SL600 6.0 AMG - soll ich oder soll ich nicht?

[Sarah-Timo VIP CO]

Liebe Forumskollegen,

ich würde mich sehr über eure Einschätzung zu folgender Situation freuen:

 

Ich habe eine große Vorliebe für zweitürige Mercedes-Benz, insbesondere für Modelle mit V12-Motor. Schon seit längerer Zeit stehen einige V12 ganz oben auf meinem Wunschzettel. In den letzten Tagen hat sich nun ein sehr interessanter Kontakt ergeben, komplett offmarket zwischen Sammlern, welche mich dankenderweise kontaktieren. Und so habe ich mir heute Morgen einen SL600 der Baureihe R129 angesehen. Es handelt sich dabei nicht um irgendeinen SL600, sondern um einen der wenigen + seltenen 6.0 AMG. Ein direkt bei AMG auf 441 PS umgebauter V12. Von dieser Version wurden bekanntermaßen nur sehr wenige Exemplare gebaut, weshalb sich nur selten die Gelegenheit bietet ein solches Fahrzeug zu erwerben. Soweit so gut. Gemeinsam mit einem Freund, der sich technisch sehr gut mit Mercedes und speziell mit dieser Baureihe auskennt, habe ich den Wagen heute besichtigt. Optisch entspricht der Wagen genau meinen Vorstellungen. Und auch technisch befindet sich das Fahrzeug in einem beeindruckend guten Zustand. Insgesamt macht der Wagen also einen nahezu perfekten Eindruck. Dementsprechend hoch ist allerdings auch die Preisvorstellung des Verkäufers. Aufgrund der lückenlosen und nachvollziehbaren Historie, der durchgehend belegbaren Wartung bei einem renommierten Mercedes-Spezialisten (die das Auto auch kennen und mir alles bestätigen können was der Besitzer sagt/ein Vertreter des Hauses war ebenfalls heute vor Ort anwesend und hat mir auf seinem Laptop diverse Dinger/Bilder der letzten 29-Jahre vom Fahrzeug gezeigt) sowie der extrem niedrigen Laufleistung von lediglich 11.000 km (!) ruft der Besitzer einen Preis von EUR 160.000,- auf.

Grundsätzlich würde ich das Fahrzeug sehr gerne kaufen. Allerdings gibt es einen Punkt, der für mich eventuell ein K.O.-Kriterium darstellen wird. Im Fahrzeugbrief sind insgesamt vier Einträge vermerkt. Der Verkäufer hatte bereits am Telefon erwähnt, dass das Fahrzeug stets nur von ihm gefahren worden sei und es sich um ein Fahrzeug aus erster Hand handelt. Ich sehe das ein wenig anders. Entsprechend überrascht war ich, als ich jetzt heute vier Einträge im Brief gesehen habe. Vor Ort hat mir der Verkäufer (=Privatperson) die Einträge wie folgt erklärt:

 

- zunächst stand das Fahrzeug drei Jahre ungefahren in seiner Sammlung

- dann wurde der Wagen privat auf ihn zugelassen (1.Eintrag)

- zehn Jahre später wurde der Wagen in eine GmbH von ihm überführt, bei der er Geschäftsführer war (2.Eintrag)

- wieder einige Jahre später wurde der SL erneut privat auf ihn zugelassen (3.Eintrag)

- vor zwei zog der Besitzer um und meldete das Auto am neuen Heimatort auf sich um (4.Eintrag)

 

Faktisch wurde das Fahrzeug also wohl tatsächlich ausschließlich von ihm genutzt und ist auch eindeutig ihm zuzuordnen. Dennoch bereiten mir die vier Briefeinträge irgendwie Bauchschmerzen. Der Verkäufer sieht das deutlich entspannter und ist nicht bereit aufgrund dieser Einträge vom Preis abzuweichen. Für ihn handelt es sich um einen Festpreis. An diesem Punkt kommen wir aktuell nicht wirklich weiter. Für EUR 130.000,- hätte ich den Wagen heute sofort mitgenommen. Aber der Verkäufer lehnte strikt ab. Daher würde mich an der Stelle eure Einschätzung interessieren bitte. Welche Rolle spielen solche Briefeinträge eurer Erfahrung nach beim späteren Wiederverkauf? Wird hier differenziert betrachtet, sprich, dass alle Einträge auf ein und dieselbe Person zurückzuführen sind? Oder zählt am Ende nur die Anzahl der Einträge, sodass das Fahrzeug mit meiner Zulassung dann wie ein „Fünfte Hand"-Auto bewertet wird und entsprechend an Wert verliert?

Ich würde mich sehr über eure Erfahrungen und Meinungen dazu freuen, insbesondere von denjenigen, die vielleicht schon einmal in einer ähnlichen Situation waren.

 

Vielen Dank für eure Unterstützung und frohe Ostern,
Sarah

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Hallo Sarah-Timo,

 

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[capricorn71]

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Dazu dann vom Verkäufer eine Bestätigung/Erläuterung über die vier Haltereintragungen unterschreiben lassen und fertig. 
 

 

[Italorenner CO]

Ich hätte diesbezüglich keine Bauchschmerzen. Bei drei der vier Einträge steht doch eindeutig der selbe Name im Fahrzeugbrief. Bei dem Eintrag auf die GmbH kann man bestimmt belegen, dass es sich bei dem Geschäftsführer um die gleiche Person handelt. Alles sehr nachvollziehbar. Für mich kein KO Kriterium ...

[california CO]

Wenn der 4.Briefeintrag wieder auf ihn privat war, sind es letztlich ja nur 2 Einträge. (3x er privat und 1x seine GmbH). Ein Umzug ist ja kein neuer Halter, sondern weiterhin er! Würde mir für den späteren Wiederverkauf noch einen HRB-Auszug von ihm geben lassen, aus dem hervorgeht, dass es seine GmbH war. Für mich klingen seine Argumente nachvollziehbar und der Mann, weiß, was er da in der Garage stehen hat. 11.000km ist im Hinblick auf das fast 30jährige Alter des Fahrzeugs praktisch nichts. Hinzu kommt die offensichtlich perfekte Historie des Autos. Kenne mich dem Modell nicht so aus, aber ein Klassiker ist er schon jetzt. Eben noch richtige Mercedes-Qualität ohne zuviel Elektronik. Ein Freund hat einen SL73, der wohl auch sehr selten ist. Mein Nachbar hat sich einen SL60 letztes Jahr gekauft, der auch da steht, wie neu. Von einem SL60 hatte ich vorher noch nie gehört. Wenn er Dir gefällt und die Farbkombi passt, würde ich da zuschlagen.

[MaxF CO]

vor 21 Minuten schrieb Sarah-Timo:

Aufgrund der lückenlosen und nachvollziehbaren Historie, der durchgehend belegbaren Wartung bei einem renommierten Mercedes-Spezialisten (die das Auto auch kennen und mir alles bestätigen können was der Besitzer sagt/ein Vertreter des Hauses war ebenfalls heute vor Ort anwesend und hat mir auf seinem Laptop diverse Dinger/Bilder der letzten 29-Jahre vom Fahrzeug gezeigt) sowie der extrem niedrigen Laufleistung von lediglich 11.000 km (!) ruft der Besitzer einen Preis von EUR 160.000,- auf.

Ich hatte unter den genannten Bedingungen ehrlich gesagt mit einer höheren Preisvorstellung des Eigentümers gerechnet. 

[806 CO]

Eine "Kanalempfehlung" auf YouTube dazu: Motoren Zimmer.

Sitzt zwar in Hessisch-Oldendorf, aber bei einem Invest von 160k würde ich ihn einfach als Fachmann anhören und ggf. sogar kostenpflichtig hinzuziehen. Die "vier Einträge" sind - s.o. - bei glaubwürdiger und ggf. durch Handelsregisterauszüge belegter Geschichte bei einer derartigen Orchidee weniger ein Problem. Ob 160k ein vernünftiger Preis ist, weiß eh keiner, denn ein "vergleichbarer Markt" existiert nicht. Wenn`s DIR das wert ist, ist es das wert - zweimal gibt`s sowas ja schier nicht.

 

Mich würde die verschwindend geringe Fahrleistung viel mehr besorgen. Die Standschäden gehen bei derartigen Exoten ruckzuck durch die Decke und - besonders wichtig! sehrsehrsehr viele Teile sind NICHT MEHR lieferbar. Dann kostet Dich eine undichte Wasserpumpe im Zweifel Jahre der Teilesuche, ein Vermögen und ein unfahrbares Auto in der Garage. Es kst erschreckend, wie sehr MB diese Exoten fallen läßt - nicht nur bei Innenausstattung, sondern auch bei Verschleißteilen. Denk`gar nicht dran, einen Bremssattel zu bekommen. Oder wiege ihn und eine gleich große Menge Gold!

 

Daß der Wagen JETZT beeindruckend läuft, ist keine Garantie für die nächsten Monate, wenn erst einmal alles wieder heiß und kalt wurde usw. Die Plastikteile am und im Motor sind jetzt echt alt und verlieren auch bei Nichtbenutzung ihre Weichmacher. 
 

Ich habe das alles schon kostenpflichtig durchlitten, zwar nicht bei Benzens, aber bei anderen Marken auch "Nobler deutscher Herkunft" aus Stuttgart. Da verschwinden die Tausender in atemberaubendem Tempo, wenn er erst einmal z.B. 22.000 auf der Uhr hat.

 

Anders natürlich, wenn Deine Jahresfahrleistung "unter einer Tankfüllung bleibt", wie das Auto es ja kennt. Da sehe ich dann nur keinen Sinn in einem Stehzeug, das doch ein Fahrzeug sein will.

hin- und hergerissen

Markus

 

[Il Grigio CO]

vor 25 Minuten schrieb Sarah-Timo:

Optisch entspricht der Wagen genau meinen Vorstellungen. Und auch technisch befindet sich das Fahrzeug in einem beeindruckend guten Zustand. Insgesamt macht der Wagen also einen nahezu perfekten Eindruck

Davon werden Dir nicht viele über den Weg laufen. Und es gilt die alte Kaufmannsweisheit: "der Ärger über den hohen Preis verfliegt weit schneller als der Ärger über schlechte Qualität."

 

vor 26 Minuten schrieb Sarah-Timo:

vor zwei zog der Besitzer um und meldete das Auto am neuen Heimatort auf sich um (4.Eintrag)

Wenn man innerhalb Deutschlands umzieht, läuft bei Ummeldung auf einen identischen Halter meines Wissens der Zähler nicht weiter. 

 

Meiner Meinung nach wird die Zahl der Vorbesitzer etwas überbewertet. Zum Beispiel musste ich nach dem Tod meiner Frau ihren Wagen lt. meiner Versicherung zwangsweise auf mich ummelden, was den Zähler um 1 nach oben trieb.

 

Und hier mal eine etwas drollige Zählung: Mein 458 war zunächst in D auf das Autohaus zugelassen, lief dann 4 Jahre in Finnland (finnischer Brief), wurde dann reimportiert nach D mit Zulassung auf ein weiteres Autohaus. Dieser Reimport nullte den Zähler wieder, so dass mein Brief jetzt einen Vorbesitzer ausweist (das Reimport-Autohaus in D). Würde ich ihn verkaufen, wäre er laut Brief aus 2. Hand, tatsächlich aber aus 4. Hand, obwohl ihn nur zwei Leute (der Finne und ich) im eigentlichen Sinne gefahren haben. Was sollte ich einem Käufer dazu sagen? Würde er die Geschichte nachvollziehen können? Ich habe den finnischen und den aktuellen deutschen Brief, außerdem ein Serviceheft, aus dem das alles hervorgeht. Aber würde ein Käufer nicht laufen gehen bei der Historie? Und das, wie ich finde, zu Unrecht.

 

Andererseits werden einem viele Ammenmärchen erzählt, um eine schräge Historie gerade zu biegen. Siehe den Umzug des SL-Verkäufers, der angeblich zum 4. Eintrag führte. Ich kann mich da irren, halte das Argument aber eben für nicht stichhaltig.

 

Wiederum aber: Wenn für Dich die Historie passt, würde ich zuschlagen, weil man solche Autos eben nicht jeden Tag angeboten bekommt.

[s-r-boom CO]

Kaufen und damit zum Community Day erscheinen. Diskussion beendet! 😉

[GeorgW CO]

Moin,

wie die meisten sehe ich die Haltereinträge ebenfalls entspannt. Wenn klipp und klar anhand eines Handelsregisterauszugs belegt ist, dass er GF dieser GmbH war/ist, dann gibt es defacto einen Halter und das fällt allenfalls in die Kategorie "Schönheitsfehler". Um noch etwas am Preis zu verhandeln natürlich willkommen, denn sonst gibt es wohl nichts zu bemängeln.

Gruß, Georg

[tobi70]

Hi Sarah, für den Preis würde ich das Auto sofort kaufen. Da du dich gut mit MB auskennst weißt du wie SL 73 gehandelt werden. Ich sehe den 600er 6.0 nochmal exklusiver als den 73er. Wie schon geschrieben, lass dir die Briefeinträge bestätigen und sichere dir das Auto. 

[Anzeige eBay]

Hallo Sarah-Timo,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Sportwagen Kaufberatung (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[Xam]

Um die Frage zu beantworten, müssten wir genau wissen, was du damit vorhast.

Grundsätzlich: Wenn du ihn haben willst und mit dem Hinweis von @806 klar kommst, dann kaufen.

 

Denn am Ende des Lebens grämen sich die Menschen nicht über die Dinge, die sie falsch gemacht haben, sondern über die Dinge, die sie gar nicht erst gemacht haben.

[BWQ CO]

Viel interessanter als die Anzahl der Besitzer wäre für mich das Baujahr und die Konfi.

Ich würde jedoch lieber mehr Kilometer in Kauf nehmen und mich nach einem SL70 oder sogar 73 umsehen. Mein absoluter Favorit bei der Baureihe ist jedoch der SL60. Der Zwölfzylinder macht sich auf der Vorderachse sehr bemerkbar und das nicht zum Positiven. Ja, auch kein Kurvenräuber aber er fährt deutlich harmonischer. Vom Klang ganz abgesehen…

Fotos wären sehr interessant…

[MaxF CO]

vor 2 Stunden schrieb 806:

Mich würde die verschwindend geringe Fahrleistung viel mehr besorgen.

vor 10 Minuten schrieb BWQ:

Ich würde jedoch lieber mehr Kilometer in Kauf nehmen

Das sehe ich persönlich auch so.  

[california CO]

@BWQ Stimmt, das habe ich auch schon gehört, dass der 12 Zylinder wegen seines hohen Gewichtes etwas problematisch auf der Vorderachse ist. Aber, wie schreibst, ist das ja ein Cruiser. 

[Ctesta CO]

Hallo Sarah,

 

wenn er dir gefällt würde ich an deiner Stelle das Auto kaufen. Die Briefeinträge bei dem Alter des Fahrzeugs und in der Konstellation wären für mich vernachlässigbar. 

[Andreas. CO]

Entweder über dem AMG Owners Club nach Experten fragen oder zum Zimmer und durchchecken lassen. Der Preis klingt hoch, ist bei einwandfreiem Zustand ohne Reparaturstau oder Auffälligkeiten an Dichtungen/Manschetten/Gummiteilen gerechtfertigt. Evtl. geschätzte Aufwände vom Kaufpreis abziehen lassen.

[Driver A.J. CO]

Die Haltereinträge halte ich auch für unproblematisch. Auch beim Wiederverkauf ist es ja nachweisbar. Es ist nicht 1. Hand, aber faktisch nur ein Fahrer.

Ich sehe auch die wenigen Kilometer in Verbindung mit dem 12 Zylinder als risikobehaftet an.

Der Motor ist zum schrauben eine Katastrophe. Wenn was dran ist, wird es gleich richtig teuer! Und ja, die Teileversorgung wird immer schlechter! Hinzu kommt, das wahrscheinlich der Motorkabelbaum aus dem „schlechten“ Produktionszeitraum stammt, wo die Isolierung zerbröselt. Die Kabelbäume werden zwar inzwischen nachgefertigt (nicht von MB!), aber der Austausch ist sehr aufwendig.

 

Warum der Motoren-Zimmer hier so gehypt wird, erklärt sich mir nicht. Der kocht auch nur mit Wasser und verkauft sich gut im Netz. Es soll aber auch Leute geben, die nicht so gute Erfahrungen dort gemacht haben.

Wenn jemand vom 129er Club dabei war, sollte das reichen.

[Andreas. CO]

Referenzangebot mit 65tkm > https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/mercedes-benz/sl-klasse/sl-600-6-0-amg/1994/257667

[Renndienst West]

Die Haltereinträge sind doch nachvollziehbar und eigentlich auch unwichtig!
Wichtig sind Zustand und noch wichtiger das „Habenwollen!“-Gefühl!

Ich kenne mich mit den Autos gar nicht aus, insofern kann ich zum Auto gar nichts sagen, aber wenn ansonsten alles für Dich paßt, dann ist das doch gut - allerdings bekommt man für das Geld auch einen sehr schönen Aston Martin V8 Volante aus den 80en, but that’s another story, wie es bei Kipling heißt…

[chris321 CO]

Wenn Du das Teil willst - schnapp ihn Dir. Was dann die Erben damit machen weiß man eh nicht. Ein 12-Zylinder gehört in jeden anständigen Haushalt!

[Sarah-Timo VIP CO]

Zunächst möchte ich mich bei euch ausdrücklich für die zahlreichen fundierten und hilfreichen Beiträge zu meinem Anliegen bedanken. Der Austausch hier im Forum hat mir jetzt sehr bei der Einordnung des Fahrzeugs geholfen. In Bezug auf die dokumentierten Briefeinträge komme ich dank eurer Einschätzungen also zu dem Ergebnis, dass diese in diesem konkreten Fall kein Nachteil sind.✌️

 

Da ich technisch nicht tief genug im Thema und auf dem Gebiet ehrlich gesagt ein Laie bin, habe ich bewusst einen sehr erfahrenen Fachmann für den heutigen Besichtigungstermin hinzugezogen. Der betreut von Berufswegen seit vielen Jahren hochwertige Mercedes + Porsche in der Sammlung eines Freundes und ist dort auch mit sehr seltenen Modellen wie u.a. dem CLK-GTR bestens vertraut. Was das technische Know-How anbelangt ist der Herr eine echt Koryphäe. Von daher war ich heute sozusagen in besten Händen. Seine Einschätzung zum allgemeinen Zustand des Fahrzeugs war ja durchweg positiv. Gleichzeitig hat er mir aber realistisch geraten rund EUR 20.000,- für Instandsetzungen einzuplanen. Der ehrlichen Meinung des Mannes vertraue ich und ist für mich ein wichtiger Bestandteil der Gesamtbetrachtung des Autos gewesen. Genau an diesem Punkt setzt nun auch meine Preisüberlegung an. Fahrzeuge mit höherer Laufleistung werden aktuell im Bereich um EUR 110.000,- angeboten. Ich bin absolut bereit für einen nachweislich guten Zustand, geringe Laufleistung und eine überzeugende Historie einen entsprechenden Aufpreis zu bezahlen. Allerdings fällt es mir schwer einen Preis zu rechtfertigen, der sich nahezu 50% über diesem Niveau bewegt. Insbesondere unter Berücksichtigung der zusätzlich einzuplanenden Investitionen. Von dem Szenario bin ich nicht überzeugt.

 

Ich werde die Ostertage jetzt erst mal nutzen um das Thema noch einmal in Ruhe zu durchdenken. Und anschließend erneut das Gespräch mit dem Verkäufer suchen, der bislang einen sehr offenen und angenehmen Eindruck bei mir hinterlassen hat. Wir sind uns sympathisch, was für mein Dafürhalten auch eine gewisse Rolle bei so einem Deal spielt. Mir ist jedoch auch bewusst, dass es weitere Interessenten für den Wagen gibt, die möglicherweise weniger zurückhaltend bei der Preisfindung sind als ich. Einen davon kenne ich sogar persönlich, der kauft solche Autos manchmal einfach blind ohne Besichtigung. Das macht „das Verhandlungsspiel" jetzt leider nicht einfacher für mich und erschwert meine Position. Unabhängig davon vertrete ich die Haltung, dass ein für beide Seiten zufriedenstellender Abschluss nur dann zustande kommt, wenn auch die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen stimmig sind. Qualität darf und soll gerne ihren Preis haben, ok, aber eben in einem nachvollziehbaren und marktgerechten Rahmen. Ich war noch nie jemand, der Geschäfte einfach so um jeden Preis macht, nur um nicht mit leeren Händen heimzufahren.  

 

Nochmals vielen Dank an alle, die sich hier konstruktiv eingebracht haben. Genau dieser Austausch macht den Mehrwert eines solchen Forums für mich aus und lässt Carpassion hochleben. Ich werde berichten sobald es etwas Handfestes zu vermelden gibt. 

 

Sarah

[BWQ CO]

vor 2 Stunden schrieb Andreas.:

Referenzangebot mit 65tkm > https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/mercedes-benz/sl-klasse/sl-600-6-0-amg/1994/257667

Der wäre für mich uninteressant, noch die alten Türverkleidungen und Mittelkonsole. 4 Gang Automatik und noch die nervige alte Zündanlage inklusive der Einspritzung.

[Sarah-Timo VIP CO]

vor 1 Minute schrieb BWQ:

Der wäre für mich uninteressant, noch die alten Türverkleidungen und Mittelkonsole. 4 Gang Automatik und noch die nervige alte Zündanlage inklusive der Einspritzung.

Bei dem verlinken Modell bin ich mir auch ehrlicherweise etwas unschlüssig, ob es sich wirklich um einen originalen SL600 6.0 AMG handelt. Nach mir vorliegenden Informationen wurde dieser Typ erst sowie ausschließlich als Modelljahr 1997 ausgeliefert und soll wohl nur zwischen Juli - Dezember 1996 gebaut worden sein. Das verlinkte Fahrzeug ist jedoch (wenn ich mich jetzt nicht versaut habe) schon 1994 produziert worden und dürfte eigentlich gar nicht in den besagten Produktionszyklus fallen. Von daher bin ich bei dem Auto etwas skeptisch. Außerdem gefällt er mir optisch überhaupt nicht. Schaut ziemlich verbastelt aus irgendwie.

[california CO]

Am 3.4.2026 um 19:55 schrieb Andreas.:

Referenzangebot mit 65tkm > https://www.classic-trader.com/de/automobile/inserat/mercedes-benz/sl-klasse/sl-600-6-0-amg/1994/257667

Der Wagen wirkt vom Auftritt und den Tiefbettfelgen auf mich, als ob der Erstbesitzer beruflich überwiegend nachts im Gebiet des HBF Frankfurt am Main oder in HH im Bereich der Reeperbahn tätig war. Wegen der dort meist kurzen Wegstrecken wahrscheinlich auch die geringe km-Laufleistung. 

[MaxF CO]

vor einer Stunde schrieb Sarah-Timo:

Fahrzeuge mit höherer Laufleistung werden aktuell im Bereich um EUR 110.000,- angeboten. Ich bin absolut bereit für einen nachweislich guten Zustand, geringe Laufleistung und eine überzeugende Historie einen entsprechenden Aufpreis zu bezahlen. Allerdings fällt es mir schwer einen Preis zu rechtfertigen, der sich nahezu 50% über diesem Niveau bewegt.

Du vermischt in dieser Aussage allerdings Laufleistung und Zustand. Wenn sich die (Referenz-)Fahrzeuge mit höherer Laufleistung in einem ähnlich erstklassigen Zustand befinden sollten wie der besichtigte Wagen, dann würde ich auch keine 50% Aufpreis bezahlen.

Allerdings schreibst Du "Ich bin absolut bereit für einen nachweislich guten Zustand, geringe Laufleistung und eine überzeugende Historie einen entsprechenden Aufpreis zu bezahlen. Allerdings fällt es mir schwer einen Preis zu rechtfertigen, der sich nahezu 50% über diesem Niveau bewegt". Für einen nachvollziehbar guten Zustand im Vergleich mit einer (womöglich hübsch aufbereiteten) Wundertüte wäre ich jedoch sehr wohl bereit, 50% Aufpreis zu bezahlen - unabhängig von der Laufleistung.

Die entscheidende Frage ist also, ob Du den Zustand der Vergleichsfahrzeuge wirklich belastbar kennst, oder Dich auf die Behauptungen der Anbieter verlassen musst.