BMW M3 CSL gegen Subaru STI Spec C und gegen Mitsubishi EVO

[Konsti]

Das zeigt wieder einmal mehr, dass nicht nur die Reifen entscheidend sind, sondern das ganze Packet.

Schon früher war die M3 Reihe nie der schnellste in Sachen Power, aber im Gesamtpacket gesehen immer einer der stärksten.

Beim CSL oder Normal M3 stimmt es einfach !!!

Der GT3 hat dafür ein bisschen mehr Power, auf der AB wird er Vorteile haben, das ist dann aber auch schon alles.

Uebrigens: Warum soll der CSL überteuert sein, drehen wir mal um:

Ist der GT3 mit 102 Teuro überhaupt gerechtfertigt ?

- Differenzial kommerziell

- Schaltung wie eh und jeh

- Form, seit eh und jeh fast dieselbe

- technisch: "elektronisch gesehen" veraltet

stecken wir mal 20 Teuro in den CSL oder Normal M3 und dann kommt auch einiges mehr raus, dann würd ich meinen hat der GT3 ein sehr grosses Nachsehen - Bemerkung: Dann haben wir erst Gleichstand !

Vom Klientel her gesehen, hält es sich ein bisschen die Waage, der eine geht von BMW zu Porsche und umgekehrt und das übrigens User von CP.

Es sind beide Fahrzeuge etwas vom Besten was es zur Zeit auf dem Markt gibt. Ob dieser oder diesen, es ist nur noch subjektives Anhängsel.

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[Wildduck]

dann steckt doch mal die preisdifferenz zwischen einem normalen m3 in einen evo oder impreza

da kommt euch gar nichts mehr nach, und das die in den kurven schnell sind weiss auch jeder.

[Konsti]

@Wildduck

Ein Turbo ist wie ein Ballon, wenn Du Ihn zufest aufbläst, dann zerplatzt er. Du vergisst eins, wir bewegen uns auf asphaltierter Strasse und nicht auf Schotterpisten! Bleib real! Dein Zeug ist haltlos

[Wildduck]

das ich einem evo6 mit 350 ps längere standfestigkeit attestiere als einem m3 e46 motor scheint dich nicht zu interessieren?

ich hatte bisher erst einmal einen motorschaden, das war in meinem z3 coupe. am nächsten tag hab ich verkauft.

[naethu]

dann steckt doch mal die preisdifferenz zwischen einem normalen m3 in einen evo oder impreza

ich fuhr einmal mit einem evo VI tommy mäkkinen-edition mit (von forex). rotzfreches auto. dampf ohne ende! der innenraum jedoch ähnelt einem japaner der 80er jahre. oder schau dir mal den neuesten impreza an. ich nahm in unter die lupe: qualität ist nicht vorhanden! billigere materialien habe ich noch nie gesehen. der getränkehalter musst du aus dem armaturenbrett reissen sonst bleibt er stecken. das handschuhfach hängt schräg und ausserdem knallt es runter wie ein ausschuss-ikea-möbelstück das im sommerausverkauf zum 1/3-preis verscherbelt wird. das sind nur zwei beispiele. es gibt noch mehr.

somit wäre die preisdifferenz auch wieder erklärt. wogegen mir klar ist, dass verarbeitungsqualität und materialien nichts mit der fahrdynamik zu tun haben.

[turbodelta]

Eines möchte ich vornewegstellen ich bin absolut kein Japanfreak bzw Fan.

wenn man nur die Fahrdynamische Seite betrachtet, also Sachen wie der

Becherhalter klemmt ausser acht lässt, ist in meinen Augen der Mitzu ein

unübertreffliches Auto für die Strasse, in meinen Augen wirkt dagegen der

CSL immernoch ein bisschen zu sehr Kompromissbereit und dem Komfort

verpflichtet. Ich spreche hier von Details wie Uniballgelagerte Lenker,

Bremsanlage etc. im Mitzu (übrigens hat der CSL jetzt einen Festsattel

bekommen, konnte leider auf den geposteten Bilder nichts erkennen)

Ich rede jetzt von 0815 Fahrer wie mich und der Grossteil der User

wird mit einem Mitzu oder auch Impreza schneller fahren können als

mit einem M3 trotz des PS Defizits, Allrad und Fahrwerk sei Dank, das

Handling eines solchen Fahrzeuges ist einfach Idiotensicher, der M3

verlangt eine sehr kundige Hand um schnell bewegt zu werden speziell

mit ausgeschalteter Traktionskontrolle, ein Urteil darüber zu geben was

denn nun definitiv schneller ist möchte ich nicht geben, weil dies von

zu vielen Faktoren abhängt, so ist der Mitzubishi in einigen Zeitschriften

mit dem kurzen Getriebe getestet worden was den Zeiten nicht gerade

bekömmlich war, aber das Fahrzeug währe auf der Rennstrecke der

Hammer gewesen.

Das geniale ist das die Mitsubishi auch auf der Rennstrecke eine sehr

gute Figur hinterlassen, nicht so wie mein altbackener Delta

siehe auch den Jun Mitzu im Tuner Grand-Prix.

Festzustellen gilt das der Mitzu wie auch andere japanische Fahrzeuge

auf 280 PS begrenzt sind (ähnlich wie hier die 250 km/h Grenze) das

heisst im Klartext der Motor hat Potential weitaus mehr zu leisten als

die Serienleistung, das wird einem auch deutlich Klargemacht durch

ein "Soft-Tuning" anpassen des Steuergerätes/Auspuffanlage/Ansaug

werden bereits Leistungen jenseits der 330 PS Marke erreicht und dies

in aller Zuverlässigkeit. Wenn man die Preisdifferenz eines solchen

Fahrzeuges zu einem CSL oder auch normalen M3 in das Tuning in-

vestiert sind Leistungen auch jenseits der 500 PS Marke drin und

die werden auch auf die Strasse gebracht durch das Allrad

Jetzt werden mich alle BMW Fahrer zerfetzten hihi

[Wildduck]

nein turbodelta, das werden sie nicht. die bmw fahrer können es sich nicht eingestehen, das es bessere autos für weniger geld gibt. mit weniger hubraum und dazu noch haltbarer

ps dein auto ist geil, hab mich auch schon mal nach so ner schönheit umgesehen, aber diese farbe und das helle leder gibt es nirgends.

[turbodelta]

Die BMW M3 E46/36 sind geniale Fahrzeuge mit einem Super Motor

habe drei Kollegen welche einen besitzen, für meinen Geschmack ist

für das Geld ein bisschen zu viel von den kleinen Modellen drin, auch

wenn otpisch beim E46 im Gegensatz zum E36 viel gemacht worden

ist, bleibt er in erster Linie ein "seelenloses" Marketingprodukt. Der

E30 im Gegensatz zu den neueren ist aus einem Rennsport Bedürfniss

heraus entstanden und diese Lücke, finde ich können die neueren

Modelle nicht mehr füllen, meines erachtens haben hier die Japaner

insbesondere der Mitzu ein echtes "strassentaugliches" Rennsport-

gerät auf die Beine gestellt, das erschreckende ist das solche Fahr-

zeuge mit jeder Situation klarkommen können d.h. man ist über-

all sehr schnell schnell 8)

Danke für die Blumen, habe meinen aus Deutschland importiert das

Fahrzeug wurde aber offiziell nur in Italien verkauft anderswo nur Grau-

import (wie meiner auch), es ist eine Sonderserie namens Blu Lagos mit

dem Perlmuttblau und den hellbeigen Ledersitzen, wenns dich interessiert

kenne einige Adressen in Italien welche ein solches Fahrzeug verkaufen.

[Wildduck]

so einen kauf ich mir irgendwann mal, oder nen mitsubschi. aber ich find ihn eines der schönsten autos überhaupt nach porsche 964 und porsche 993 4s oder 993 turbo.

[jujo]

@Wildduck und wenn ich mal 18 bin kauf ich mir ein Tretboot

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[turbodelta]

Würde mich beeilen, man findet immer seltener gute Stücke viele gehen

auch nach England. Der Mitzu ist von den technischen Details schon ein

grosses Stück vor dem Delta dem man sein alter schon anmerkt, aber

die Faszination einen 6fachen Rally-Champ zu fahren ist unbezahlbar

mit ein paar "Modernisierungsarbeiten" kann man ihn schnell auf den

aktuellen Stand bringen. Original kann er im unteren Geschwindikeits-

bereich bis etwa 120 km/h was die Beschleunigung anbelangt sogar

einem M3E46 Fahrer die Sorgenfalten in die Stirn treiben, aber auf

der Autobahn ist dann leider gaaaaaanz schnell Feierabend dort fährt

dir ein M3 davon als würde man stehen, auch getunte Fahrzeuge werden

hier halt von der Schuhschachtel-Aerodynamik eingebremst anders halt

bei den EVOs und Imprezas vorallem deutlich wirds beim Top-Speed.

Aber wie sagte bereits der DSF Moderator: Jede Autobahn endet einmal

auf einer Landstrasse oder auch wie das EVO Magazin attestierte

das "schnellste A-B Auto"

[Dr. Nagano]

@turbodelta:

1. Also wenn Du schon von "seelenlos" sprichst, was seelenloseres als der Innenraum des Lancers gibts wohl nicht. Der kann seine Abstammung von einer biederen Familienkutsche noch um einiges weniger verstecken als der CSL.

2. Der CSL hat spielfreie Uniballgelenke. Soviel zum Thema Fahrwerk resp. Deine Kenntnisse darüber.

3. Beherrschbarkeit: So ziemlich alle Tester attestieren dem CSL ein gutmütiges und kontrollierbares Fahrverhalten, auch beim Grenzbereich. Klar, die Sportreifen haben ihre Tücken, aber das hätten sie auch auf einem Lancer.

4. Die Aussage, "das solche Fahrzeuge mit jeder Situation klarkommen" halte ich für etwas gewagt

5. Dass ein STI Spec C (ps: wo kauft man den in Deutschland ?) mit >330 PS haltbarer ist als ein CSL, diesen Beweis musst Du erst noch erbringen, scheint mir eher fragwürdig.

6. Wer gibt Dir auf Deinen 330 PS oder 500 PS Mitsu plus alle Teile 3 Jahre Garantie ? Beim CSL in der Schweiz inbegriffen.

7. Einen Integrale (Sedici) bin ich selber auch 3 Jahre gefahren. Sicher ein tolles Auto mit glorreicher Vergangenheit und viel Flair. Aber auf der Landstrasse hat er - bei gleichwertigen Fahrern - gegen einen CSL nicht den Hauch einer Chance.

Also, ein bisschen mehr Objektivität auch von Eurer Seite bitte

Gruss Doc

[Wildduck]

@ dr. nagano

1. hat er doch gar nicht gesagt einen m3 auf der landstrasse stehen zu lassen, er hat nur gesagt was der dsf reporter gesagt hat und der meinte das im vergleich zum m3 e30

2. ist mir auch klar das man solche fahrzeuge nicht mehr vergleichen kann, ich fahr mit meinem porsche auch keinem m3 e 46 um die ohren (dafür ist er schöner )

3. was technik angeht, der impreza wrx sti hat upsidedown dämpfer drinnen, das hab ich noch bei keinem anderen auto gesehen. jedes gute motorrad hat auch upsidedowngabeln, das ist mal was neues

4. so oft wie euch schon die motoren hops gegangen sind beweiss du uns mal lieber wie lange ein e46 motor hält (war nur spass)

5. du brauchst keinen spec c zu kaufen, den bekommst du in england, kannst dir die teile aber nachbestellen. 500ps ist sicher übertrieben, 400ps in nem 2,0 liter motörchen von mitsubschi oder subaru halten aber garantiert länger als 400ps in einem m3 e46

6. dein namenskollege kömmt heute abend im sf2 ab 22uhr

[turbodelta]

@Nagano:

1. Also wenn Du schon von "seelenlos" sprichst, was seelenloseres als der Innenraum des Lancers gibts wohl nicht. Der kann seine Abstammung von einer biederen Familienkutsche noch um einiges weniger verstecken als der CSL.

Mit seelenlos hatte ich mich nicht auf die Optik bzw. den Innenraum des

Fahrzeuges bezogen sondern eher auf den Charakter, der Mitzu sieht

Scheisse aus von innen (nicht mein Geschmack) würde auch nie was

anderes sagen, denn es ging mir bei dieser Aussage darum den E46 M3

mit dem M3 E30 zu vergleichen, der ein reines Homologationsfahrzeug

für die Rennpiste ist und eine Philosophie dahinter steckt. Beim Mitsubishi

giltet dasselbe das heisst er wurde mit nur einem Gedanken konzipiert

nähmlich den Anforderungen im Renneinsatz zu genügen, was ja

seinerzeit auch für den E30er galt, die neuen Fahrzeuge sind in

einem Marketingbüro enstanden darum "seelenlos"

2. Der CSL hat spielfreie Uniballgelenke. Soviel zum Thema Fahrwerk resp. Deine Kenntnisse darüber.

Meine Kenntnisse und Aussagen bezogen sich auf den normalen M3 E46

habe nie vom CSL gesprochen, einzig was mich interessierte ob sie nun

endlich einen Festsattel verbaut haben oder nicht, würde mich auch sehr

interessieren bei welchen Lenker Unibalgelenke eingesetzt wurden wenn

du das weisst ?

3. Beherrschbarkeit: So ziemlich alle Tester attestieren dem CSL ein gutmütiges und kontrollierbares Fahrverhalten, auch beim Grenzbereich. Klar, die Sportreifen haben ihre Tücken, aber das hätten sie auch auf einem Lancer.

Das sind sehr subjektive Aussagen von Tester, ich meinte das 90% die

ein solches Fahrzeug haben nicht klarkommen würden es wirklich schnell

zu fahren (was ja auch eine subjektive Aussage ist ) der Lancer

ist meines erachtens einfach "Idiotensicher" wie bereits gesagt ein sehr

guter Fahrer findet den CSL als gutmütig etc. ein unerfahrener liegt

nach 10 Min. im Strassengraben, nichts für ungut ich sehe mich halt

als sehr durchschnittlicher Lenker der halt nicht auf der Rennpiste

kutschiert und auch wenns nass ist das Auto bewege darum bleibe

ich bei der Aussage das bei gleichwertigen Durchschnittsfahrer ein

Mitzu einfach schneller "schnell" ist

4. Die Aussage, "das solche Fahrzeuge mit jeder Situation klarkommen" halte ich für etwas gewagt

Nein würde ich absolut nicht für gewagt halten, man kann sicher nicht

überall der schnellste und beste sein, in meinen Augen aber bietet der

Mitzu sicher den besten Kompromiss für Strasse und Piste.

5. Dass ein STI Spec C (ps: wo kauft man den in Deutschland ?) mit >330 PS haltbarer ist als ein CSL, diesen Beweis musst Du erst noch erbringen, scheint mir eher fragwürdig.

Muss ehrlich sein ich kenne keinen STI Spec C habe ihn mit keinem

Wort erwähnt, ich rede in erster Linie vom Mitzu EVO der für mich etwas

spezielles darstellt weil die Gesamtheit des Pakets über Fahrwerk und

Motorenkomponenten einfach Top ist und für mich ein Benchmark dar-

stellt. Was die Zuverlässigkeit anbelangt habe ich auch keine Aussage

darüber gemacht, weil ich dies als eine sehr individuelle Sache einstufe

die von vielen Faktoren abhängig ist. Tatsache ist aber das die Japaner

gedrosselt sind und das nicht wenig und die BMW Motoren im M3 doch

sehr ausgereizt sind (Wir reden ja schliesslich nicht vom Integrale )

6. Wer gibt Dir auf Deinen 330 PS oder 500 PS Mitsu plus alle Teile 3 Jahre Garantie ? Beim CSL in der Schweiz inbegriffen.

Werksgarantie sollte hier in der Schweiz ja auch 3 Jahre sein, korrigiert

mich wenn ich falsch liege sowohl bei Subaru als auch bei Mitsubishi

7. Einen Integrale (Sedici) bin ich selber auch 3 Jahre gefahren. Sicher ein tolles Auto mit glorreicher Vergangenheit und viel Flair. Aber auf der Landstrasse hat er - bei gleichwertigen Fahrern - gegen einen CSL nicht den Hauch einer Chance.

Hallo ? Hahaha Wann habe ich gesagt das ein Integrale schneller

ist als ein CSL ??? Ehrt mich das du aber den Vergleich heranziehst

Das einzigste was ich sagte war bezüglich der Beschleunigung vom

Standart M3E46/36 habe nur von denen geredet. Den CSL habe ich

nie im gleichen Atemzug mit dem Integrale genannt. Aber ehrlich

gesagt wenn beide mit "gleichen Waffen" (Leistung, Reifen) kämpfen

würden, währe ein interessanter Vergleich, immer wenn wir von

Landstrasse reden. Aber wie gesagt wir reden nicht von einem Integrale

sondern vom Mitzu und dort ist ein Reifenwechsel schnell gemacht

Also, ein bisschen mehr Objektivität auch von Eurer Seite bitte

Hoffe das war objektiv genug

Gruss Turbodelta

[turbodelta]

Jun Hyper Lemon Mitzu EVO

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Das Ding ist schon das obere Ende aber es zeigt was mit

diesem Motörchen auch wenn ein bisschen aufgebohrt

alles realisierbar ist

[Gast Saphir]

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[Wildduck]

danke, jetzt weiss ich wo, serienmässig kenn ich aber keins das das hat

[turbodelta]

Nein kenne auch keinen der das hat, muss sagen das Subarun in den

letzten STI Versionen die meisten Kritikpunkte vorallem Motorseitig

aus der Welt geschaffen hat, die schwachen Blöcke wurden durch

die Open-Deck Version getauscht Serienmässig sind schon

geschmiedete Kolben verbaut etc etc. wenn ich höhre das

sie auch Up-side down Dämpfer verwenden bedeutet es

in meinen Augen das sie etwas wirklich ernsthaftes auf

die Strasse stellen wollten, muss mal eine Probefahrt

arrangieren

[jujo]

Ihr vergesst eins, wer will, wenn er sich einen M3 leisten kann den ein Auto vom Schlage eines Mitsubishi, Toyta etc fahren ?

Diese Autos haben nunmal in Deutschland keine Lobby !

Vielleicht mögen die Fahrleistungen mit Motortuning für wenig Geld richtig gut sein (gibts nix zu bestreiten), dann kommt jedoch der Nächste mit der ELISE und einem RS4 Motor

Vielleicht sollte man es dabei belassen Serienautos zu vergleichen, mich würde viel mehr der Vergleich CarismaEVO vs Nissan Z interessieren und nicht immer die hochreichende Diskussion jooo ich könnte wenn ich wollte ein M3 schlagen.

[olivier1234]

Richtig.........................

Alle vergleichen Ihre Fahrzeuge immer mit einem M3,was daraus schliessen lässt das M3 für Power und Agilität steht.

Sicher kann ein Lancer oder Impreza mit gewissen Modifikationen einen M3 versagen.

Nur ich höre dabei gute Musikqualität ,rieche hoch Qualitäts Leder.kann meine Schwiegermutter vom Flughafen abholen kann überall hin ohne das jemand auf meinem Heckflügel ne Bar-Party veranstaltet und habe ein Status-Symbol was ein Japaner nie erreichen wird.

Wie dem auch sei Impreza und Lancer sind geile Fahrzeuge auch ich hatte mal einen Impreza und weiss von was ich spreche.

Aber ein M3 ist eine andere Welt und ein M3Csl ist nochmals was ganz anderes nähmlich ein Profigerät was die Welt nicht braucht aber will.

Mfg Olivier1234

[Fear Factory]

Ihr vergesst eins, wer will, wenn er sich einen M3 leisten kann den ein Auto vom Schlage eines Mitsubishi, Toyta etc fahren ?

Diese Autos haben nunmal in Deutschland keine Lobby !

Als ehemaliger M3 und künftiger 350 Z Fahrer muss ich da schon wiedersprechen. Man darf ja nur an den "2F2F-Hype" erinnern. Ich würde mal sagen, dass selbst eine ungetunte Supra mehr Aufsehenden erregt und Lobby hat als ein M3, von einem Skyline mal ganz zu zuschweigen (aber bitte nicht als Argument gegen den M3 verstehen!). Auch der EVO VII hat unter den Autofans einen hervorragenden Ruf.

Vielleicht sollte man es dabei belassen Serienautos zu vergleichen, mich würde viel mehr der Vergleich CarismaEVO vs Nissan Z interessieren und nicht immer die hochreichende Diskussion jooo ich könnte wenn ich wollte ein M3 schlagen.

Gebe Dir hier vollkommen recht. Es macht 0 Sinn einen 575 PS Jun-Mitsu gegen einen serienmäßigen CSL, Porsche o. ä. zu vergleichen. Solche Vergleiche sind einfach unseriös. Anderes Beispiel: der Bi-Moto Corsa mit über 600 PS ist sicher ein "lustiges" Auto, aber es bleibt ein getunter Corsa, dan man einfach nicht mit einem (serienmäßigen) Sportwagen vergleichen darf.

[Wildduck]

die innenraumoptik ist eher billig, aber auch an einem bmw, die schönsten sitze und innenräume die ich kenne (ich hatte auch einen S500 bj 1999, beiges leder usw.), da sass ich rein und war baff.

einmal beim audi TT und dann noch bei nem golf 4 tdi (weiss nicht welcher ist aber der stärkste und hat glaub ich recaro sitze, schwarzes leder, aluminium dekor. ist echt kein vergleich zu den golfs die ich noch kannte.

da siehts in nem m3 schlechter aus, auch in nem neuem porsche, ist sicher auch geschmacksache.

und die leute die das geld haben einen m3 zu kaufen haben alle ein sehr unterschiedliches einkommen, leasing machts möglich. und wenn nicht kauf ihn einfach gebraucht. bei den vielen motorplatzern sinken die preise mächtig in den keller

[turbodelta]

Die Optik des Mitzu mit dem ambulanten Bücherregal auf dem Heckdeckel

ist sicherlich auch nicht mein Geschmack, da sieht der M3 schon um vieles

besser aus und dies mit einer gesunden Prise Understatement. Jedoch ist

die Qualitätsanmutung im Vergleich zu den älteren Fahrzeugen auch nicht

mehr das was es einmal war, sicherlich hebt er sich immer noch stark ab

von der Japan-Tristesse aber in dieser Preiskategorie könnte doch das

eine oder andere Detail stimmiger sein vorallem im Innenraum, da un-

terscheidet sich dieser für meinen Geschmack ein bisschen zu wenig von

den anderen "zivileren" 3er Brüder. Jedenfalls ist ein EVO hier in der

Schweiz fast "exklusiver" denn rarer Anblick auf den Strassen, im Raume

ZH sieht man sehr viele M3 was aber nicht ein Nachteil währe, ich denke

aber wer sich für den EVO entscheidet hat eh andere Prioritäten als der

M3 Fahrer

Naja der Jun EVO war ja nur ein Bsp vom machbaren, wenn man die

Preisdifferenz von einem Mitzu zu einem BMW in ein Motortuning stecken

wollte, jedoch kann mit einer einfachen Auspuffanlage und einem "Chip-

tuning" die Serienleistung auf ca. 320-330 PS angehoben werden hierbei

finde ich doch ein Vergleich gar nicht so unpassend weil die M3 Fahrer die

ich kenne haben alle ein gechipptes Fahrzeug (V-Max Aufhebung) und

die Serienauspuffanlage ist auch nicht mehr drunter. Das sind Modifi-

kationen die beim EVO in aller Zuverlässigkeit gemacht werden können

ohne eine Riesensumme investieren zu müssen.

Was mich eben fasziniert wie ich vorher bereits sagte, dass das "Renn-

konzept" einfach radikaler durchgesetzt wurde. So ist die Karrosserie

gegenüber den "Serien" Lancer versteift worden an den neuralgischen

Punkten. Diverse Bauteile bestehen aus Aluminium (Motorhaube &

Kotflügel) so erreicht er trotz Allrad nur ein Gewicht von 1380 kg

und bereits die Serienmässigen Fahrleistungen sind nicht ohne

auch wenn ich nicht der Erbsenzähler bin aber von 0-100 in 4.8 Sek

beeindruckt mich schon noch. Zudem ist der Drehmomentverlauf

typisch Turbofahrzeug sehr hoch (380 Nm) bei niedrigen Drehzahlen

was halt für viel Spritzkigkeit spricht auf den Landstrassen. Dies alles

kriegt man zu einem Preis von € 40k/ CHF 60k

[dragi]

Billig oder nicht billig EVO ist ein Auto mit welchen man wirklich Spaß haben kann und das Auto ist verdammt schnell.

Ich hab mich für M3 entschieden weil das Auto SMG und ein hochdrehende Motor besitzt, darum sind die Turbo Motoren nicht für mich aber wegen dem schreibe ich nicht das ein EVO aus billigen Materialien gebaut ist (was soll man bei Porsche dann sagen ).

Wer Rennsport liebt brauch sowieso ein gute Motor, Karoserie, Getriebe und Bremse und wer das nicht will kauft sich ein Mercedes .

[turbodelta]

Wer Rennsport liebt brauch sowieso einen guten Motor, Karosserie, Getriebe und Bremse und wer das nicht will kauft sich ein Mercedes .

Dem kann ich nichts hinzufügen eheheh