieg) verwässert.

 

So richtig "straight" ist das Image von Porsche jetzt nicht mehr und wer heute Geld genug für einen 911 Carrera GTirgendwas hätte, der greift im Angesicht der sehr ähnlich aussehenden batterieelektrischen "TaycaMacans" aus denen der I-Phone wischende Gruppe 2-Nachwuchs vor der Grundschule aussteigt vielleicht doch lieber bei einem "originalen" Sportwagenhersteller zu. Das optische Zitat des 911 bei den Autos der "Formel E" mit dem gleichen Abzeichen wirkt imho auf das Original eben destruktiv.

 

Exkurs:

Ich hatte auch mal einen Lamborghini Urus im Fokus. Dann ist es mir auf der Strasse immer mal wieder passiert, dass ich dachte einen im Augenwinkel/Vorbeifahren gesehen zu haben und -Pustekuchen - es war dann doch nur ein Cupra. Verwechselungsgefahr! Für mich ist der Urus, obwohl ganz sicher ein ganz tolles Auto - deswegen "gestorben".

Exkurs Ende.

 

Ferrari versucht den Spagat eben anders - nämlich gleich extrem:

Der Luce hat mit den "richtigen" Ferraris - ausser einem dezenten Cavallino - optisch rein gar nichts mehr zu tun. "Frevel" schreit Gruppe 1, kauftsich aber trotzdem weiterhin eine brüllende Sportflunder mit Pferd und Manettino nach der anderen. Und der unverwechselbare Luce gibt Gruppe 2 (endlich?) die Möglichkeit, sich vom einerlei der summenden 1000 PS-Chinesen gegenüber dem Nachbarn umweltgerecht abzuheben und trotzdem auf den ersten Blick Reichtum UND Korrektheit (fast wie beim Überraschungsei...)  zu signalisieren. Selbst der letzte "Ich-Bin-Kein-Umweltsünder-Und-Fahre-Batterielektrisch"-Ideologe im hintersten Winkel dürfte mittlerweile irgendwie mitbekommen haben, dass das summende Ferrari-Bienchen minimum 500' Euro-Schleifen kostet.

 

Es bleibt spannend!!!

 

 

[Porto2020]

Absolut richtig! Porsche hat die Gruppe 2 im Tycan nicht abgeholt und der Versuche diese Gruppe nun mit den Fahrzeugen der Gruppe 1 zu bedienen, ist wohl mühsam. 
 

Trotz aller Kritik am Luce, Ferrari hat das gut gemacht und das Risiko aus der  Gruppe 1 ferngehalten. 

[nero_daytona CO]

vor 33 Minuten schrieb NCC1701DATA:

wer heute Geld genug für einen 911 Carrera GTirgendwas hätte, der greift im Angesicht der sehr ähnlich aussehenden batterieelektrischen "TaycaMacans" aus denen der I-Phone wischende Gruppe 2-Nachwuchs vor der Grundschule aussteigt vielleicht doch lieber bei einem "originalen" Sportwagenhersteller zu.

Falsch 😁

[chris321 CO]

Das Problem ist doch, das man sich viele Jahre vor den ganzen Milliarden an Gewinn nicht retten konnte. Ein Festgeldkonto gibt es nicht mehr. Dann hätte man in Tafelsilber investieren können - macht man aber nicht. Alles, was nicht nach sechs Jahren abbezahlt werden kann wird gemietet für den kurzfristig höheren Gewinn bzw. Lieferung just in time. Die Autohersteller könnten halb Süddeutschland besitzen. Wie hieß doch das Gleichnis im altehrwürdigen Religionsunterricht meiner Kindheit, wo in den fetten Jahren das Getreide eingelagert wird um davon in der Dürre zu zehren. 

[BWQ CO]

Spare in der Zeit dann hast du in der Not.

Meinte unser Pfaffe immer.😜

[NCC1701DATA CO]

vor 1 Stunde schrieb nero_daytona:

Falsch 😁

Ne - ist vollkommen richtig: Du musst nur das "vielleicht" im Zitat beachten...  😁

 

😉

 

[Andreas. CO]

VAG hat „Elektro“ als Leitlinie vorgegeben und jeder Konzerninhaftierte musste mitrudern. Dass es sich nicht ausging und Zuffy seit paar Jahren seltsame Koppelgeschäfte betreibt, ist weder clever gewesen, noch nachhaltig. Jetzt im 992 werden Qualitäts-Themen sichtbar, die es in Zuffyhausen nie gab. VAG rudert zurück, Porsche versucht Schadensbegrenzung. 

Den „e“-Rucksack bekommen die nicht mehr weg, der 718-Nachfolger muß das Image wieder reparieren.