BMW M3 CSL E46

[tdi-man]

Hallo zusammen,

weiss jemand hier im Forum, wieviele CSL nun genau gebaut wurden?

Würde mich doch sehr interessieren...

Gruß Tdi-Man

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Hallo tdi-man,

 

kennst du schon BMW M3 CSL E46 (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

BMW M Ersatzteile (Anzeige) | BMW M Zubehör (Anzeige)

[BMW M-GmbH]

Offiziell wurden wohl 1500 Exemplare verkauft. Davon ca. 2/3 in silbergrau und 1/3 in saphirschwarz-metallic. Weiterhin wurden ca. 250 Fahrzeuge zu Pressezwecken, Test- und Erprobungsfahrten, Ausstellungsfahrzeuge, Safety Cars für die Moto GP und für die Taxi Fahrten auf der Nordschleife (Expert Car) produziert!

[MTT]

Hat der CSL jetzt eigentlich eine alpha N Steuerung, ja oder nein?

[kralex]

Hat der CSL jetzt eigentlich eine alpha N Steuerung, ja oder nein?

Ja hat er - somit auch keinen LMM.

[sauber]

Hat der CSL jetzt eigentlich eine alpha N Steuerung, ja oder nein?

Ja!

Wenn ich mich richtig erinnere, wurden vom 6/2003-12/2003 1400 CSL gebaut.

[benny_996]

Hat der CSL jetzt eigentlich eine alpha N Steuerung, ja oder nein?

Könnte das jemand für die Nicht-Maschinenbauer unter uns bitte kurz erläutern? und was bedeutet LMM in dem Zusammenhang?

[kralex]

Könnte das jemand für die Nicht-Maschinenbauer unter uns bitte kurz erläutern? und was bedeutet LMM in dem Zusammenhang?

Alpha N Steuerung bedeutet so viel ich weiß, dass das Steuergerät die Daten aus Drosselklappenöffnung und Drehzahl berechnet.

LMM ist der Luftmassenmesser.

[benny_996]

Verstehe. Danke für die schnelle Antwort.

Weiß jemand was das für Vorteile birgt?

[kralex]

Verstehe. Danke für die schnelle Antwort.

Weiß jemand was das für Vorteile birgt?

Weiß nur, dass dadurch die Luftzufuhr erhöht wird, da kein LMM mehr im weg ist. Als nebenwirkung braucht er aber auch deutlich mehr, vor allem die vomtunernachträglichgebastelteten. Beim CSL soll die Abstimmung schon ziemlich perfekt sein.

[MTT]

Alpha N Steuerung bedeutet so viel ich weiß, dass das Steuergerät die Daten aus Drosselklappenöffnung und Drehzahl berechnet.

LMM ist der Luftmassenmesser.

soweit ich weiß berechnet das Steuergerät die Werte eben dann nicht mehr, sondern werden vom Tuner vorgegeben und nicht mehr selbständig berechnet

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Hallo tdi-man,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für BMW M (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[kralex]

Das Alpha N ist ja das Steuergerät. Was soll es dann mit den Daten der Drosselklappe und der Drehzahl, wenn es nix damit berechnet?

Was ist Alpha N? (Kurze Erläuterung von Dipl.Ing. B. Biehler www.325e.de)

Das System Alpha N setzt auf die Parameter Drosselklappen-Öffnungswinkel (Alpha) und Motordrehzahl (N) um daraus die Einspritzmenge zu bestimmen. Im Originalzustand wird dafür zwar auch die Drehzahl (n) hergenommen, nicht aber die Drosselklappenstellung. Man bedient sich hier eines Luftmassenmessers, der die durchströmende Luftmasse exakter misst, gleichzeitig aber auch den Luftstrom zusätzlich bremst. Diese Luftstrom-Bremse entfällt bei einer Alpha-N-Steuerung natürlich und das allein verspricht schon mal eine gewisse Mehrleistung. Leider werden gerne weniger Parameter als vom Werk aus zur Einspritzmenge herangenommen. Das führt dazu, dass der Motor im unteren und mittleren Drehzahlbereich überfettet läuft und damit zuviel verbraucht. Weiterhin ist die Winkelmessung der Drosselklappe ein Problem in sich. Bei Lasten über 50% Gaspedalstellung spielt die Ungenauigkeit eine untergeordnete Rolle. Bei geringen Lasten ist die Ungenauigkeit aber von entscheidender Bedeutung, weshalb schon ab Werk die Drosselklappenstellung hier feiner gemessen wird, aber man vertraut trotzdem nicht auf diese Genauigkeit, denn sie ist noch immer zu gering. Es handelt sich ja schließlich um beträchtlich geringere Luftmengen und damit Einspritzmengen im Motor. Wegen dieser Ungenauigkeiten verwendet kein Hersteller ab Werk den Drosselklappenwinkel als Messgröße, was ja ansonsten eine recht geschickte Lösung wäre. Tunt jemand jedoch sein Fahrzeug, so bedeutet das im Klartext, dass er möglichst viel Leistung haben will. Der Verbrauch wird zur Nebensache (während er für den Fahrzeughersteller mit ganz oben im Pflichtenheft stand) und man fährt "ganz einfach" mit etwas zuviel Einspritzmenge. Dies würde nebenbei auch noch den Katalysator auf lange Sicht zerstören.

Selbst wenn man den Winkel genauer messen könnte, wäre die durchströmende Luftmenge immernoch schwierig auszurechnen, denn bei unterschiedlichen Drehzahlen strömt die Luft unterschiedlich schnell durch den freigegebenen Querschnitt. Die Temperatur der Luft, die die Dichte beeinflusst spielt auch noch mit hinein, und nicht zuletzt auch der Feuchtigkeitsgehalt. All dies wird z.B. mit einem Heißfilm-Luftmassenmesser oder einem Stauklappen-Luftmengenmesser mit berücksichtigt. Und da man gerne auch diese Details bei der Applikation von Alpha-N-Anlagen unberücksichtigt lässt, ergibt sich hier die dritte Verbrauchserhöhung.

Der Abfall des Drehmomentes im unteren und mittleren Drehzahlbereich ist vermutlich darauf zurückzuführen, dass durch den geringeren Strömungswiderstand im Ansaugtrakt (der obenherum mehr Leistung bringt) die Schwingungen der Luftsäule verändert wurden, und damit der Nachladungseffekt verschlechtert wurde. Es müsste eine neue Ansauganlage konzipiert werden, die auf diese neuen Verhältnisse abgestimmt ist. Und das ist nur experimentell möglich. Also Prototypen bauen, Tests fahren, umbauen, Tests fahren, neuen Prototypen bauen, Tests fahren. Wenige Tuner machen das. Die Schwäche untenherum führt dem Fahrer des getunten Wagens ja nur vor, wie gut das Tuning obenherum angeschlagen hat. Man wird dem Kunden ja nicht erzählen, dass man durch die Tuningmaßnahmen den Nachladungseffekt im unteren und mittleren Drehzahlbereich zerstört hat und damit das Drehmoment gesunken ist. Nein, das Drehmoment kommt doch aus dem Hubraum und der ist doch nicht verändert worden. Der Nachladungseffekt funktioniert übrigens so, dass die schwingende Luftsäule (Schwingungen angeregt durch die Öffnungs- und Schließzeiten der Ventile und mitbestimmt durch Widerstand im Ansaugtrakt) jeweils bei Öffnung eines Einlassventils gerade eben wieder eine Welle auf das Ventil zu bildet, mit der zusätzliche Luft "eingeschoben" wird. Dies kann natürlich auch genau "dumm" kommen und die Welle bewegt sich just zur Ventilöffnung davon weg und behindert damit die Luftansaugung und der Füllungsgrad sinkt.

[gillchen]

Fortsetzung:

Wie sieht das Ergebnis aus?

Es bleibt festzuhalten, dass die Ing. der BMW M GmbH ganze Arbeit geleistet haben, d.h. ein mehr an Spitzenleistung wird mit Abstrichen beim Drehmomentverhalten und höheren Verbräuchen erkauft.

Das Fahrzeug wurde noch nicht ausgiebig getestet aber es zeichnet sich ab, dass die Leistungsentfaltung des Motors in höhere Drehzahlregionen verschoben wird. Dies ist bedingt durch den Einsatz des neuen Fächerkrümmers, der ab 4500 U/min seine Wirkung entfaltet und durch die Airbox die ab ca. 5000 U/min effektiv arbeitet.

Der Verbrauch bewegt sich im Teillastbereich zwischen 13,5 bis 15 Litern. Ist man mit Vollast unterwegs gehen 20 Liter auf 100 Kilometern durch die Einspritzdüsen.

Der Motor wird also bei Vollastbetrieb angefettet, um Schäden am Motor zu vermeiden, dazu gehört beispielsweise das Durchbrennen der Kolben.

Die wichtigste Frage wieviel Leistung hat der Motor - 316 PS.

Man sieht also, dass eine Leistungssteigerung auf Saugmotorbasis bei M Triebwerken sehr schwer möglich ist, ohne Abstriche in Kauf nehmen zu müssen.

Zufrieden?

Für den Alltagsbetrieb ist so ein Umbau natürlich nicht gedacht. Bewegt man das Fahrzeug aber zwischen 2500 und 5000 km im Jahr bei schönem Wetter, dann geniesst man natürlich den Klang und die Beschleunigung des Wagens und hier ist ganz klar ein Plus zu verzeichnen - eben "tourenwagenlike".

Der Vorteil der Alpha N Leistungssteigerung ist in meinen Augen der, dass hier das Ursprüngliche Saugmotorkonzept beibehalten wird und die Lager und anderen Komponenten nicht wie bei aufgeladenen Motoren atypisches belastet werde, d.h. enorme Drehmomentbelastungen schon knapp über Lehrlaufdrehzahl ertragen müssen.

Ich hoffe einen objektive Blickwinkel und somit eine Entscheidungsgrundlage für Leistungshungrige erstellt zu haben und somit die Entscheidung für oder gegen Airboxmotoren etwas erleichtern zu können.

Ein großes Dankeschön geht noch an Ben für die schnelle und kompetente Unterstützung.

Text: Tim Dutschmann, Benjamin Biehler

orig link:

http://www.bmw-power.de/Schrauberecke/schrauber_td_Alpha_N_Airbox_1.html

http://carpassion.com/de/forum/viewtopic.php?p=117775&highlight=#117775

Klaut doch glatt meinen Text....

[M_M_M]

Hallo,

zum Thema LMM:

Was früher einmal Leistung gekostet hat, waren die alten Stauklappen - Luftmengenmesser (z.B. M3E30, M635CSI, etc). Ein HFM (Heißfilm - Luftmassenmesser) kostet eigentlich keine Leistung, da nur ein winzig dünnes, kaum sichtbares Drähtchen im Luftstrom steht. Ausser bei solchen Exemplaren wie meines Wissens beim 3.0i (oder 2.8i), bei dem ein massives Schutzgitter das Drähtchen schützt und somit im Luftstrom steht.

Ausserdem kann auch der Durchmesser des HFM so ausgelegt werden, das mehr Luft durchgeht als der Motor bei Vollast benötigt (trotz Schutzgitter).

Es gibt viele Fahrzeuge (Brot- und Butterautos), die keinen HFM haben. Dies aber nicht aus Leistungsgründen, sondern weil es noch ein anderes Konzept gibt, den Drucksensor.

Ein HFM ermittelt recht genau die angesaugte Luftmasse, wodurch die passende Einspritzmenge dem Motor zugewiesen wird. Ebenso wird über Rechenalgorithmen in der Motorsteuerung (EMS) der Luftdruck ermittelt, um den Umgebungsdruck zu bestimmen (elementar wichtig bei Fahrten in den Bergen, sonst würde dort kein Auto mehr laufen).

Ein HFM-geführtes System kann auch wie ein Alpha-N betrieben werden, z.B. im Notlaufbetrieb, wenn der HFM defekt ist. Je nach Vorsteuerungwert sollte der Motor dann in der Ebene und bei normalen Temperaturen genausogut laufen und niemand den Unterschied merken (je nach Güte des Vorsteuerungswertes). Einfach mal ausprobieren...

Bei einem druckgeführten System wird über Temperatur (vom Sensor, der sonst im HFM integriert ist) und Druck im Saugrohr (der alternative Drucksensor) die Luftmasse berechnet. Die Höhenkorrektur erfolgt unmittelbar, da der Luftdruck im Saugrohr bekannt ist und der Umgebungsdruck bei Vollast bzw. vor Motorstart vom selben Sensor gemessen werden kann. Vorteil sind die (nur etwas) geringeren Kosten.

Aber eines bin ich mir sicher:

Kein Motor eines Werkes fährt über Alpha-N, das ist was für Tuner ohne Abgasvorschriften und Motorsport. Das "zu fett fahren" im Teillastbereich ist gleichbedeutend mit nichtbestehen von Euro3 oder Euro4 !!!

Der M3CSL hat mit Sicherheit ein druckgeführtes System !!!

Gruß

Michael

[Dr. Nagano]

Aber eines bin ich mir sicher:

Kein Motor eines Werkes fährt über Alpha-N, das ist was für Tuner ohne Abgasvorschriften und Motorsport. Das "zu fett fahren" im Teillastbereich ist gleichbedeutend mit nichtbestehen von Euro3 oder Euro4 !!!

Der M3CSL hat mit Sicherheit ein druckgeführtes System !!!

Der CSL hat definitiv eine Alpha-N Steuerung ohne LMM, auch im Teillastbereich.

Zur Produktion: Es wurden insgesamt 1634 produziert.

Mehr auf M3CSL.NET, in Kürze

[sauber]

Mehr auf M3CSL.NET, in Kürze

Oh, wieder mal ne Seite, die ich zu meinen Favoriten hinzufügen muss!

[M_M_M]

@Dr.Nagano

Meine Aussage sollte so heißen:

Der CSL hat keinen LLM, dafür wahrscheinlich zu 99,9% einen Saugrohrdrucksensor und somit ein druckgeführtes Einspritzsystem. Dies ist nicht zu vergleichen mit der Alpha-N Steuerung, wie sie allgemein bekannt ist und für heutige Serienmotoren (auch Kleinserien) nicht unbedingt geeignet ist.

Die Druckmessung via Saugrohrdrucksensor ist ein vollwertig alternatives Verfahren zur Bestimmung der angesaugten Luftmasse (analog zum HFM).

Bei Alpha-N werden auf dem Prüfstand ermittelte Luftmassen über Drosselklappenwinkel und Drehzahl in ein Kennfeld geschrieben, auf denen der Motor dann fährt. Diese Werte werden im Fahrbetrieb noch passend an die Umgebungsbedingungen korrigiert.

Dieses sog. "Alpha-N" - Verfahren ist aber nie so genau wie eine HFM- oder Saugrohrdruckmessung, da hier z.B. Serientoleranzen der Luftführung, Staudruck im Ansaugtrackt bei hohen Fahrzeuggeschwindigkeiten, etc. nicht erfasst werden. Somit ist dieses System nichts für Werke und nur was für Tuner oder (Amateur-)Motorsport.

Der CSL hat bestimmt kein "Alpha-N" - System !!!

Gruß

Michael

[No Limit]

Der CSL hat eine Alpha N Steuerung !!

Ich habe einen CSL und habe mich vor dem Kauf bei einem Dipl. Ing. von BMW M, Herrn Herbert Gremmer genau über das Fahrzeug informiert. Und hat mir gesagt, daß es sich um eine Alpha N Steuerung handelt.

[Dr. Nagano]

@3M: Die M GmbH spricht beim CSL klar von einer Alpha-N Steuerung für Voll- und Teillastbereich. Ob mit oder ohne Saugrohrdrucksensor weiss ich nicht, aber die Einhaltung von Euro 4 lässt eher auf letzteres schliessen, da hast Du recht. War mir schon immer ein Rätsel wie das mit den Emissionen klappt, werde es im Detail abklären.

@NoLimit: Herr Gremmer vom ///M Kundendienst ist sicher kompetent, aber für solche Fragen vielleicht doch die falsche Person.

[Autopista]

@M_M_M

Normalerweise wird doch auch bei absoluten Hochleistungssaugern heutzutage nur noch ein HFM(Luftmassenmesser) System verwendet, da es gegenüber MAP (= Saugrohr-Drucksensor) einfach genauer arbeitet,oder?

Laut Aussage eines Entwicklers bei der M-GmbH ist der CSL aber tatsächlich der weltweit erste Serienwagen der über ein reinrassiges Alpha N System verfügt. Die Gemischbildung erfolgt durch Berechnung mittels Formel unter Einsatz der Variablen Drosselklappenstellung, Drehzahl, Ansaugtemperatur, etc etc....... Die Einhaltung von Euro 3 (nicht Euro 4!) war demnach auch die grösste Herausforderung bei der Entwicklung des Motors und allein die Motorelektronik macht angeblich bei der Produktion 40% der Mehrkosten gegenüber dem normalen M3 Aggregat aus.

Das hört sich wohl kaum nach einer Saugrohrdruckmessung an.

[M_M_M]

Wenn der CSL tatsächlich eine reinrassige Alpha-N - Steuerung haben sollte, von der anscheinen mehrere Leute wissen, dann wäre dies aber auch für BMW aus meiner Sicht ein Rückschritt.

Warum soll man auf ein billigen Sensor verzichten, der die Gemischbildung soviel genauer beeinflussen kann als jedwede Berechnungsformel. Den Verzicht auf einen evtl. bei extremen Drehzahlen und bei ungünstiger Auslegung etwas Frischluft und Staudruck kostenden HFM könnte ich bei einem Extremauto wie dem CSL ja noch verstehen. Aber das auch auf einen Saugrohrdrucksensor verzichtet werden soll kann ich nicht ganz nachvollziehen. Zumal dessen Kosten bei gleichzeitiger Einsparung des HFM bei so einem Auto eh nicht in Gewicht fallen.

Wie gesagt, nicht das Alpha-N nicht geht. Ist aber Steinzeittechnik (hatte schon der M3 E30 der ersten DTM - Generation, ca. 1986), nicht so genau wie HFM und MAP (trotz tollen Rechenalgorithmen) und schafft natürlich keine aktuellen Abgaslimits. Aber man lernt nie aus...

Gruß

Michael

[Ulli.P]

Es wurden keine 1300 Modelle erstellt einschließlich Dezember 2003

Test und Versuchsfahrzeuge incl Presse/Incentiv nicht mitgerechnet.

Davon wurden Ca.480 rechtsgelenkte ausgeleifert .

Nicht alle wurden zugelassen da es Spekulanten gab die diese Fahrzeug höher Verkaufen wollten,aber drauf sitzen gebliegen sind

Die Wertstabilität wird sich in ein paar Jahren sicherlich zeigen

Es sind ja auch nach meinem Wissens schon 9 Autos micht mehr unter Uns

Gruß Ulli

[M3Driver1975]

Es wurden keine 1300 Modelle erstellt einschließlich Dezember 2003

Test und Versuchsfahrzeuge incl Presse/Incentiv nicht mitgerechnet.

Davon wurden Ca.480 rechtsgelenkte ausgeleifert .

Nicht alle wurden zugelassen da es Spekulanten gab die diese Fahrzeug höher Verkaufen wollten,aber drauf sitzen gebliegen sind

Die Wertstabilität wird sich in ein paar Jahren sicherlich zeigen

Es sind ja auch nach meinem Wissens schon 9 Autos micht mehr unter Uns

Gruß Ulli

Hey!

Wie darf man das verstehen? Nicht mehr unter uns....? Geklaut? Total geschrottet?

Grüsse Rog.

[Ulli.P]

Sorry bin nicht so oft im Netz

Nicht mehr unter uns heist Totalschaden!

Gruß aus Wuppertal

[millm3]

die Diskussion um "reinrassige" Alpha-N oder nicht ist doch müssig. Fakt ist, dass der CSL keinen Luftmassenmeter besitzt und deshalb einen effizienteren Ansaugtrakt hat als der normale M3.

[M3Driver1975]

die Diskussion um "reinrassige" Alpha-N oder nicht ist doch müssig. Fakt ist, dass der CSL keinen Luftmassenmeter besitzt und deshalb einen effizienteren Ansaugtrakt hat als der normale M3.

@ millm3

Jo, mit Sicherheit Wahnisnns - Effizient! Und Dafür gleich je nach Fahrstil zwischen 3 - 9 Ltr. mehr Spritverbrauch auf 100 Km.

Echt revolutionär. ;-)

Grüße Rog.