Wo steht der "echte" 330P ? - Carpassion.com - Die große Sport- und Luxuswagenfahrer Community

Spaceframe · 28.11.2006, 13:41

Liebe Community !

Bin grad auf Spiegel Online drüber gestolpert, was vermutet Ihr ?

Gibt hier ja einige Ferrari-History Spezialisten.

Zitat:

Der doppelte Le-Mans-Flitzer

Ein geklonter Ferrari-Oldtimer sorgt für Furore in Italien: Jetzt muss ein Gericht entscheiden, ob der echte Graham-Hill-Rennwagen in einem Ferrari-Museum oder in der Garage eines Sammlers steht - beide haben die gleiche Seriennummer.

Rom - Nach einem fünfjährigen Gerichtsstreit soll jetzt ein Expertengutachten entscheiden, ob sich der legendäre Ferrari 330P, mit dem der Brite Graham Hill im Jahr 1964 bei den 24 Stunden von Le Mans auf den zweiten Platz fuhr, in San Marino oder Salzburg befindet. Sowohl das Ferrari-Museum Maranello Rosso als auch der österreichische Sammler Egon Hofer besitzen einen Wagen mit der Seriennummer 0818 - doch nur einer kann echt sein, wie die Online-Ausgabe der britischen "Times" berichtet.

Drei Exemplare des 360 PS starken Zwölfzylinders wurden laut Ferrari weltweit hergestellt, eines hat die Seriennummer 0820 und steht in den USA, der Wagen mit der Nummer 0822 befindet sich in Frankreich. Der Wert des Originals von Graham Hill, mit dem auch Ludovico Scarfotti erfolgreiche Rennen fuhr, wird laut "Times" auf über eine Million Euro geschätzt.

Weil das Museum behauptet, bei Hofers Ferrari handle es sich um ein Plagiat, reichte dieser im Jahr 2001 bei einem Gericht in Modena eine Klage wegen Verleumdung ein. Beide Parteien behaupten, über einwandfreie Dokumentation zu verfügen. Jetzt soll Ferrari-Experte Adolfo Orsi mit einem Gutachten für Klarheit sorgen - den San-Marino-Wagen befand er bereits für echt, für den Salzburger Zwilling steht die Prüfung noch aus.

Vielleicht liegt die Lösung des Rätsels darin, dass beide Parteien Teile des Originals besitzen. Einige Experten behaupten nämlich, Teile des 330P, der nach dem tödlichen Unfall von Dick Protheroe 1966 nur noch ein Wrack war, seien an verschiedene Bastler verkauft worden - so könnte Hofer die Original-Karosserie besitzen, während möglicherweise um den Motor ein neuer Wagen entstand, der sich jetzt in San Marino befindet.

Vielleicht haben wirklich beide jeweils verschiedene Teile vom Original !?

Gruß

Spaceframe

S.Schnuse · 28.11.2006, 18:20

Die Nummer 0856 gehörte Albert Obrist und er hatte damals nach 10 Jahren Verhandlung ein Vermögen für den Wagen gezahlt.

Ferrari-V8 · 29.11.2006, 07:00

Es wird wohl schon so sein, dass beide Parteien Teile des Originals besitzen.

Das kommt eigentlich noch ziemlich oft vor und die jeweiligen Besitzer wissen das auch unter einander.

In der Turnig Wheel Collection steht auch ein Chassis, welches den "falschen" Motor drin hat. Umgekehrt steht dann in England das Gegenstück.
Wann sind beide Fahrzeuge nun wertvoller? Wenn beide mit dem "richtigen" Motor dastehen oder wenn sie das Kuckucksei von Ferrari drin haben?

So ein Gerichtsentscheid produziert letztendlich nur Verlierer. Bislang haben beide gut damit gelebt, das Original zu besitzen. Später werden beide nur noch einen Bastard haben. Schade darum.

cinquevalvole · 29.11.2006, 18:58

Derjenige mit dem originalen Rahmen, d.h. mit originaler eingeschlagener Fahrgestellnummer, ist hierzulande der echte Wagen.

Alles andere drumrum sind eigentlich nur Ersatzteile (-nummern), auch der Motor und die Außenhaut.

Fraglich ob die 330P solche Fahrgestellnummern auch immer bei der Geburt eingeschlagen bekamen.

308QV · 29.11.2006, 19:28

Zitat:

Zitat von cinquevalvole

Fraglich ob die 330P solche Fahrgestellnummern auch immer bei der Geburt eingeschlagen bekamen.

JA!
siehe Anhang - Motorraum, rechts, hinten, auf dem Rahmen (über dem Krümmer)

Gruß
Wolfgang

P.S.
".......wird laut "Times" auf über eine Million Euro geschätzt."
Wert: 15 Millionen US$!!! - falls mal einer zu verkaufen ist, was leider nicht der Fall ist.

P.S.S.
ORIGINAL 330 P3/4 wurden nur folgende gebaut:
s/n 0844
s/n 0846
s/n 0848
s/n 0856
s/n 0858
s/n 0860
bitte nicht mit 312, 412, 206 oder P2 verwechseln!

308QV · 29.11.2006, 20:54

Zu dem o.g. 330P s/n 818:

Quelle: www.classiccars.com
(sehr seriös und anerkannt)

22/3/64 : Sebring 12 Hrs,N°24, w/G.Hill-Bonnier, DNF -
31/5/64 : Nurburgring 1000Kms, N°142, w/G.Hill-Ireland, disq -
20-21/6/64 : Le Mans 24 Hrs, N°14, w/G.Hill-Ireland, 2nd -
3/8/64 : Guards Trophy-Brands Hatch N°10, w/G.Hill - 4th
29/8/64 : Tourist Trophy, Goodwood, N°2, w/G.Hill - 1st
10/10/64Paris 1000 Kms, Montlhery, N°2, w/G.Hill-Bonnier 1st -
25/10/64 : Ettore Bettoja Trophy, Monza, N°50, w/Scarfiotti, 1st -
25/4/65 1000 Kms : Monza, N°67, w/Bonnier-Piper, DNF -
16/5/65 Spa 500 Kms, N°1, w/Parkes, 9th -
3/7/65Reims 12 Hrs,N°1, w/G.Hill-Bonnier, DNF -
30/4/66 Tourist Trophy, Oulton Park, DNF w/Protheroe -

Original chassis and suspension and other bits are since 1967 with Austrian Egon Hofer. Piper bought the remains from Protheroe's widow (17/6/67) Sold 3 weeks later to Hofer. (Hofer paid £200). Piper retained engine 0818 and gearbox. In the '70's Piper sold the original engine 0818 to Stefan Sklenar of Austria who re-sold engine 0818 to Paul Schouwenburg. He used the engine for 250 LM 5899 but later sold it to Violati. In 1977 a brand new car 0818 was constructed by Mike Ostroumoff at Redditch. Brand new frame and new body by Wakefields of Byfleet. Construction completed in 1979 . Raced by Ostroumoff at Donnington in 1981. Car sold in 1982 to Murray of Newport RI, Sold in 1986 to Violati. Hofer still has original bits of 0818 which have not been yet rebuilt-missing engine of course. 8/89 Oltimer GP, Nurburgring, w/Durelli 1990 was in the Maranello Rosso Collection, San Marino; 1999 still believed to be with Violati. We see a second car in Italy with same number (replica)

....und das sind facts!

Adolfo Orsi?!
Warum nicht die wahren Experten: Marcel Massini & Keith Bluemel!!!

Ferrari-V8 · 30.11.2006, 07:05

@308QV

Ich verstehe den Beitrag nicht. Vielleicht stehe ich aber auf dem Schlauch.
Was sollen uns nun diese "seriösen und anerkannten Facts" mitteilen?

PS. Die Bildzeitung ist ja auch anerkannt und in etwa gleich serös wie die beschriebene Website, deswegen werden dort auch "Facts" be/geschrieben, was sicher Millionen von Lesern jederzeit bezeugen würden.
Ich bilde mir lieber aus verschiedenen Quellen eine eigene Meinung. Eine davon ist durchaus auch Adolfo Orsi's Gutachten.

Deltabox · 30.11.2006, 08:15

308QV · 30.11.2006, 18:10

Zitat:

Zitat von Ferrari-V8

@308QV

Ich verstehe den Beitrag nicht. Vielleicht stehe ich aber auf dem Schlauch.
Was sollen uns nun diese "seriösen und anerkannten Facts" mitteilen?

PS. Die Bildzeitung ist ja auch anerkannt und in etwa gleich serös wie die beschriebene Website, deswegen werden dort auch "Facts" be/geschrieben, was sicher Millionen von Lesern jederzeit bezeugen würden.
Ich bilde mir lieber aus verschiedenen Quellen eine eigene Meinung. Eine davon ist durchaus auch Adolfo Orsi's Gutachten.

In der deutschen Sprache unterscheiden wir sehr wohl zwischen "Bekannt" und "Anerkannt". Es sind zwar nur Nuancen aber manchmal kommt es gerade auf diese Nuancen an. Ja, die "Bild Zeitung" ist definitiv "bekannt".
Anyway, jeder kann und soll sich seine Meinung "Bilden" wie er möchte.

Adolfo Orsi ist gewiss eine Kapazität wenn es um Maserati geht, aber beim 330P würde ich mich an Marcel Massini und Keith Bluemel wenden.
Ich hatte dieses Jahr das Vergnügen (während der Tour Inter Europe 2006) mit Keith 3 Tage zu verbringen....hochinteressant dem guten Keith zu lauschen! Auch Jim Glickenhaus/USA (330 P3/4 s/n 0846, 330 P4/5, 002C,Duesenberg, Lola T70, Ford GT40, Masertia...etc) ist eine guter Freund von mir und ich war 2004 für 3 Tage Gast in seinem Haus und habe dabei hochinteressante Infos über den 330P bekommen.

Was ich Dir damit sagen möchte?
Glaub nicht Alles was in den Printmedien steht - dazu gehört auch der "Spiegel"!

LG
Wolfgang

Ferrari-V8 · 30.11.2006, 19:10

Zitat:

Zitat von 308QV

Glaub nicht Alles was in den Printmedien steht - dazu gehört auch der "Spiegel"!

Genau das Selbe wollte ich mit meinem Beitrag eigentlich auch zum Ausdruck bringen.

Dazu gehören allerdings nicht nur Printmedien, sondern vor allem auch das Internet. Über Jim Glickenhaus will ich lieber nicht sprechen.

PS. Das mit der Bildzeitung war natürlich sehr ironisch gemeint. In der deutschen Sprache hat es wirklich viele Feinheiten, wenn man sie denn lesen will. Also lieber im Klartext: die beschriebene Website hat meiner Meinung nach nicht mehr Substanz in der Aussage, als eine Bildzeitung!