Mercedes steigt aus V12-Produktion aus

Laut dieser Quelle wird Mercedes mittelfristig den V12 ausmustern und durch aufgeladene V8-Motoren ersetzen.

http://auto.t-online.de/c/12/82/01/62/12820162,si=0.html

Schade drum, der V12 scheint wohl nicht mit dem angepeilten Flottenverbrauch vereinbar zu sein.

Hallo taunus,

kennst du schon Mercedes steigt aus V12-Produktion aus (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

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Da stirbt ein Mythos...

Irgendwie finde ich das jetzt schade, dass die ganzen Hersteller die Prestige 12-Ender aus den Programmen streichen...die haben sowieso den geringsten Anteil

Für mich muss eine Luxuslimo auch einen V12 anbieten, vielleicht ist es bei potentiellen Kunden ja anders.

Ich finds gut, Downsizing ist der neue Trend.

Die VAG hats vorgemacht, nun ziehen die anderen nach.

Finde ich auch sehr sehr schade. Hatte vor kurzem erst wieder das Vergnügen in einem Mercedes CL 600 mitfahren zu dürfen, tolles Erlebniss :-)))!

Da stirbt ein Mythos...

Besser ein Myhtos als der Wald

(würde Greenpeace sagen)

Ich finds gut, Downsizing ist der neue Trend.

Die VAG hats vorgemacht, nun ziehen die anderen nach.

Also dieser Vergleich hinkt ja mal gewaltig. Abgesehen davon, daß ich es auch bei der VAG für einen Fehler halte, hubraumstarke Motoren komplett aus manchen Modellserien zu streichen. Was bitteschön ist schon verkehrt daran, einen wunderbaren Sechszylinder in einem Golf-Topmodell, das sich im Vergleich zu den Brot-und-Buttermodellen sowieso nur in homöpathischen Dosen verkauft, einzusetzen und stattdessen gegen einen popeligen aufgeladenen Vierzylinder auszutauschen? V.a. wenn darunter bereits ein ganz ähnlich gestrickter Turbo-Vierzylinder existiert? In meinen Augen ist daran gar nichts verkehrt. Im Gegenteil, durch das Fehlen eines solchen Motors verliert man Kunden, für die genau so ein Motor den Reiz ausgemacht hat.

Die Verringerung des Hubraums ("Downsizing" finde ich absolut bescheuert im deutschen Sprachgebrauch) hat bei Passat, Golf, Polo und Co. sicher seine Berechtigung, v.a. weil man heute dank der Technik auch aus wenig Hubraum ansprechende Fahrleistungen herausholen kann. Aber etwaige Topmodelle wie die R-Modelle bleiben in meinen Augen davon unberührt.

Und noch mal anders liegt der Fall bei einer Firma wie Mercedes. Wenn hier ein V12 durch einen aufgepumpten V8 ersetzt wird, kann man hier wohl kaum von "Downsizing" (schei$$ Wort, aber das sagte ich schon) sprechen. So etwas ist einfach nur eine billige und durchschaubare Masche der Marketingabteilung, womit man Umweltbewußtsein heucheln will. Stattdessen geht ein Stück Originalität und Besonderheit verloren und das fände ich sehr schade.

also ich bin mir fast sicher irgendwo gelesen zu haben, dass mercedes in zukunft bmw 12 zylinder einbaut...

also ich bin mir fast sicher irgendwo gelesen zu haben, dass mercedes in zukunft bmw 12 zylinder einbaut...

das wäre natürlich wahnsinn...

bmw bleibt zumindest beim F01 beim v12

ob das beim nachfolger auch so sein wird .... ka

Also dieser Vergleich hinkt ja mal gewaltig. Abgesehen davon, daß ich es auch bei der VAG für einen Fehler halte, hubraumstarke Motoren komplett aus manchen Modellserien zu streichen. Was bitteschön ist schon verkehrt daran, einen wunderbaren Sechszylinder in einem Golf-Topmodell, das sich im Vergleich zu den Brot-und-Buttermodellen sowieso nur in homöpathischen Dosen verkauft, einzusetzen und stattdessen gegen einen popeligen aufgeladenen Vierzylinder auszutauschen? V.a. wenn darunter bereits ein ganz ähnlich gestrickter Turbo-Vierzylinder existiert? In meinen Augen ist daran gar nichts verkehrt. Im Gegenteil, durch das Fehlen eines solchen Motors verliert man Kunden, für die genau so ein Motor den Reiz ausgemacht hat.

Die Verringerung des Hubraums ("Downsizing" finde ich absolut bescheuert im deutschen Sprachgebrauch) hat bei Passat, Golf, Polo und Co. sicher seine Berechtigung, v.a. weil man heute dank der Technik auch aus wenig Hubraum ansprechende Fahrleistungen herausholen kann. Aber etwaige Topmodelle wie die R-Modelle bleiben in meinen Augen davon unberührt.

Und noch mal anders liegt der Fall bei einer Firma wie Mercedes. Wenn hier ein V12 durch einen aufgepumpten V8 ersetzt wird, kann man hier wohl kaum von "Downsizing" (schei$$ Wort, aber das sagte ich schon) sprechen. So etwas ist einfach nur eine billige und durchschaubare Masche der Marketingabteilung, womit man Umweltbewußtsein heucheln will. Stattdessen geht ein Stück Originalität und Besonderheit verloren und das fände ich sehr schade.

Hallo Stefan,

dieser Vergleich hinkt gar nicht. Es handelt sich um Fakten der großen deutschen Hersteller (Quelle: AMS der letzten Ausgaben). Es ist Fakt, dass ein hubraumschwächerer Motor weniger Kraftstoff braucht, die Motoren leichter sind usw.

Jetzt mal meine persönliche Meinung:

Der V®6, auf dem auch der Cayenne V6 basiert ist doch schon recht alt und nicht besonders up to date. Hingegen war / ist beispielsweise der Audi 1.8T, der im S3 und im TT verbaut wurde mit seiner 5V-Technik doch recht anspruchsvoll konstruiert und dabei umweltfreundlich und im Vergleich sparsam. Das Gleiche beim 2.7T im RS4.

Ob man es nun gutheißt oder nicht, aber es spricht nichts dagegen, oder warum baut BMW seit wenigen Jahren wieder Turbomotoren?

Gruß

Christian

Hallo taunus,

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Mercedes (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

Auch interessant: Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige).

Andererseits würd ich den 3 Ventiler SOHC Motor nicht so hoch anpreisen, er war damals ein Rückschritt gegenüber dem M120 der damals sogar schon mit einer verstellbaren Einlassnockenwelle aufwartete. Ein V8 Biturbo mit CGI Einspritzung und evtl. Hybrid ist da evtl. das "öknomischere" Aggregat. Ich frag mich sowieso, warum es bei den nicht-AMG Modellen einen 5.5 V12 und V8 gibt. Aus dem V8 liessen sich sicher auch um die 517PS holen (mindestens).

dieser Vergleich hinkt gar nicht...

Und wie der Vergleich hinkt. Der Vergleich zwischen dem Geschäftsgebahren eines VW-Konzerns mit seinen Allerweltsautos und einem nur in den Topmodellen von Mercedes zum Einsatz kommenden V12. Nur um diesen Vergleich ging es und diese zwei Sachen haben nun mal überhaupt nichts miteinander zu tun.

Übrigens: der von Dir angesprochene 1.8-Turbo-Fünfventil-Vierzylinder ist ja wohl keinen Deut moderner als der gute alte V6, der zum Beispiel im R32 zum Einsatz kommt. Und gerade der V6 des Cayenne ist ziemlich up to date und wesentlich besser, als Du hier darstellst. Letztere haben zumindest schon mal beide Direkteinspritzung und nicht umsonst wurde der 1.8T mittlerweile fast durchgängig durch den neuen 1.8-Direkteinspritzer ersetzt (der übrigens vom Verbrauch her auch nicht ganz das hält, was uns die vielen tollen Hochglanzprospekte glauben machen wollen).

Und noch mal, worauf es mir eigentlich ankommt, weil Du mir wieder mit so Schlagworten wie weniger Verbrauch, leichteren Motoren usw. kommst: die paar Autos, die mit solchen schlimmen V12 verkauft werden, machen das Kraut nun wirklich nicht fett. Wenn sie aussondiert werden, dann einzig und allein aus purem Aktionismus. Und noch ein Letztes: Du glaubst nicht im Ernst, daß ein Biturbo-V8 mit "nur" 4.5 Liter Hubraum jetzt soviel sparsamer daherkommt, wie ein 6.0 Liter V12, oder?

Wenn der Vergleich hinkt, warum machen es die Hersteller denn so? Ich denk mir das ja nicht aus.

Der 1.8T ohne Direkteinspritzung war zu Erscheinen der letzte Schrei und wurde mit dem 2.TFSI perfekt weiterentwickelt. Stichwort Drehmomententwicklung usw.

Warum hat denn der S3 / TTS eben diesen Motor, obwohl das A3 / TT Spitzenmodell einen V6 hat?

Wenn ich mal interpretieren darf, dich stört es, dass ein (Status-)Symbol der automobilen Oberklasse wegzufallen droht. Aber wo ist denn der tatsächliche Mehrnutzen bei einem V12? Das Argument des Sounds zählt ja bei Autos wie der S-Klasse weniger? Wo ist das Problem, dass es zu einem aufgeladenen V8 kommt?

Und ja, ich glaube, dass ein 4,5 Liter Biturbo V8 nach ECE-Normverbrauch sparsamer ist, als ein 6.0 Liter V12.

Gruß

Christian

also ich bin mir fast sicher irgendwo gelesen zu haben, dass mercedes in zukunft bmw 12 zylinder einbaut...

Hab ich auch schonmal gehört aber laut dem obigen Artikel:

BMW-Motor zu groß

Die als Alternative vorgesehene Verwendung des BMW V12-Motors scheiterte an dessen Größe: Das 70 Millimeter längere Triebwerk hätte nur mit Mühe in CL und S-Klasse, aber nicht in den SL gepasst.

Somit denke ich wid BMW wohl auch bald nachziehen!

Warum hat denn der S3 / TTS eben diesen Motor, obwohl das A3 / TT Spitzenmodell einen V6 hat?

Firmenpolitik.

Der V6 soll das Highend Luxusmodell sein (Welches sich ja eh kaum verkauft und dazu beim Fahren nicht wirklich spaß macht - zumindest mir) und der 2.0 soll bei gleicher oder ähnlicher Leistung die Leichte/sportliche Variante sein. (Wiegt ja auch weniger)

Das hat nichts mit "Downs***" (Das Wort klingt wirklich s*******) zu tun. Das ist Marketing.

EDIT: Ach so... BTT. FInde es persönlich ebenfalls sehr schade, das der V12 weg soll. Das war für mich immer ein Markenzeichen von Mercedes.

Die VAG hats vorgemacht, nun ziehen die anderen nach.

Bei dem Satz wird dir ein jeder Saab Liebhaber den Hals umdrehen.

Die Schweden haben schon Ende der 70er Turbos in Brot und Butter Autos verbaut, ab 83 auch schon mit 4 Ventilen und Ladeluftkühlung. Die 1.8T Varianten waren ja ohnehin nicht das Gelbe vom Ei. Neben ständigen Defekten am Luftmassenmesser waren auch Gasannahme und Drehfreude je nach Ausführung mehr oder minder übel.

Bzgl. V12. Vermutlich wird es Mercedes zu teuer sein einen kompletten Motor zu entwickeln und herzustellen der aber nur so geringe Stückzahlen bringt. Ein mit BMW gemeinschaftlich entwickeltes Aggregat klingt vernünftig.

Ein V12 ist einfach etwas ganz Besonderes. Charakteristisch für diese Motoren ist die unvergleichlich kultivierte, souveräne Art der Kraftentfaltung. Ein V8 hämmert und vibriert immer mehr oder minder, der V12 läuft dagegen fast wie eine Turbine auch wenn es vielleicht mal aus dem Auspuff röhrt. Dieser Eindruck bleibt immer gleich. Egal ob in einem alten 750i oder in einem 599 GTB.

Geringe Stückzahlen stimmt absolut. Aber dafür setzt man ihn in S-Klasse, CL-Klasse und SL-Klasse als 600er und als 65AMG ein. Dazu gibt's ja bestimmt wieder ein Sondermodell für die G-Klasse. So klein sind die Stückzahlen deswegen ja nun auch nicht. Auch wenn es natürlich verschwindend gering ist im Vergleich zu anderen Motoren. Aber dafür sind das auch die margenträchtigen Modelle.

BMW hingegen setzt das Ding nur im 7er ein. Bei BMW allerdings könnte ich mir das vorstellen, dass die nochmal einen 12-Ender bauen, weil sie den für Rolls Royce ja eh bauen müssen. Wie aufwändig das jetzt ist, den von 6.75L Hubraum auf ca. 6L zu bekommen, keine Ahnung. Aber im Rolls wird wohl kaum ein Kunde drauf verzichten. Aber schon im aktuellen 7er war der V12 ja eher so ein Stiefkind. Eigentlich sollte ja keiner kommen, da aber mittlerweile ja sogar Audi einen 12-Zylinder hatte, wollte man dem in nichts nachstehen. Der BMW V12 war ja auch nie so der Reißer auf der Straße. Selbst hier in Hamburg sieht man den 760i wirklich extrem selten.

Bei dem Satz wird dir ein jeder Saab Liebhaber den Hals umdrehen.

Die Schweden haben schon Ende der 70er Turbos in Brot und Butter Autos verbaut, ab 83 auch schon mit 4 Ventilen und Ladeluftkühlung. ...

Volvo ebenfalls, und die Motoren sind unkaputtbar und laufen auch heute noch. So gilt der B230FT Motor (2.3 Ltr Turbo Benziner) unter Volvo Kennern mit einer vergeichsweise stolzen Laufleistung von 200.000 km als "gerademal eingefahren".

Ein V12 gilt wegen seines nahezu vollständigen Massenausgleichs und der damit verbundenen Laufruhe als Krönung des Motorenbaus, schade daß Mercedes diese Herausforderung nun aufgibt.

Gruß, Georg

Ich frag mich nur, was die ganzen Chinesen dann machen? Nein ehrlich, wenn du in China unterwegs bist (abseits von Shanghai & Co) wirst du verdammt viele S600 und 760Li sehen. Die Zwölfzylinder sind im Land der Mitte sehr beliebt und auch sehr stark vertreten. Mein Highlight waren an einem Tag alleine 23 S600 in Yueqing (kleiner Vorort von Wenzhou mit 1,5Mio Einwohner).

Also dieser Vergleich hinkt ja mal gewaltig. Abgesehen davon, daß ich es auch bei der VAG für einen Fehler halte, hubraumstarke Motoren komplett aus manchen Modellserien zu streichen. Was bitteschön ist schon verkehrt daran, einen wunderbaren Sechszylinder in einem Golf-Topmodell, das sich im Vergleich zu den Brot-und-Buttermodellen sowieso nur in homöpathischen Dosen verkauft, einzusetzen und stattdessen gegen einen popeligen aufgeladenen Vierzylinder auszutauschen? V.a. wenn darunter bereits ein ganz ähnlich gestrickter Turbo-Vierzylinder existiert? In meinen Augen ist daran gar nichts verkehrt. Im Gegenteil, durch das Fehlen eines solchen Motors verliert man Kunden, für die genau so ein Motor den Reiz ausgemacht hat.

Die Verringerung des Hubraums ("Downsizing" finde ich absolut bescheuert im deutschen Sprachgebrauch) hat bei Passat, Golf, Polo und Co. sicher seine Berechtigung, v.a. weil man heute dank der Technik auch aus wenig Hubraum ansprechende Fahrleistungen herausholen kann. Aber etwaige Topmodelle wie die R-Modelle bleiben in meinen Augen davon unberührt.

Und noch mal anders liegt der Fall bei einer Firma wie Mercedes. Wenn hier ein V12 durch einen aufgepumpten V8 ersetzt wird, kann man hier wohl kaum von "Downsizing" (schei$$ Wort, aber das sagte ich schon) sprechen. So etwas ist einfach nur eine billige und durchschaubare Masche der Marketingabteilung, womit man Umweltbewußtsein heucheln will. Stattdessen geht ein Stück Originalität und Besonderheit verloren und das fände ich sehr schade.

Ich fände es auch extreme schade, wenn die herrlichen 12-Zylinder-Triebwerke verschwinden sollten. Die seidige, kraftvolle und vibrationsarme Leistungsentfaltung ist mit anderen Antriebskonzepten gar nicht darstellbar.

Wenn schon Downsizing, dann mit einem turbo-Motor von Porsche

Ein V12 ist einfach etwas ganz Besonderes. Charakteristisch für diese Motoren ist die unvergleichlich kultivierte, souveräne Art der Kraftentfaltung. Ein V8 hämmert und vibriert immer mehr oder minder, der V12 läuft dagegen fast wie eine Turbine auch wenn es vielleicht mal aus dem Auspuff röhrt. Dieser Eindruck bleibt immer gleich. Egal ob in einem alten 750i oder in einem 599 GTB.

:-))!

Da schliess ich mich Autopista an, wer einmal V12 gefahren ist, für den ist der Rest nur noch "rauh" und unkultiviert O:-) . Mich hat jeder V12 beindruckt, egal ob im alten W140 oder im aktuellen W221. Bitte nicht durch einen V8 ersetzen

Das würde sich natürlich positiv auf die aktuellen 12-Zylinder von Mercedes auswirken.

Sowohl beim Kultstatus, als auch beim Wiederverkauf.

OT:

Was ich gehört hab ist, dass BMW wieder einen V12 bringen wird welcher aber "aufgeladen" ist.

760i / V12 Twin Turbo mit 544 PS und 800 NM.

Gerade der Motor ist, wie schon andere hier geschrieben haben, besonders für den asiatischen Raum als Prestigeträger ein absolute Muss.

BTT:

Sehe ich ganz genauso wie die meisten hier...ein 12 Zylinder ist sowohl in der Kraftentfaltung...Sound aber vor allem auch in der Laufruhe mit nichts zu vergleichen und daher wäre es unglaublich Schade, wenn MB tatsächlich keinen mehr anbieten würde.

Viele Grüße

Dan

Nunja, es ist einigermaßen absehbar, dass die Kunden für dieses Segement in nächster Zeit weniger kaufen bzw. auf sparsamere Modelle umsteigen - hinzu kommt, dass bei Alltagsautos ein 12-Zylinder Motor einfach unzeitgemäß ist, da man ähnlich ausreichende Leistung mittlerweile auch mit einem V8 erhalten kann. Und ich glaube dass sich momentan nur wenige Autohersteller den Luxus leisten können, einen Mythos am Leben zu halten, der sich schlecht verkauft.