Track Test: Performante macht Porsche, McLaren & AMG nass

[nero_daytona CO]

Aus der aktuellen Sport Auto: Vergleichstest Track Anneau du Rhin Handling Kurs

 

1. Performante (Pirelli P Zero Trofeo R): 57,5 s

2. Z06 (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,1s

3. AMG GTR (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,4s

4. 720s (Pirelli P Zero): 58,6s

5. GT3 (Michelin Pilot Sport Cup 2 N1): 59,1s 

6. R8 V10+ (Michelin Pilot Sport Cup 2): 59,8s

7. NSX (Pirelli P Zero Trofeo R): 60,3s

 

Besonderheiten:

 

- McLaren tritt auf eigenen Wunsch als Einziger nicht mit Sportreifen an (damit man wieder eine Ausrede hat? )

- Die aktive Aerodynamik des Performante war bei den niedrigen Temperaturen sogar noch abgeschaltet

- Die japanische Godzilla Wuchtbrumme hat schon vorher einen Rückzieher gemacht  

 

Ich bin ja sowieso ein Fan des Performante: 

 

P.S.: Ein Ferrari war leider nicht am Start, wäre interessant wie sich der 488 Speciale hier geschlagen hätte

[fridolin_pt CO]

vor 33 Minuten schrieb nero_daytona:

P.S.: Ein Ferrari war leider nicht am Start, wäre interessant wie sich der 488 Speciale hier geschlagen hätte

Ja, das ist schade. Wäre sicherlich wichtiger gewesen asl der NSX.

[bibiturbo]

vor 2 Stunden schrieb nero_daytona:

Aus der aktuellen Sport Auto: Vergleichstest Track Anneau du Rhin Handling Kurs

 

1. Performante (Pirelli P Zero Trofeo R): 57,5 s

2. Z06 (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,1s

3. AMG GTR (Michelin Pilot Sport Cup 2 ZP): 58,4s

4. 720s (Pirelli P Zero): 58,6s

5. GT3 (Michelin Pilot Sport Cup 2 N1): 59,1s 

6. R8 V10+ (Michelin Pilot Sport Cup 2): 59,8s

7. NSX (Pirelli P Zero Trofeo R): 60,3s

 

Besonderheiten:

 

- McLaren tritt auf eigenen Wunsch als Einziger nicht mit Sportreifen an (damit man wieder eine Ausrede hat? )

- Die aktive Aerodynamik des Performante war bei den niedrigen Temperaturen sogar noch abgeschaltet

- Die japanische Godzilla Wuchtbrumme hat schon vorher einen Rückzieher gemacht  

 

Ich bin ja sowieso ein Fan des Performante: 

 

P.S.: Ein Ferrari war leider nicht am Start, wäre interessant wie sich der 488 Speciale hier geschlagen hätte

Mit Corsa wird der 720s den Performance sicherlich sogar auf solch einer Strecke schlagen. In der ABSC ist auch eine 0-300-Zeit für den Performance ermittelt, liegt leider nur bei knapp 28s.

[nero_daytona CO]

Vielleicht sollte McL nur noch an Dragster Rennen teilnehmen? 

[bibiturbo]

Naja, bei der ABSC ist der 720s beispielsweise selbst mit normalen PZero (!) schneller als der Performance auf Trofeo (jeweils auf dem Sachsenring)...

bearbeitet 14. Januar von bibiturbo

[BMWUser5]

vor 2 Stunden schrieb nero_daytona:

Ein Ferrari war leider nicht am Start, wäre interessant wie sich der 488 Speciale hier geschlagen hätte

Der Speciale wird wohl zwischen 5 und 6 liegen. Ohne Frittentheke wird es schwierig den richtigen Anpressdruck zu erreichen. Wenns gut läuft vielleicht etwas schneller als der GT3, obwohl das ja schon eine Präzisionsmaschine ist.

[GT_MF5_026 CO]

vor 39 Minuten schrieb nero_daytona:

Vielleicht sollte McL nur noch an Dragster Rennen teilnehmen? 

Du hast den Thread mit "Tracktest" überschrieben. Sportauto selber nennt es "Handlingtest".  Anneau du Rhin ist selbst in der längsten Variante ein Mickey Mouse-Track (den ich persönlich gerne mag, aber mit dem Lotus; der Mc ist dafür einfach zu schnell). Die von Sportauto gefahrene Runde geht allenfalls als GoKart-Strecke durch, aber ganz bestimmt nicht als Track im eigentlichen Sinne.

 

Sportauto schreibt u.a.

• "Der 720s ist der Stärkste der Bande, mit Abstand sogar, relativiert seinen Leistungsvorteil aber dadurch, dass er nicht mit Sportreifen antritt. Auf ausdrücklichen Wunsch und als Einziger, was seinen Auftritt nachträglich noch mal mit einem kleinen Ausrufezeichen versieht".
• "Der 720s hingegen ist einzigartig. Optisch und vor allem fahremotional. Keiner flairt wie er, keiner fährt wie er. Gefühl: als ritte man auf einer Sternschnuppe."
• "Das zweite Highlight? Der 720s. Bei ihm entsteht Handling-Qualität nicht durch Vertrauen, Traktion oder Trip, sondern durch die Feinfühligkeit seines Fahrverhaltens. Anders als bei den anderen, mit denen ma sich in Kurven hangelt und die man durch diese hindurchzerrt, scheint sich der McLaren mit seiner Vorderachse wie eine Spinne der Ideallinie entlangzufädeln. Sein Heck bleibt wegen der enormen Sprengkraft seines Motors aber mit grosser Vorsicht zu geniessen. genau wie jenes des AMG GT R."

 

Es ist eine Unart der Autohersteller, ihre Hochleistungsautos auf Semislicks zu Test zu schicken, welche die allerwenigsten Käufer je aufziehen. Vielleicht ist ja nicht McL, die Angst haben vor einem echten Vergleich, sondern vielmehr die Produzenten, die ihre Autos mit speziellen, teilweise massgeschneiderten Semis ausstatten. So erstaunt auch nicht weiter, dass im besagten Test die drei schnellsten Autos mit ebendiesen Reifen ausgerüstet waren.

 

Der 720s ist mehr als ein Dragster; das bewies er bereits hinlänglich in der deutschen Fachpresse und zu diesem Schluss kommt ja auch Sport Auto, wenn man den ganzen Bericht liest und sich nicht nur auf die Rundenzeit fokussiert. (siehe ua. Auto Bild Sportstars 12-2017, Auto Zeitung 2017-22, Auto Zeitung 2018-1 sowie Sport Auto 2018-2).

Im Gegensatz zum 720s bin ich den Performante noch nie gefahren, habe aber auch schon über einen Kauf nachgedacht. Zweifellos ein Traumwagen. Da ich für mich keinen Einsatzzweck sehe (in Anneau du Rhin fahre ich lieber mit dem Lotus, auf Pässen mit dem Caterham und zum Genuss mit dem Wiesmann. Und wenn's um die Faszination Technik geht, kommt der 720s an die Reihe). 

bearbeitet 14. Januar von GT_MF5_026

[Drophead]

Jetzt macht doch diesen ketzerischen Thread nicht mit sachlichen Argumenten kaputt...

[nero_daytona CO]

Ich bin beide ja gefahren (Performante & 720s). Meine Wahl würde hier immer auf den Lamborghini fallen. Das Auto macht überall einfach einen Riesenspaß zu fahren, der 720s ist zu nüchtern. Kann natürlich auch an meiner generellen Affinität zur Terra di Motore liegen 

 

Daher freut es mich dass der schönste Wagen der Gruppe auch auf Platz 1 steht ?

[SLS]

Gibts schon den 488 Speciale - habe ich etwas verpasst?

[nero_daytona CO]

Nein. Ich denke dass oben der 458 Speciale angesprochen wurde.

[Caremotion]

Eigentlich sind diese Tests voll für die Mülltonne . Die meisten Käufer werden die Kisten eh nur auf den Landstrassen fahren und niemals auf dem Track. Und die, die dann doch mal damit auf dem Track fahren werden..schleichen sich um den Track das es schon peinlich wird:D 

 

Ist wohl eher wieder ein Ego Vergleich. Was man sagen muss, ist das die Vette sich mit den Reifen eigentlich recht gut schlägt.

bearbeitet 14. Januar von Caremotion

[codezer0]

vor 7 Stunden schrieb nero_daytona:

McLaren tritt auf eigenen Wunsch als Einziger nicht mit Sportreifen an (damit man wieder eine Ausrede hat? )

Wohl eher damit man den anderen eine Chance lässt...

vor 2 Stunden schrieb nero_daytona:

Meine Wahl würde hier immer auf den Lamborghini fallen.

Wenn die digitale Instrumententafel nicht so aussehen würde wie in einem Rennspiel für pubertierende 12-Jährige, hast du Recht.
Ich mag die Sachlichkeit des McLaren... aber ich bin auch Porsche Fan.

[bertl CO]

Sport Auto dürfte diesen Test als Versöhnung für den letzten Bericht gebracht haben wo sie den PF gegenüber dem Porsche GT2RS  eher schlecht Aussehen haben lassen, merkt man auch an der Reaktion der Leser.

 

Der Test im  ABSC ist aber genauso fraglich, gemessene 647PS und geschätzte 670 angeblich wegen der Kälte......!

Den Rundkurs hätte man auch noch schneller fahren können wen der PF nicht so laut währe und abgebrochen werden musste..... !

Darum auch nur der 7 Platz... Sogar der GTR war um eine Sec. schneller......

Und auf der Nordschleife ist wieder alles besser für den PF gelaufen.....

Immer diese was währe wenn......

 

Einmal einen echten Test.

1. Alle auf den normalen Reifen!

2. Alle einen Leistungstest mit der gleichen Messmethode

3. Alle auf dem gleichen Kurs

4. Preis des Fahrzeuges sollte egal sein

5. Entscheidend wäre noch das Leistungsgewicht

 

Denke auch wie CAREMOTION, diese Test`s sind dazu da um die leeren Seiten zu füllen und um uns hier Gespräch Stoff zu liefern.

Der PF gehört mit Sicherheit derzeit zu den geilsten Supersportwagen die man  Bestellen und auch Kaufen kann!!!

[master_p]

Ich könnte mir vorstellen, dass der McLaren ohne Sportreifen angetreten ist, um genau das zu bieten, was der Endkunde bekommt und um einen möglichen 750LT (?) nicht blöd darstehen zu lassen.

[nero_daytona CO]

vor 54 Minuten schrieb bertl:

Einmal einen echten Test.

1. Alle auf den normalen Reifen!

2. Alle einen Leistungstest mit der gleichen Messmethode

3. Alle auf dem gleichen Kurs

4. Preis des Fahrzeuges sollte egal sein

5. Entscheidend wäre noch das Leistungsgewicht

 

Denke auch wie CAREMOTION, diese Test`s sind dazu da um die leeren Seiten zu füllen und um uns hier Gespräch Stoff zu liefern.

Das wird nie passieren, es muss doch immer Ausreden und Ausflüchte geben (wenn wir andere Reifen gehabt hätten ...). Keine Firma will nach dem ultimativen Test ohne Wenn und aber Letzter sein

 

Also sehen wir derartige Berichte als das was sie sind: Unterhaltung für Petrolheads

 

[master_p]

"Normale" Reifen ist doch sowieso nicht aussagekräftig. Wenn SA die Reifen stellt sagt ein Hersteller "ja das waren ja aber nicht die Reifen, welche der Endkunde bekommt" und wenn die Hersteller selbst die "normalen" Reifen stellen, dann stellt Porsche da einen Quasi-Semislick mit N-Spezifikation hin, wohingegen Honda einen wirklichen Straßenreifen nutzt. In beiden Fällen können hinterher auch genau die gleichen Ausreden kommen, wie hier.

 

Ich finde "normale" Reifen wenig zielführend. Es sollten lediglich Reifen zum Test bereitstehen, die ab Werk ausgeliefert werden - somit die, welche der Endkunde auch bekommt. Wenn Porsche dann ab Werk bessere Reifen liefert, als ein Honda oder Lamborghini, dann ist das eben so.

 

Und was die Leistung angeht ist das mittlerweile ja auch gar nicht mehr so wichtig. Klar wäre es schön zu wissen, wenn ein Hersteller hier am Ladedruck dreht. Aber das wird immer passieren und bei Kursen wie Hockenheim ist mittlerweile die Aerodynamik sicherlich auch ein großer Faktor.

[bertl CO]

Was mich aber trotzdem gewundert oder überrascht hat die Beschleunigungswerte!

0-100 in 2,56 sec

0-200 in 8,3 sec

Liegt das auch nur an den Reifen, oder auch an der Elektronik die ja doch auch im VW Konzern bei Porsche entwickelt wird?

Und ist das! auch für uns Hobbyfahrer möglich?

[Thorsten0815 VIP CO]

Liegt auch an der Messmethode...  

[F40org CO]

Am 14.1.2018 um 19:43 schrieb nero_daytona:

der 720s ist zu nüchtern. 

Das grundsätzliche McLaren-Problem. Ich bin den 720s nur mal ein Stück auf der Landstraße gefahren. Klasse Auto, keine Frage - aber wie soll ich es formulieren??? Er ist mir irgendwie zu steril, auch wenn er ganz gut klingt.  Hmmm. 

[Chris911 CO]

Sagt mal, wie ist das heute mit den Semislicks bei Regen?

Vor Urzeiten auf meinem Escort Cosworth hatte ich Toyo Semis drauf. Wenn es regnete war ab 80 mehr oder weniger Schluß. Ist das heute immer noch so "kritisch"?

 

Alle "meckern" immer übder die Tests der Presse. Natürlich sollen die die Seiten füllen, schließlich leben die davon.

Warum machen "wir" nicht mal einen Test. Die Modelle sind hier doch sicher alle vertreten, oder?

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb Thorsten0815:

Liegt auch an der Messmethode...  

Ich glaube aber nicht, dass das noch wie früher ist. Wenn Journalisten einen der frühen Lamborghini testeten, dann wurden auf der Autostrada kurz vorher schonmal die Wegstreckenmarkierungen ("Kilometersteine") etwas enger gesetzt. Kein Gerücht, sondern Bericht von seinerzeit damit befassten Personen ...

bearbeitet 16. Januar von Gast

[nero_daytona CO]

Ist damals Speed/Zeitmessung noch durch Zählen der Kilometersteine vom Piloten erfolgt?

[bertl CO]

Quasi GPS Messung erster Generation

[Ultimatum CO]

dafür gab es rolex daytona, omega speedmaster und andere