F1 Saison 2009

[JoeFerrari]

Glückwunsch an Button, auch wenn er sehr von der seht guten ersten Saisonhälfte gezehrt hat. Und Rubinho wieder mal nur Zweiter...

2010 neues Spiel - neues Glück.

Ich versteife mich aber mal zur Aussage, dass Button ein one-time-wonder werden wird, so wie James Hunt oder ein paar andere auch.

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[CountachQV VIP CO]

Ich versteife mich aber mal zur Aussage, dass Button ein one-time-wonder werden wird, so wie James Hunt oder ein paar andere auch.

Da gehe ich mit dir einig, so wie:

Damon Hill

Keke Rosberg

Mario Andretti

Jody Scheckter

Nigel Mansell

Diese Fahrer haben eines gemeinsam, sie waren zwar gut, aber nicht die Besten, sie profitierten davon dass es in ihrem Weltmeister-Jahr richtig zusammenpasste.

Klar muss es immer passen, aber diese Fahrer hatten überlegene Autos oder zum Teil einfach nur Glück bzw. ihre Gegner Pech. Tendenziell kann man alle Einfach-Weltmeister in diese Kategorie werfen, denn erst die Bestätigung durch einen zweiten-x.ten Titel bestätigt das wahre Können.

[cinquevalvole CO]

Da gehe ich mit dir einig, so wie:

Damon Hill

Keke Rosberg

Mario Andretti

Jody Scheckter

Nigel Mansell

Diese Fahrer haben eines gemeinsam, sie waren zwar gut, aber nicht die Besten, sie profitierten davon dass es in ihrem Weltmeister-Jahr richtig zusammenpasste.

Klar muss es immer passen, aber diese Fahrer hatten überlegene Autos oder zum Teil einfach nur Glück bzw. ihre Gegner Pech. Tendenziell kann man alle Einfach-Weltmeister in diese Kategorie werfen, denn erst die Bestätigung durch einen zweiten-x.ten Titel bestätigt das wahre Können.

Damon Hill war zudem 2 mal Vizeweltmeister. Hatte er da auch einfach nur Pech?

Wer von 2 Fahrern der "bessere" ist, kann man auch nur teamintern messen.

Hill habe ich jedenfalls nicht als Eintagsfliege in Erinnerung.

Über die 4 Jahre (1993-1996) war er sehr stark.

[CountachQV VIP CO]

War das nicht die Zeit als Williams eines der besten wenn nicht das beste Auto hatte aber Hill Schumi den Vortritt lassen musste.

Ich erinnere mich noch an die Szene in Australien, ein Champion hätte die Kollision vermieden und wäre WM geworden, so wurde es Schumi, genau das meinte ich was mehrfache Weltmeister ausmacht, die sind nicht nur phasenweise schnell sondern im richtigen Moment eben auch überlegt und damit den Anderen überlegen.

[Gast Alpinchen]

Ich erinnere mich noch an die Szene in Australien, ein Champion hätte die Kollision vermieden und wäre WM geworden, so wurde es Schumi,.

Also wenn ich mich jetzt recht erinnere, dann wurde Schumi der Vorwurf gemacht, er habe Daimon abgeschossen.

Die Bilder, welche ich noch im Kopf habe, zeigen mir das selbe.

Ich meine, dass Daimon in einer Rechtskurve aussen war und Schumi ihm in die rechte Seite fuhr.

Daimon lag auch in der Kurve vor Schumi, auf der Innenseite war Platz genug.

WENN dem so war, dann war das weltmeisterlich?

Würdest Du auch behaupten, das derjenige, dem ein anderer Wagen auffährt, nicht Auto fahren kann?

Um mal wieder zum Kern zu kommen: In der F1 fährt nicht ein Verlierer mit.

Da ist jeder einzelne um ein vielfaches besser, als die besten "unter uns Kritikern".

Auch ein Weltmeister, der nur 1x die Krone gewonnen hat, verdient Respekt vor seiner Leistung.

Grüße

Wolfgang

[GeorgW CO]

...beim Regenrennen Spa 1995 hat er (Hill) sich von Schumacher gnadenlos vorführen lassen, da konnte man gut erkennen wer Meister und wer Fahrschüler ist.

Gruß, Georg

[CountachQV VIP CO]

Niemand bestreitet dass da super gute Fahrer unterwegs sind, wir diskutieren über die "one time wonder", da gehört Hill eben auch dazu da er fahrerisch dem Schumi deutlich unterlegen war.

Die Szene in Australien brauchen wir nicht mehr zu diskutieren, typisch Schumi eben, aber es zeigt eben auch das Damon es nicht so mit dem Überblick hatte... eben "one time wonder"...

[FutureBreeze]

naja - ich möchte mal einwerfen was Hill danach 1997 in dem absolut unterlegenen Arrows geleistet hat war schon aller Ehren wert!

Ich erinner nur an Ungarn!

oder 1998 in Spa als er im Regen im unterlegenen Jordan gar gewann!

Auch wenn ich Damon nicht unbedingt Symphatisch finde, so hat er der ganzen sache damals die gewisse Würze gegeben!

Ihn als "Schüler" und so zu bezeichnen halte ich für falsch - wenn überhaupt war er eben einfach nur ein wenig schlechter als Michael Schumacher!

[cinquevalvole CO]

Wie gesagt, es brauchte schon einen Schumi um den Hill zu besteigen, äh zu bezwingen. Und das will was heißen!

In den einzelnen Rennsituationen kam es auch immer auf die Reifen an, die Spritmenge usw ...

Bei Regen und auch in vielen anderen Lagen sah Schumi besser aus.

Beide in dem selben Auto, das wär mal interessant gewesen.

Hill kam ja vom Mopped-Sport (wie Surtees) und pflegte daher einen etwas anderen Fahrstil mit recht sauberen Linien.

Sieht halt nicht so quer driftend, spektakulär und verschleißfördernd aus wie bei Mansell oder Alesi, führte Hill dafür aber regelmäßig aus Podium.

[Gast Alpinchen]

Die Szene in Australien brauchen wir nicht mehr zu diskutieren, typisch Schumi eben, aber es zeigt eben auch das Damon es nicht so mit dem Überblick hatte... eben "one time wonder"...

Ne Raymond, das sollten wir schon ansprechen.

Du hast vorhin im Prinzip geschrieben, dass sich ein wahrer Meister in Luft aufgelöst hätte.

Dass das nicht geht, das weisst Du selbst am besten.

An dem Unfall hatte definitiv Schumi den größten Anteil. Es war damals seine Heißspornigkeit (ich schiebe es der Höflichkeit halber mal darauf).

Da kannst Du, der diese Situation in die Diskussion geworfen hast, jetzt nicht, nur weil diese Situation auf einmal nicht mehr "pro Schumi" ist, einfach sagen "Schwamm drüber".

Diese Aussage vorhin war einfach nicht richtig, es gab damals genügend hitzige Debatten über das Verhalten von Schumi bei diesem Rennunfall.

Richtig wäre hingegen gewesen zu sagen, dass es höchst wahrscheinlich ohne diesen Unfall einen Weltmeister Namens Hill gegeben hätte.

Auch bei Schumi war leider nicht alles Gold, was glänzt.

Was natürlich seine überragende Position im Rennsport nicht in Frage stellen soll.

Grüße

Wolfgang

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Hallo JoeFerrari,

 

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[GeorgW CO]

...oder 1998 in Spa als er im Regen im unterlegenen Jordan gar gewann!...

...aber auch nur durch Teamorder...

zu Australien 1994: Schumi war vor der Rechtskurve vorn, Hill wollte innen durch, Schumi machte "zu" und es kam zur Kollision...

Gruß, Georg

[GTO250]

Findest Du?

Ich denke, dass er am Samstag nach dem Qualifiyng sein wahres Gesicht zeigte, was ihn meiner Ansicht nach endgültig disqualifizierte, um ein ganz Grosser zu werden.

Er ist doch eher ein verwöhntes Kind, das jähzornig reagiert, wenn es mal nicht nach seiner Pfeiffe geht. Er hat ganz einfach versagt und kam damit nicht klar.

Bei uns sagt man dazu "Täubeligoof".

Button gönne ich den Titel jedoch sehr! Ein wahrhafter Champion.

Sorry hab ich etwas verpasst. Was ist denn vorgefallen?

[netburner]

Vettel ist im ersten Teil des Qualis bereits hängengeblieben, ist an die Box gefahren, hat sein Lenkrad aus dem Auto geworfen und ist danach sauer bis in die Team-Hospitality gegangen, ohne mit irgendwem zu reden.

[HighSpeed 250]

Vettel ist doch erst am Anfang der Karriere. Er ist jung und manchmal noch ungestüm. Das gehört zur Jugend dazu. Trotz allem muß man im Respekt zollen, daß er im Großen und Ganzen sachlich und überlegt ist. Er baut wenig Unfälle und kann Siege auch nach Hause fahren ... Das zeugt jedenfalls von seiner fahrerischen Reife. Mit der Zeit wird er auch in der Persönlichekeit immer mehr reifen.

[F40_1602 CO]

Ich mag den Basti und seinen Willen zum siegen. Im Grund ist er ein Teamplayer und kein unfairer Fahrer. Emotionen zeigen ist nur menschlich und daß man manchmal nicht immer alles richtig macht auch. Mich würde es sehr freuen, wenn er in den nächsten Jahren für Ferrari fahren würde. Meiner Meinung nach, könnte er ein echter MS Nachfolger werden.

Forza Sebastian Vettel:-))!

[Gast Alpinchen]

zu Australien 1994: Schumi war vor der Rechtskurve vorn, Hill wollte innen durch, Schumi machte "zu" und es kam zur Kollision...

Du hast Recht Georg.

ich hab' gerade mal bei Youtube gesucht. http://www.youtube.com/watch?v=dfby7GaMXmo

Das war ja noch unfairer, als ich es meinte in Erinnerung zu haben.

Gemessen daran kann man die gezeigte Frustration vom Basti schon mit einem Lächeln abtun.

[GeorgW CO]

Hmm, wo ist da was unfair ? Wer die Nase vorn hat dem gehört die Kurve, das war doch schon immer so oder nicht ?

Aus meiner Sicht war das vielmehr Dummheit von Hill: hätte er etwas zurückgesteckt dann hätte er sich anschließend die verschmutzten Reifen seines angeschlagenen Gegners zunutze machen können, aber hätte, wenn und aber zählt eben nicht.

Gruß, Georg

[GTO250]

Vettel ist im ersten Teil des Qualis bereits hängengeblieben, ist an die Box gefahren, hat sein Lenkrad aus dem Auto geworfen und ist danach sauer bis in die Team-Hospitality gegangen, ohne mit irgendwem zu reden.

Ja Ok das ist natürlich nicht gerade die feine Art aber es handelt sich doch noch um einen jungen Typen der erst am Anfang seiner Karriere steht. Er wird seine Emotionen, die im überigen doch immer wieder von uns Fans gefordert wird, besser in den Griff bekommen. Man möge Ihm diesen kleinen Ausratser verzeihen.

[netburner]

Ja Ok das ist natürlich nicht gerade die feine Art aber es handelt sich doch noch um einen jungen Typen der erst am Anfang seiner Karriere steht. Er wird seine Emotionen, die im überigen doch immer wieder von uns Fans gefordert wird, besser in den Griff bekommen. Man möge Ihm diesen kleinen Ausratser verzeihen.

Ich hab da auch kein Problem drin gesehen, wollte dir nur schildern, was du verpasst hattest

[GTO250]

Ich hab da auch kein Problem drin gesehen, wollte dir nur schildern, was du verpasst hattest

Ich weiss. Hab einfach deinen Beitrag genommen um den Zusammenhang zu gewährleisten.

[Gast Alpinchen]

aber hätte, wenn und aber zählt eben nicht

So sollten wir es stehen lassen.

[Ferrari-V8 CO]

Damon Hill

Keke Rosberg

Mario Andretti

Jody Scheckter

Nigel Mansell

Diese Fahrer haben eines gemeinsam, sie waren zwar gut, aber nicht die Besten, sie profitierten davon dass es in ihrem Weltmeister-Jahr richtig zusammenpasste.

Bist du jetzt verrückt geworden?

Das waren ausnahmslos die besten Ihrer Zunft und Tage!

Jeder von denen hatte Charisma und "Eier", wie man so schön sagt. Das kann man leider lange nicht von allen sagen. Speziell Schumacher gehört für mich nicht in diese Kategorie. Siegen ist beileibe nicht alles im Motorsport. Wer nur das zählen von Punkten, Siegen und Meisterschaften im Motorsport sieht, hat den Sinn darin echt nicht verstanden. Sonst würde ja nur 3 Menschen weltweit Motorsport betreiben.

Die Fahrer, die du da aufzählst hatten jeweils die allerbeste Fahrzeugbeherrschung von allen Fahrern und haben sich nie auf das Punktesammeln beschränkt. Sie alle sind der Grund, warum ich seit den frühen 80ern F1 schaue und ich mir diesen Sport nicht mies machen lasse. Die haben aus der Formel 1 etwas spannendes und interessantes gemacht.

Dies im krassen Kontrast zu den weichgespülten Bubis heute. Da lobe ich mir z.B. die Herren Button, Rosberg, Hamilton, Kubica oder Sutil. Schade, dass ein Coulthard nicht mehr dabei ist. Das war noch ein Mann! Einen Typen wie Irvine würde der F1 auch ganz gut tun.

Die Saison 1982 ist mir heute noch besser in Erinnerung als die Saison 2000irgendwas. Der Affront, den sich Rosberg bei der Titelfeier in Paris leistete, war legendär. In nicht weniger als 4 Sprachen hielt er eine Ansprache, was die anwesenden Herren sehr in Rage brachte.

Ach, ich könnte aus den 70er, 80er und 90er Anekdoten erzählen, die allesamt spannender waren als alle Meisterschaften zusammen, die Herr Schumacher gewonnen hat.

Es kann aber auch sein, dass meine 25 aktiven Jahre im Motorsport eine gewisse Resistenz gegen obskuren Bull$hit aufbaute.

[GTO250]

Bist du jetzt verrückt geworden?

Das waren ausnahmslos die besten Ihrer Zunft und Tage!

Jeder von denen hatte Charisma und "Eier", wie man so schön sagt. Das kann man leider lange nicht von allen sagen. Speziell Schumacher gehört für mich nicht in diese Kategorie. Siegen ist beileibe nicht alles im Motorsport. Wer nur das zählen von Punkten, Siegen und Meisterschaften im Motorsport sieht, hat den Sinn darin echt nicht verstanden. Sonst würde ja nur 3 Menschen weltweit Motorsport betreiben.

Die Fahrer, die du da aufzählst hatten jeweils die allerbeste Fahrzeugbeherrschung von allen Fahrern und haben sich nie auf das Punktesammeln beschränkt. Sie alle sind der Grund, warum ich seit den frühen 80ern F1 schaue und ich mir diesen Sport nicht mies machen lasse. Die haben aus der Formel 1 etwas spannendes und interessantes gemacht.

Dies im krassen Kontrast zu den weichgespülten Bubis heute. Da lobe ich mir z.B. die Herren Button, Rosberg, Hamilton, Kubica oder Sutil. Schade, dass ein Coulthard nicht mehr dabei ist. Das war noch ein Mann! Einen Typen wie Irvine würde der F1 auch ganz gut tun.

Die Saison 1982 ist mir heute noch besser in Erinnerung als die Saison 2000irgendwas. Der Affront, den sich Rosberg bei der Titelfeier in Paris leistete, war legendär. In nicht weniger als 4 Sprachen hielt er eine Ansprache, was die anwesenden Herren sehr in Rage brachte.

Ach, ich könnte aus den 70er, 80er und 90er Anekdoten erzählen, die allesamt spannender waren als alle Meisterschaften zusammen, die Herr Schumacher gewonnen hat.

Es kann aber auch sein, dass meine 25 aktiven Jahre im Motorsport eine gewisse Resistenz gegen obskuren Bull$hit aufbaute.

Du sprichst da einen an dem würde ich in den nächsten 100 Jahren noch einen WM Titel gönnen.

David Coulthard. In meinen Augen einer der den Titel mehr als verdient hätte.

[Andy962]

Du sprichst da einen an dem würde ich in den nächsten 100 Jahren noch einen WM Titel gönnen.

David Coulthard. In meinen Augen einer der den Titel mehr als verdient hätte.

Stimmt!!

Und Eddie Irvine hätt ichs 1999 auch gegönnt, aber die Storyline wollte wohl Schumi als ersten Ferrari Weltmeister seit über 20 Jahren.

Aber Irvine hatte damals nicht nur ein super Auto, er fuhr auch in der Form seines Lebens, naja hats damals halt der lustige Finne gemacht:lol:.

[CountachQV VIP CO]

Bist du jetzt verrückt geworden?

Das waren ausnahmslos die besten Ihrer Zunft und Tage!

Das ist deine Meinung, ich habe meine eigene, im übrigen war ich nie ein Schumi Fan, aber realistisch gesehen (lest mal was ich geschrieben habe) hat es viele Piloten gegeben die "One time Wonder" waren, nicht mehr und nicht weniger.

Auch der Keke, so speziell er auch war hat nicht viel zustande gebracht, Weltmeister durch Punktesammeln, das ging in einer Saison, mehr nicht.

PS: ich mag sein loses Maulwerk auch, ein typischer Finne eben.