Felgenprojekt für alle Ferrari 360 und F430 - 19 und 20 Zoll

[jo.e CO]

Das stimmt. Hier brauche ich nur so viele Abnehmer aufgrund der hohen Kosten für die Legalität.

[Anzeige eBay]

Hallo jo.e,

 

kennst du schon Felgenprojekt für alle Ferrari 360 und F430 - 19 und 20 Zoll (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

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[Gast]

Ist der Felgenhersteller eigentlich ISO-Zertifiziert?

[jo.e CO]

Ohne die erforderlichen Zertifizierungen wäre es gar nicht möglich ein Gutachten machen zu lassen.

[Gast]

Deswegen die Frage 😁

[jo.e CO]

Überraschenderweise arbeitet Titan7 schon mit dem TÜV zusammen, nur wollen sie keine Gutachten für eine Kleinserie machen. Wenn man sich das bisherige Interesse anschaut weiß man auch warum. 7 Sätze reichen da nicht.

 

Bin derzeit am schauen was ich noch für die Schweiz brauche, denn da hätte ich nochmal deutlich mehr Interessenten.

[jo.e CO]

Zwischenstand:

Habe wahrscheinlich nun eine Lösung gefunden und halte euch auf dem Laufenden. 

[Tomy Rampante]

Hallo zusammen,

ich war hier seit geraumer zeit nicht mehr und hab jetzt aus langeweile mal wieder geguckt. Ich bin wirklich wirklich erschrocken aber auch nicht wirklich verwundert. 

 

Nicht gleich böse sein, komm halt aus dem Motorsport. (Da fahren wir übrigens die Challenge mit 18 zoll weil hier ja auch das wort performance verwendet wurde)

 

so long 

 

[jo.e CO]

@Tomy Rampante

Ich weiß was du meinst, aber da reden wir ja komplett über unterschiedliche Dinge. Der 430 könnte ja sowieso keine 18 Zoll fahren wegen der Keramikbremse. Ich versuche einen top Kompromiss aus Optik und Performance zu finden - für die Straße. Für die Rennstrecke würde das in eine ganz andere Richtung gehen. 

[krismik]

Wenn ich mich nicht verrechnet habe ist das bei 100 km/h ein Drehzahlunterschied von 787 1/min bei den 285/35 R 19 zu        760 1/min bei 285/30 R 20. Macht das die Elektronik sicher mit? Kann man ja schlecht vorher ausprobieren.

[jo.e CO]

Doch kann man, muss man sogar und wurde auch schon. Ich nehme an du beziehst dich auf den F430. Da bin ich schon 2 Jahre mal ein 285/30/20 gefahren ohne Probleme. Die Differenz vom Abrollumfang sind ca. -0,5% = Geschwindigkeitsabweichung +0,5% = bei 100 km/h ca. 100,5 km/h. Das passt also sehr gut. Eventuell wird es auch ein 295/30/20. Dieser hat dann +0,4% Abrollumfang = -0,4% Geschwindigkeitsabweichung = statt 100 km/h dann 99,6 km/h. Wäre ebenfalls machbar. Der Eine ist ein Muckenschiss kleiner und der andere einen Muckenschiss größer. Passt beides und kommt etwas auf den Reifen an. Der 295 wird etwas besser aussehen und mehr Gummi bieten auf einer 11er Felge.

 

Novitec hat früher auf einer 12er Felge einen 325/25/30 gefahren. Gegenüber Serie wären das -1,7% Abrollumfang = +1,7% Geschwindigkeit. Hat auch funktioniert, auch wenn die Felgen extrem schwer waren. 

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Hallo jo.e,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Ferrari 430 (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[jo.e CO]

Meinte natürlich bei Novitec 325/25/20... 30 Zoll wären dann doch zu viel. 

[MaxF CO]

vor 40 Minuten schrieb jo.e:

Meinte natürlich bei Novitec 325/25/20... 30 Zoll wären dann doch zu viel. 

Warte noch 5-7 Jahre und dann ist das vielleicht voll im Trend 🙈

[biturbo i CO]

vor 11 Stunden schrieb jo.e:

Dieser hat dann +0,4% Abrollumfang = -0,4% Geschwindigkeitsabweichung = statt 100 km/h dann 99,6 km/h.

Soweit ich aus meinen Sturm und Drang Zeiten im Kopf habe, darf der Tacho 7% bis 10% zu viel anzeigen aber kein km/h zu wenig. Ist hier aber sicherlich ein Grenzfall. 😉

[jo.e CO]

Ist im Toleranzbereich, denn es ist ja kein km/h zu wenig. 

[jo.e CO]

Die halbe Vorarbeit ist nun erledigt - die Theorie! Reifendimensionen und Felgendimensionen stehen jetzt mal vorerst fest. Hier wurden in Zusammenarbeit mit dem TÜV die Abrollumfänge geprüft, Reifenfreigaben eingeholt, Fitment der Felgen aus meiner Erfahrung ausgesucht, Abweichung vorne zu hinten geprüft usw. Es soll ja auch sichergestellt sein, dass es fahrdynamisch mit dem ESP, ASR etc. kein Problem gibt. Es sollte auch in dieser Kombination möglichst alles vom 360 und 430 abdecken, also auch inkl. Scuderia und CS.

 

Reifen wird es wohl erstmal der Continental Sport Contact 7 werden, da dieser gerade in allen Tests alles pulverisiert. Ich habe gerade mit Michelin telefoniert. Die bekommen an der Hotline normalerweise 3-4 Monate vor Erscheinen eines Reifens Bescheid und aktuell ist nichts bekannt bei denen bezüglich eines Nachfolgers des 4S. Der 5S, oder wie auch immer er heißen mag, dürfte also noch auf sich warten lassen. Daher ist der Conti ein Versuch wert und vielleicht baut er ja auch nicht ganz so breit und steil wie der Michelin.

 

Werde jetzt erstmal den Probesatz bestellen und weiter berichte. 

 

 

[jo.e CO]

Endlich geht es jetzt hier weiter und es kam alles anders als ich eigentlich dachte. Der Ursprungsplan wurde, aufgrund zu wenig fixer Interessenten zum entsprechenden Preis, verworfen. Schmiedefelgen waren also so nicht möglich. Aufgeben wollte ich aber trotzdem nicht. Es hat sich aber eine neue Möglichkeit ergeben und das sogar mit einem deutschen Hersteller: BBS! BBS gehört ja mittlerweile zu KW und seitdem läuft es vertrieblich auch besser. BBS war ja schon immer technisch mit das Beste was man kaufen kann, aber die Anwendungslisten waren eben arg begrenzt. OEM hat BBS auch schon immer viel geliefert, auch für Ferrari. Die BBS FI waren sehr leichte Schmiedefelgen (VA und HA 19 Zoll), aber die wurden auch eingestellt. Zudem hatten die am Ende einen VK von über 7.000 €. Das lag auch weit über unserem Ziel.

 

Ich habe nun das Projekt durchgezogen mit dem Grundrad CI-R, welches ein Flow Forming Rad ist. Das Verfahren ermöglicht ein niedriges Gewicht bei einer hohen Festigkeit. Natürlich nicht auf dem Niveau eines Schmiederads, aber dafür für einen deutlich günstigeren Preis. 

 

Hier wird das Flow Forming Verfahren beschrieben:

https://bbs.com/de/technologie/flow-forming

 

BBS hat nun das sogenannte "Unlimited" System. Hierbei gibt es Grundräder, die dann via Nabenadapter auf den jeweiligen Lochkreis adaptiert werden. Die Einpresstiefe wird dann festgelegt durch die Dicke des Adapters. Das ist also ähnlich wie ich damals die 458 Felgen auf dem F430 gefahren habe. Die meisten Owner welche die Serienfelgen fahren, fahren die 15er Distanzen mit längeren Schrauben. Das technisch immer besser System ist immer ein fest verschraubtes System, allerdings gibt es das erst ab 20mm bei den Distanzen und diese bekommt man nicht eingetragen. Das Unlimited System ist also technisch einwandfrei. Der Vorteil besteht darin, dass die Grundräder alle ein Festigkeitsgutachten haben. Somit kann man die Kombination am Ende dann per §21 Einzelabnahme eintragen. Voraussetzung: Festigkeitsgutachten Felgen, Festigkeitsgutachten Adapter, Reifenfreigabe des Reifenherstellers und Freigängigkeit voll eingefedert. Somit muss das Fahrzeug verschränkt werden und bei vollem Lenkeinschlag darf vorne nichts streifen und hinten natürlich auch nicht. 

 

 

Das war alles trotzdem nicht ganz einfach, da ich eigentlich sowohl für den F430, als auch für den 360 die gleiche Kombination finden wollte. Ich habe auch meine Erfahrungen der vergangenen Jahre einfließen lassen. 225/35/19 war z.B. bei den OZ kein Problem beim Verschränken, die 235/35/19 aber schon. Letztlich lief es auf folgende Kombination raus:

 

VA: 9x19 mit 235/35/19

HA: 12x20 mit 325/25/20

 

 

Der Abrollumfang passt somit für 360 und 430. Die Reifen ziehen sich perfekt auf die Felgen. Am Ende war es eine Presspassung - wirklich wie Ar... auf Eimer. Zum Bremssattel war es nun der Mindestabstand und ebenso außen zur Radhauskante. Beim Verschränken konnte man den Zollstock durchschieben. OK da war Glück dabei. Ich habe schon geahnt das es klappt, aber am Ende weiß man es am Anfang nie so richtig. 

 

Ich habe auch alle Kombinationen die ich zuletzt hatte gewogen - mit Reifen:

 

OZ Ultraleggera HLT mit Michelin 4S (2 Saisons gefahren)

8,5x19 mit 225/35/19

11x19 mit 285/35/19

10er Distanzen

Gesamtgewicht Radsatz 91,6 kg

 

Original F430 Felgen mit Bridgestone (mehrere Saisons gefahren)

7,5x19 mit 225/35/19

10x19 mit 285/35/19

15er Distanzen

Gesamtgewicht Radsatz 99,2 kg

 

BBS mit Continental (neue Reifen)

9x19 mit 235/35/19

12x20 mit 325/25/20

+ 4 Adapter

Gesamtgewicht Radsatz 98,0 kg

 

Nicht beachtet habe ich beim Gewicht die Schrauben. Egal bei welcher Kombination sind Stahlschrauben oder Titanschrauben möglich. Ich finde das sehr beachtlich! Original sind in etwas so leicht wie die neue Kombi, aber man muss beachten das wir wesentlich mehr Material bei Felge und Reifen haben. Ich denke es somit absolut gelungen eine heftige Optik zu bekommen, ohne sich schwere Bleiräder drauf schnallen zu müssen wie damals z.B. bei den Novitec NF3. Da lag ja der Radsatz bei deutlich über 120 kg.

 

Reifen habe ich die neuen Continental Sport Contact 7 gewählt, da diese nicht ganz so breit bauen wie die Michelin und in den Tests extrem gut abschneiden. Sobald wir auch die Michelin 4S getestet haben inkl. Verschränken gebe ich euch Bescheid. Werde aber auch berichten wie die Conti performen. Ich habe da ehrlich gesagt sehr große Erwartungen. 

 

Heute habe ich die letzten Details mit dem TÜV abgeklärt und das Projekt konnte positiv abgeschlossen werden. Bin selbst von der Optik total begeistert und man kann sehr viel individualisieren wie Farbe, Anfahrschutz, Nabendeckel, Schrauben, Ventilkappen usw. Die Version 19 Zoll vorne und hinten war von vornherein klar das es geht, da ich das Fitment ja schon bei den OZ gefahren bin. Die hat ja der @WuerttReneschon auf seinem Auto. 

 

Keine Ahnung ob ich etwas zum Preis etc. schreiben darf. Das ist ja sowieso schon alles eine Grauzone, deshalb lasse ich es weg. Schreibt mir halt eine PN für genaue Infos, da es hier ja auch kein Werbethread werden soll. Aber Infos vorenthalten bei diesem bestehenden Thread wäre auch unfair gewesen für alle die drauf gewartet haben. Ist aber wirklich preislich so, dass da niemand mehr davon Abstand nehmen muss, weil es preislich nicht passt.

 

Ich hoffe ich habe keine Info vergessen und jetzt geht es mal an die Bilder... viel Spaß! 

 

[Driver A.J. CO]

Good Job! Super Arbeit Jochen, und sauber beschrieben!

[Gast]

Jepp, die passen wirklich super. Optik und Verarbeitung sind ebenso top. Der Preis inkl. Reifen ist wirklich sehr ansprechend, das Design macht den F430 um Jahre jünger.

 

[F40org CO]

@WuerttRene

…und was machen wir jetzt mit dem Fahrer? Ziehst Du Dir dann entsprechende Schuhe an, dass Du jünger wirkst 😜

[Gast]

Ich komm‘ mit meinem Dasein als alter, weißer Mann klar 😄🍻

[Thorsten0815 VIP CO]

@jo.e noch mal zum Gewicht der Schmiedefelgen beim 458 hab ich vorne 9, hinten 12 kg im Kopf. Was wiegen die Reifen? 15kg? Nur so komm ich auf ca. 100kg/Satz. Oder wo liegt mein Fehler? 

 

Schön finde ich Felgen von Dir schon, aber das Gewicht?

Sind es die Distanzscheiben? 

[jo.e CO]

458 Felgen sind Schmiedefelgen, die generell leichter und sehr viel teurer sind. Mit Schmiedefelgen wäre ich auch leichter gewesen, aber auch 2-3x so teuer. Die 458 Felgen sind 8,5x20 und 10,5x20, sind also vorne ein halbes Zoll schmaler und hinten sogar 2 Zoll schmaler. Da haben die BBS also wieder viel mehr Material, sind aber trotzdem erstaunlich leicht für Flow Form Felgen. Wir sind leichter als Serie mit abgefahrenen Reifen und ich finde das sehr beachtlich. Das ist sehr positiv zu werten. Diese Felgen sind vor allem dafür da die Optik aufzuwerten, aber dennoch wird das Gewicht nicht mehr. Das war mir schon wichtig. Original ist vorne ja sogar 1,5 Zoll schmaler und hinten 2 Zoll. Zudem viel schmalere Reifen VA und HA. Ich finde das Gewicht also durchaus positiv. 

 

Als ich die 458 Felgen hatte, habe ich das mit Reifen leider nicht gewogen. Die werden schon leichter sein, aber eben Schmiedefelgen und weniger Material. Adapter hatte ich aufgrund des anderen Lochkreises ja auch benötigt und die wiegen ca. 4 kg alle 4. 

[jo.e CO]

 

[Driver A.J. CO]

Die Felgen stehen sehr schön in den Radhäusern. Mir persönlich steht er 5 mm zu tief, aber das ist Geschmackssache!

Insgesamt ein sehr harmonisches Gesamtbild. 

Jochen, Du machst das sehr gut! Freu mich darauf, deine gelbe Göttin beim Treffen live zu sehen!

[jo.e CO]

@Driver A.J.

Dank dir! Meinst du die Fahrzeughöhe ist zu tief?