Porsche Cayman vs Lotus Europa S

[kkswiss]

In der aktuellen Auto Illustrierten ist ein Vergleichstest zwischen Porsche Cayman und Lotus Europa S.

Beides Zweiplätzer mit Mittelmotorkonzept.

Um es vorwegzunehmen bei diesem Vergleich hat der Lotus gewonnen. Obwohl ihm die schmale Bereifung sehr negativ (und zu Recht) angekreidet wurde.

So konnte der Lotus nur mit einem sechs Meter längeren Bremsweg als der Cayman zum halten bewegt werden.

Hier ist noch Nachholbedarf und es sollte die Exige Bereifung mit 195ger Reifen montiert werden, statt Trennscheiben mit einem Breitenmass von 175ger.

Dann wäre es aber noch schlechter für den Porsche gelaufen.

Zwei fast gleiche Autos:

Beide mit Leder, Klima, elektr. Fensterheber, Radio mit Navi, Airbags, Schalensitze Teppichauskleidung und Dämmmaterial.

Und trotzdem ist der Lotus über 300 KG leichter.

Das schlägt sich wo auch immer positiv für den Lotus nieder.

Erst ab 200 kann der Porsche punkten. Hier ist dann die Mehrleistung vom Porsche vorteilhaft.

Da hat Lotus gleich auf Anhieb einen guten Wurf gemacht. Der Lotus ist hier für die CH in meinen Augen durch die höhere Agilität das bessere Fahrzeug, schon da wir hier nie die 200 überschreiten (zumindest offiziell) werden.

Auch vom Unterhalt her ist der Lotus dem Porsche Überlegen.

Der Wertverlust ist bei Lotus minim, der Spritverbrauch ist zwei Liter weniger auf 100 KM und der Unterhaltskosten von den Lotusgaragen liegen auch unter denen von Porsche.

Ich freue mich schon auf die Lotustuner die ein wenig breitere Reifen montieren und eventuell noch 20 bis 30 PS im Motor finden.

Hier noch ein schöner Bericht vom Classic Driver

Zum Cayman brauch ich ja wohl nicht so viele Bilder reinhängen.

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[Fear Factory]

Der Europa wäre ein interessantes Konzept, wenn es nicht schon den Opel Speedster gäbe. Aber so wird er wohl nur die Leute ansprechen, denen die Elise zu wenig Komfort bietet, die aber keinen Opel fahren wollen. Trotzdem ein hübsches Auto der Europa.

[F.Talbot]

Aktuell zum Thema:

Vergleichstest auch in der Autobild Sportscars, allerdings schneidet hier der Basis Cayman deutlich besser ab.

Neben einen kürzeren Bremsweg, besserer Trackperformance, weniger Verbrauch, besserer Beschleunigung, höherer V-max etc. kann der Europa S letzendlich nur im Kapital "Testwagenpreis" bzw. Elastizität punkten gemäß Test.

Mich wundert im Anbetracht des nicht unerheblichen Gewichtsunterschiedes (fast 400 kg!) , dass Resultat des Europa?

Ziel verpasst meiner Meinung!

Überdies ist ein sehr interessanter Fahrbericht (AutoBildSportscar) zum Aston Vantage Roadster niedergeschrieben

[ToniTanti CO]

Autobild?

Naja, das sagt doch schon fast alles.

Wie in so vielen Klassen wird eben auch hier wieder, trotz etwaiger Testunterschiede, deutlich, daß Porsche massiv von allen Seiten attackiert

wird und nicht mehr die unbedingte Benchmark ist.

Weder der Boxter, noch der Cayman und auch nicht der Carrera oder Turbo sind heute in den Vergleichen die überlegenen Automobile.

Die Wettbewerber haben massiv aufgeholt, gleichgezogen und sind oft sogar schon in vielen Testkriterien an den Porsche-Modellen vorbeigezogen.

Wir hatten es schon im 997tt-Fred, wie lange kann Porsche noch von dem Image der früheren Jahre (erfolgreicher Sportwagenbauer) leben? Der Vorsprung wird in allen Porscheklassen immer kleiner, wenn er nicht sogar schon durch andere Hersteller kompensiert und egalisiert wurde.

Adios

[kkswiss]

Stimmt Toni

Autobild sagt alles.

300 Kg schwerer, weniger Verbrauch dabei und noch bessere Fahrleistungen.

Da hat Porsche die Physik überlistet.

Die Werte vom Porsche wurden mit einem normalen Vorführfahrzeug der AMAG AG (Porsche Importeur) gemessen.

Die Zeitunterschiede sind in der Klasse eklatant. Ich suche mal die Hauptunterschiede raus.

Einen Scan stelle ich hier sicher nicht rein, ist ja noch die aktuelle Ausgabe.

[Autopista]

Autobild?

Naja, das sagt doch schon fast alles.

Wie in so vielen Klassen wird eben auch hier wieder, trotz etwaiger Testunterschiede, deutlich, daß Porsche massiv von allen Seiten attackiert

wird und nicht mehr die unbedingte Benchmark ist.

Weder der Boxter, noch der Cayman und auch nicht der Carrera oder Turbo sind heute in den Vergleichen die überlegenen Automobile.

Die Wettbewerber haben massiv aufgeholt, gleichgezogen und sind oft sogar schon in vielen Testkriterien an den Porsche-Modellen vorbeigezogen.

Wir hatten es schon im 997tt-Fred, wie lange kann Porsche noch von dem Image der früheren Jahre (erfolgreicher Sportwagenbauer) leben? Der Vorsprung wird in allen Porscheklassen immer kleiner, wenn er nicht sogar schon durch andere Hersteller kompensiert und egalisiert wurde.

Adios

Ganz erhlich:

Emotional betrachtet gefallen mir die Lotus Modelle sicherlich besser als der Porsche Cayman. Das hilft aber nicht über die Tatsache hinweg, daß Lotus kurz vor der Pleite steht (vgl. hierzu Artikel in der aktuellen EVO) und Porsche mächtiger ist als je zuvor.

Ich gebe hierzu mal ein ganz einfaches und simples Beispiel aus der Praxis:

Für den aktuellen Audi TT sind inzwischen nur 6 Monate nach der Einführung ca. 15-17% Rabatt zu holen. Lieferzeit 6 Wochen. Beim Z4 sieht es ähnlich aus, insbesondere das M-Modell steht wie Blei. Vom Lotus Europa hat der Vertragshändler in München bislang noch keine 2-stelligen Verkaufszahlen erreicht.

Jetzt gehe du mal zum Porsche Händler und versuch für nen Cayman oder Boyster mehr als 5% Rabatt zu holen. Je höher du die Modellpalette dann rauf gehst umso schwieriger wird es mit Nachlässen. Beim 997 GT3 RS liegt der Auftragsbestand für die USA 300% über Plan.

In Anbetracht dieser Zahlen wirkt die Kritik zahlreicher selbsterklärter Freaks, die ständig den Abgesang traditioneller Porschequalität besingen, eher müde.

[ToniTanti CO]

@autopista

Das die Qualität eines Produktes subjektiven Faktoren unterliegt und nicht zwingend über den Verkaufserfolg entscheidet ist ja nicht unbekannt.

Ich habe auch nicht die -unbestritten!- finanziell erfolgreiche Unternehmenspolitik der Porsche AG angezweifelt. Die Geschäftszahlen belegen es ja durchaus eindrucksvoll. Dieser kaufmännischen Entwicklung des Unternehmens zolle ich absoluten Respekt.

Ich habe mir nur erlaubt zu fragen, wie lange dieses Geschäftsmodell so funktioniert. Porsche ist heute in allen Fahrzeugklassen nicht mehr unbedingt die Speerspitze. Früher, als der legendäre Ruf der Porscheautos begründet wurde, war dies anders. Aus dem Image diesesr guten Historie heraus wird noch heute viel verkauft. Und das ist ja auch gut so.

Aber im Gegensatz zu früher, wo ein 231-PS-Carrera in Normalfall das jederzeit überlegene Auto war, Konkurrenten von BMW, Mercedes oder AUDI existierten nicht, ist heute ein Carrera, ein Turbo, ein Boxter, ein Cayman oder auch ein Cayenne nicht mehr, nur weil er aus dem Hause Porsche kommt, das bessere Automobil. Nicht nur bei den Fahr- und Motorleitungen haben die Konkurrenten auf- und überholt, auch bei der Qualität, bei der Alltagstauglichkeit, der Garantie und auch dem Image, haben viele Hersteller heute große Sprünge nach vorne gemacht. Für mich -und damit natürlich subjektiv eingefärbt- ist Porsche heute ein Hersteller unter vielen, die ähnliche, vergleichbare und/oder sogar bessere Produkte offerieren.

Das es viele ehem. treue Porsche-Kunden zu anderen Herstellern zieht, wird hier auch im Forum sichtbar. Dies war früher in dieser Form so nicht der Fall. Die Porsche-Kundschaft hat sich nach Meiner Meinung stark gewandelt. Vom sog. Gusseisernen, langjährig treuen Kunden hin zu einer stärkeren Lifestyle-Käuferschicht.

In einem heutigen PZ kennt dich kaum noch einer und die Personalfluktuation ist so hoch, wie bei Banken und Versicherungen. Heute bist du ja bei einem PZ-Besuch schon froh, wenn du noch einen Parkplatz bekommst. Früher kannte ich noch alle Mitarbeiter und war mit dem langjährigen GF bei Renn- und Seminarveranstaltungen. Da war ein GF vom Schlage eines v. Tschirnhaus noch inn der Lage einen 11er im Drift auf der NS zu bewegen. Das konnten alle späteren GF nicht mal mehr ansatzweise. Fachgespräche über Vorspur und Sturz war mit diesen Herren nicht mehr möglich. Sie waren sicherlich gute Kaufleute. Unbestritten. Aber der unbedingte Rennsportbezug, die Kundenzufriedenheit haben in den letzten Jahren nach meinen Erfahrungen massiv gelitten.

Mein jetziger Wagen wurde zur Inspektion von meinem Händler kostenlos abgeholt. Bei Porsche war an soetwas nicht mal ansatzweise zu denken. Während der Inspektion wurde mir dann ein zu Sonderkonditionen beim gegenüberliegenden AVIS-Schalter zu mietender Smart angeboten. Und so, lieber autopista, könnte ich fast ewig weitermachen. Früher hat man um jeden 11er-Kunden gekämpft. Diese Käufer haben das Unternehmen am Leben erhalten. Heute bist Du ja schon froh, wenn ein schick in grau gekleideter

Junior-Sales-Manager überhaupt aufsteht und dich begrüßt, wenn Du in FFM das PZ betrittst.

Dies ist nur meine persönliche Meinung. Das viele andere Erdenbewohner eine andere haben ist doch völlig legitim und wird ja auch in den Verkaufszahlen der Porsche AG deutlich.

Aber nur aus meinem direkten Bekanntenkreis wechseln jetzt nach mehr als 15-Porsche-Jahren 4 eheml. treue Porsche-Kunden zu anderen Sportwagenherstellern. Und dies vorrangig aufgrund der oben geschriebenen Faktoren.

Adios

[F.Talbot]

ToniTanti du schreibst wiedermal in Rätsel?

Kann deiner massiven Porsche Antiphatie einfach wenig abgewinnen!

kkswiss

der Cayman wog 1385 kg / 5,7 kg/PS

der Europa S wog 995 kg / 5,0 kg/PS

dementsprechend (gemäß Testresultat) reden wir von fast 400 kg!

Zur Beschleunigung:

Porsche: 0-100 6,3s

Lotus: 0-100 5,9s

Porsche: 0-200 23,9s

Lotus: 0-100 25,1s

Alle Angaben gemäß Test.

[BMWPeter]

Zur Beschleunigung:

Porsche: 0-100 6,3s

Lotus: 0-100 25,1s

Porsche: 0-200 23,9s

Lotus: 0-100 25,1s

Alle Angaben gemäß Test.

Lotus: 100 - 200 0,0 Sekunden:D

[F.Talbot]

Guten Tag BMWPeter,

du hast natürlich recht, hab es eben editiert.

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[kkswiss]

Für den Porsche sehe ich da aber wenig rot.

Copyright auto Illustrierte

Wie gesagt, war halt nur Autos aus dem Regal, nicht besonders präpariert.

Die Gewichte waren bei uns sogar näher zusammen.

Lotus 1070 Kg

Porsche 1385 Kg

Der Porsche hatte noch PASM und das Sportpaket.

[F.Talbot]

Hier Testbericht der Autobild.

http://img132.imageshack.us/my.php?image=testlotuscaymanlt4.jpg

copyright Autobild Sportcars

Die Fettflecken sind Zeugnis meines heutigen Mittagessens

[kkswiss]

Die Lotuswerte weichen nicht so viel von einander ab. Aber die Porschewerte sind trotz des höheren Gewichts besser.

Ein Schelm der böses von Porsche denkt.

Allein der Verbrauch.

Hat bestimmt wieder nach oben gestreut.

Oder der CH war langsamer weil er PSAM hatte.

Wie schon andere bemerkt haben, die Luft wird recht dünn für Porsche.

Einen grossen Vorteil muss man aber noch Porsche zugestehen:

Hier kann das normale Porscheklientel einsteigen. In den Lotus kämen die nicht rein, geschweige denn raus.

[kkswiss]

Noch etwas zu Auto Bild:

Hier ist die Rede vom SLR Cabrio

Abgesehen von zwei Motorrahmen aus Aluminium, ist die gesamte Karosserie aus Carbonfaser-Werkstoffen (CFK). Das garantiert ein geringes Gewicht (1825 kg), sorgt für bislang nicht erreichte Steifigkeit.

Was hat denn der Redakteur geraucht???

LINK

[LittlePorker-Fan VIP]

Ich verstehe diese Diskussionen nicht ganz ...

90% der mir derzeitig persönlich bekannten Porschefahrer ist 0-100 relativ egal. Ihnen ist wichtig:

Dass sie zwei Golf-Bags reinbekommen

und

dass das Auto derzeit "in" ist ...

wenn in ein paar Jahren wieder der SL das Maß der Dinge ist, dann kaufen sie ich wieder einen SL ... 0-100 ist denen total egal und in sowas "klappriges" wie einen Lotus würden die sich nie setzen.

Dass ist aber die Hauptkundschaft, die das Geld haben. Ein guter Bekannter kauft seine Porsche Turbos weil sie leiser sind als die Sauger ... den interessiert die 0-100 oder 300 km/h nicht die Bohne. Kauf aber alle zwei Jahre einen Turbo mit Übervollausstattung weil Geld für ihn nicht eine allzu Große Rolle spielt.

[Autopista]

Es gibt etwas was ich Porsche beim Cayman sehr hoch anrechne:

Komfort.

Da mögen jetzt wieder die Stimmen kommen, ein Sportwagen wäre ja nix für Weicheier. Für jemanden aber, der mit so einem Auto jeden Tag fährt und dies auch auf längeren Strecken, gibt es in der Klasse eigentlich keine Alternative zum Cayman.

Lotus Europa ist eh ein reinrassiger Sportwagen, was auch gut so ist.

Das Z4 Coupe ist bretthart bis Anschlag, mit M Sportfahrwerk fallen einem die Zähne raus.

Der etwas pummelige aktuelle TT ist für mich kein wirklicher Sportwagen.

Bleibt also nur der Cayman. Mittelmotor, hochdrehender Boxer, sehr gut abgestimmtes, harmonisches Fahrwerk. Alltagstauglichkeit top.

Wenn er halt nur nicht so teuer wär.

[MarioRoman]

War doch klar das der Lotus auf der Rennstrecke absolut überlegen war. Jedoch halte ich den Cayman für das bessere Auto. Einfach weil ich ihn auch ohne Einbußen und komfortbetont im normalen Straßenverkehr einsetzen kann. Beim Lotus sitzt du so tief, das du sämtliche Abgase direkt als erster zugeführt bekommst und nach einer längeren Fahrt kannst du gleich das Abo für deinen Masseur verlängern. Dennoch ist der Europa ein spaßiges Auto.

[chris22]

Der etwas pummelige aktuelle TT ist für mich kein wirklicher Sportwagen.

Warum, wenn man fragen darf?

[ld911 CO]

Einen grossen Vorteil muss man aber noch Porsche zugestehen:

Hier kann das normale Porscheklientel einsteigen. In den Lotus kämen die nicht rein, geschweige denn raus.

He he, jetzt aber mal halblang:wink:

Bist du schon mal schwungvoll in einen GT3 mit Käfig und Schalensitzen ein- und ausgestiegen, wir können ja mal testen wie schnell ich (normales Porscheklientel:D ) im Vergleich zu Dir bin.

O:-)

Gruß, Jochen

...

[kkswiss]

He he, jetzt aber mal halblang:wink:

Bist du schon mal schwungvoll in einen GT3 mit Käfig und Schalensitzen ein- und ausgestiegen, wir können ja mal testen wie schnell ich (normales Porscheklientel:D ) im Vergleich zu Dir bin.

O:-)

Gruß, Jochen

...

Ich mach nicht halblang.

Das normale Porsche-Klientel kenne ich auch recht gut. Es gibt bei uns in den Ferrari-Clubs jede Menge Porsche-Fahrer. Die nutzen den Porsche nur als Alltagsauto.

Nur die brauche ich mir anzusehen, das sagt schon alles.

Auf Deinen Vergleich würde ich es ankommen lassen. Ich habe 14 Jahre Training hinter mir mit Wettbewerbswagen. Mal sehen wer schneller ist. Ich meine natürlich beim Ein und Aussteigen.

Der Gayman ist schon gegen den Lotus eine eierlegende Wollmilchsau. Das ist mir auch klar.

Allein um das Porsche-Klientel zufrieden zu stellen.

Wie viele Besitzer gibt es die den Gayman nur als einziges Auto haben. Das ist schon nicht zu verachten und schon deshalb muss der Porsche mehr Ansprüche unter einen Hut bringen.

Ich kenne aber nicht einen Lotusbesitzer wo der Lotus das einzige Fahrzeug ist.

Klar kann man jetzt auch sagen, das muss so sein da die Autos häufiger kaputt gehen.

Nein, so ist es aber nicht. Wo nichts ist, da kann auch nichts kaputt gehen.

Vielmehr werden die Lotus als reine Funfahrzeuge genutzt. Und deshalb ist der Vergleich von der Auto-Zeitschrift schon ein wenig blödsinnig.

[MarioRoman]

Warum, wenn man fragen darf?

weil er er häßlich dick und fett ist ;-)

Ist in meinen Augen auch kein Sportwagen...

[K-L-M VIP CO]

Seid wann habt Ihr einen Hund ? :D

[ld911 CO]

Seid wann habt Ihr einen Hund ? :D

Das ist kein Hund:D

[MarioRoman]

Seid wann habt ihr ne Ratte ;-)

[chris22]

weil er er häßlich dick und fett ist ;-)

Ist in meinen Augen auch kein Sportwagen...

Schon mal gefahren?