Motor geht aus / Lancia Delta integrale

[mt14516]

Hallo Zusammen,

da ich mit der Fehlersuche in einer Sackgasse stecke suche ich hier neuen Input.

 

ich habe einen Lancia Delta integrale 16V aus dem Jahr 1990. Letztes Jahr wurde der Motor komplett überholt bzw neu aufgebaut. Er wurde eingefahren und im Oktober 25 wurden dan ndie Ventile eingestellt.

Oktober 25 war ich auch noch auf eine Sportwagenausfahrt von Asphaltpassion. Er lief in allen Lagen ohne jegliche Probleme, Dann wurde er bis März eingwintert,

Im März diesen Jahres dan ndie ersten Fahrten. Leichtes ruckeln und stottern im Vollgasbereich aber nicht immer. Nach und nach kam zum Rukckeln bei Vollgas ein unrunder "schwingender" Leerlauf dazu. Übers Internet habe ich jemand gefunden der mit entsprechender Software Daten des Motorsteuergerätes Weber IAW4 P8 auslesen kann. Er merkte ohne CO Tester dass mein Auto zu fett lief. Stellte an der CO Offset Scrhaube am Motorsteuergerät rum.

Danach lief das Auto runder und besser. Leide rnicht lange. Das schwingen um den Leerlauf kam zurück und er stotterte dann auch und ging aus. Springt ann auch nicht mehr an solange er warm ist.

Davor war eine Fehlersuche nicht wirklich möglich, dazu war der Fehler zu selten und zu sporadisch.

Bei der Fehelrsuche stellte ich fest, dass der Llerlaufsteller nicht mehr arbeitet. Hab ihn ausgebaut und nocheinmal zum Laufen bekommen (12V Test Klick Klack)- fahren möglich. Am ächsten Tag wieder nicht. Auto startet kalt, fängt dann an zu Ruckeln und geht aus. Leerlaufsteller auf Kurzschluss.

Leerlaufsteller wurde dann getauscht (850 EUR). Der Fehler ist aber imme rnoch da. Das schwingen im Leerlauf ist weg und sch im Schubbetrieb ist kein kein leichtes "drücken" vom Auto mehr zu spüren.

Aber er geht jetzt aus nach ein paar Minuten laufen. Mit den Kerzen die 5000km drauf haben stottert er kurz vorm ausgehen mit neuen Kerzen geht er direkt aus.

 

Neu sind:

Zündspule und Zündmodul (Das war so meine erste Vermutung da die schon rscht alt waren)

KW Sensor und Sensor im Zündverteiler sind neu bzw liefern Warm und Kalt korrekte Werte

Direkt nach dem Ausgehen sind die Kerzen Schwarz aber trocken (im Mai hatte ich Kerzen draussen da waren sie Rehbraun)

Nach etwas Orgeln riecht er dann nach Sprit

Zündfunke direkt nach ausgehen und Warmstart ist vorhanden

MAP Sensoren liefern plausible Werte

Kühlmitteltemperatursensor ist OK

 

Habe nicht die Software wie der Bekannte. DIe Firma meldet sich leide rnicht. Ich habe aber die Möglichkeit ein paar Werte aus dem Steuergerät Weber IAW4 P8 auszulesen

 

In der Phase wo er läuft habe ich folgnede Werte:

 

Drehzahl ca 1000

Injectors 3,4ms

MAP 1 437 mbar

Air Temp 21

Water Temp 31

Inj ANgle 450 grad

Batteriy 14,07

VAE 21 Prozent

 

Das ist die Phase wo er "Warm wird"

 

Soein langer Text. Meine Vermutung. Im März/April als der Bekannte den CO Offfset eingestellt hat, war ja der alte defekte (bzw sterbende) Leerlaufsteller noch drin. Ob der den Leerlauf nicht so verändert hat, dass das Auto viel zu Fett lief. Der Bekannte über den CO Offset das nach unten korrigiert hat. Jetzt mit neuem Steller diese Werte halt völlig daneben sind. 

 

Aber Schwarze Kerzen passen nicht zu zu wenig Sprit oder?

 

Hat jemand noch eine Idee? Anregung? 

 

 

Viele Grüße

Michael

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Hallo mt14516,

 

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[herbstblues]

guten morgen ,

schau mal bei mobile.de unter lancia delta integrale zu verkaufen nach.

es gibt in aschaffenburg-goldbach eben jene erwähnte werkstatt welche sich ausschliesslich mit diesen fahrzeugen beschäftigt und auch tunt,restauriert etc.

 

gruss

[Delta HF]

Hallo @mt14516

aus welcher Ecke von Deutschland kommst du? 

 

wie herbstblues schon gesagt hat: JMR in Goldbach ist eine super Adresse für den integrale. 
Ansonsten könnte man auch mal bei powerdelta anfragen, die sind in der Nähe von Nürnberg.

 

[mt14516]

Komme aus der Nähe Stuttgart.

 

Ich kenne JMR als Instanz in Sachen integrale und bin auch telefnisch mit Frank Unger in Kontakt. Ich bin mir recht sicher, dass es sich um eine Kleinigkeit handelt und suche deshlab keine Werkstatt sondern einen Impuls der mich auf den richtigen Weg bringt,

[Jarama]

Und, was sagt bzw. rät Herr Unger?

[mt14516]

er hat mir geraten mit dem Tester die diversen Werte auszulesen. Das habe ich nun getan und werde später mit ihm dazu telefonieren.

 

Die üblichen Verdächtigen wie Temp Sensor, KW Sensor, Zündspule usw habe ich alle durch. Hatte bisher nur kein Kabel um das Weber IAW4P8 auszulesen und Werte darzustellen. Das kam am Freitag mittag an. Aber alle Werte (siehe oben) sehen normal aus

[DeltaHF]

Hallo hatte bei meinem 1989 Intergrale 16V schon ähnliche Fehler.

Nebenluftschieber geht sehr gerne fest, dann startet er sehr schlecht oder gar nicht, hat "Sägenden" Leerlauf. Das original Weber teil ist sau teuer. Hab mir am Schrottplatz einen Nebenluftschieber vom Audi B3( oder B4 ) besorgt , der passt . Nur der Luftdurchlass ist größer, hab ich sine Reduzierdrossel aus POM in den Schlauch geschoben - geht einwandfrei🙂

 

Das Stottern bei höheren Drehzahlen hatte ich auch schon, nach langer suche Grund gefunden:

in der Verteilerkappe war der Anschluss vom Zündspulenkabel total korrodiert, fast kein Funke mehr bei höherer Drehzahl. Im "Stadtbetrieb" gings komischer Weise. 

Meißtens nur kleine Fehler, die viel Ärger machen weil man sie nicht gleich findet, aber einen ganzen Rattenschwanz an Auswirkungen nach sich ziehen.

viele Grüße

Michael

[mt14516]

Bin auf dem richtigen Weg der Lösung. Habe das vermutlich viel zu fette Gemisch über die CO Offset Schraube am Steuergerät "frei Schanuze" magerer gemacht. Jetzt läuft er und springt auch warm an. Morgen zur Werkstatt und mit CO Tester messen und einregeln.

 

Werkstatt wollte er st gar nicht. Bis ich erklärte. Ihr müsst gar nix machen. Nur Messgerät anschliessen und Werte vorlesen. Ich weiss wo die Offset Scrhraube ist. Haben da echt Muffe vor so alten Kisten.

[Jarama]

vor 17 Minuten schrieb mt14516:

Haben da echt Muffe vor so alten Kisten.

Sei froh, dass die damit so ehrlich und offen umgehen, und nicht die "Experten" mimen! 

 

Was dabei heraus kommt, wenn ahnungslose "Experten" an einem alten Auto wirr und ohne Hirn und Verstand herummachen, sah ich ja bei meinem Jensen Interceptor, bei dem es hunderte Stunden dauerte, bis ich alles wieder in Ordnung hatte 🤪.

[Driver A.J. CO]

Der Kollege der an der CO-Schraube gedreht hat, wusste auch nicht so richtig, was er tut. Das war herumdoktern an den Symptomen, ohne der Ursache auf den Grund zu gehen!

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Hallo mt14516,

 

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[mt14516]

So um das Thema abzuschliessen: Fehler gefunden. Eigentlich waren es 2 Fehler und ein dritter kam dazu

Fehler 1: Leerlaufsteller defekt daraufhin herumspielen eines "Fachmanns" am TPS Sensor und CO Offset vom Motorsteuergerät.

Fehler 2: Kühlmitteltemperatursensor. Lieferte der Software saubere Werte solange der Motor lief. Als er Ausging kam desöfteren "Open Circuit" was aber nach Neustart der Softare verschwand. Ich dachte erst es sei ein Softwareproblem. Aber: Befreundeter KFZler war bei mir um mir zu helfen und schlug den Kofferraum zu - Auto ging aus. Zufällig schaute ich grade auf den Laptop und sah Sekundenbruchteile vorher Temp Sensor Open Circuit. Also Statt dem Sensor einen 470 Ohm Widerstand geklemmt. Steuergerät dachte 72Grad Wassertemperatur und das Auto lief und lief.

Fehler 3: Sind jetzt TPS Sensor Kalibrierung, Leerlaufgas und CO Einstellung die noch nicht ganz perfekt sind.

 

Auf der Werkbank verhielt sich der Temperatursensor dann ganz unauffällig. Warm Kalt alles gut. Aber sobald Warm und Vibration war liefert er Werte die nicht mehr passen. Vermutlich ist die Diagnose Software die man frei im Netz bekommt fürs Weber Marelli IAW4 P8 Steuergerät etwas träge und "verschleierte " mir somit diese Sprünge.

 

Die Rally Queen läuft wieder - einfach nur Geil

 

Grosses Danke auch von hier nochmals an Frank Unger und Mike Aigner. Beide hatten immer ein offenes Ohr und waren extrem hilfsbereite Telefon Joker:-)

[Driver A.J. CO]

Danke für die Rückmeldung. Das fehlt leider ganz oft bei den Problemen, die hier diskutiert werden.