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Ethan Hunt

Warum ist TipTronic so schlecht?

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Ethan Hunt
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Hey Leute!

Ständig hört man hier in Diskussionen, dass TipTronic ein Nachteil ist?

Warum das? Ich meine, im Prinzip ist es doch wunderbar, man kann schalten wann immer man will und der Gang wird optimal übersetzt, oder?

Immerhin benutzt sogar Lamborghini diese Technik!

Also, was wisst ihr darüber zu sagen, dass ich es verstehe?

Gruß

Max

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Road Trip 4ever
Geschrieben

nein, das Prinzip des Lambos ist ähnlich dem des M3 SMG, nämlich ein elektrohydraulisch betätigtes 6-Gang-Getriebe, während die Porsche-Tiptronic, genau wie bei Audi auch, ein Planeten-Getriebe ist, in dem Leistung hängen bleibt und je nach Abstimmung der Bremsbänder keine exakt definierte Übersetzung herrscht. Die Automatikvarianten SMG (BMW) / E-Gear (Lambo), Tiptronic (Audi/Porsche), Multitronic (Audi) und DSG (VW/Audi, bald auch Porsche) haben rein garnichts miteinander zu tun. :wink2:

btw. was meinst du mit "perfekt übersetzt"?? :???:

Ethan Hunt
Geschrieben

Sorry, das mim Lambo war mein Fehler, ich meinte, wie schon erkannt, z.B. Porsche und Audi (z.B.) RS6.

Mit perfekt übersetzt meinte ich, dass doch der Compute eigentlich die optimale Schaltung errechne sollte. Oder sollte das manuell noch besser zu handeln sein?

Felix
Geschrieben

du hast durchaus recht, der computer kann perfekter schalten als ein mensch. auch in der formel1 wurde schon mit automaten gefahren. allerdings mag nicht jeder autofahrer diese "bevormundung"

bmw_320i_touring
Geschrieben

Bei einer Tiptronic verschwindet sehr viel Leistung im Drehmomentwandler. Im Gegensatz dazu hat z.B. das SMG von BMW eine herkömmliche Kupplung, die nur elektrohydraulische anstatt per Pedal und Bein bedient wird. Dort geht die Leistung nahezu verlustfrei an die Antriebsachse.

 

Bei einer Tiptronic, ist ja ein ganz normales Automatikgetriebe, wird der Fahrer teilweise von der Elektronik bevormundet. Wenn man den Motor ausdreht, d.h. in den Begrenzer, schaltet der Automat meist selbstständig in den höheren Gang, obwohl der Fahrer das nicht möchte. Genauso wenn man noch unterhalb der eigentlichen Schaltdrehzahl ist und man möchte trotzdem, benzinsparend, in den höheren Gang schalten, geht es aber nicht.

Gruss Patrick

Ethan Hunt
Geschrieben

Ah, so ist das also....

Habe mich schon immer gefragt, warum die TipTronic so verrufen ist!

Danke euch :wink2:

Gruß

Max

#kingkarl
Geschrieben

gutes beispiel für leistungsverlust durch tip tronic:

Porsche 911 Turbo

0-100 km/h schaltgetrieb: 4,2 s tiptronic: 4,8 s

Felix
Geschrieben

anderes beispiel ist der neue SLK350:

0-100 km/h schaltgetriebe: 5,6 s automatik: 5,5 s (obs wohl an den 7gängen liegt)

chip
Geschrieben

Das Problem ist, dass etliche Leute noch nie ein Automatik sprich Tiptronic Gebtriebe in den richtigen Autos gefahren haben. Generell ist eine Automatik im Mercedes SL 55 AMG natürlich nicht mit einer in einem 75 PS Golf zu vergleichen. Also die Automatik mit manuellem Getriebeeingriff (eine Tiptronic) ist heute ein sehr perfekt entwickeltes Stück Technik. Im Sl 55 Amg ist soviel Dampf, dass man keine Schaltung vermisst. Ebenso ist die Automatik z.B. im Porsche i.d.R. sehr Sprit sparend weil ja sehr früh hochgeschaltet wird. Mit einem Handschalter fährt man auch aufgrund des Sounds O:-) häufig einen Gang zu hoch....

 

Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Macht mal einen Probefahrt im SL und ihr wißt was ich meine. :D

 

Trotzdem möchte ich mich der Handschaltungsfraktion anschließen. Nach einem Tiptronic Porsche bin ich jetzt wieder bei einem Schalter und im direkten Vergleich haben beide ihre Vorteile.

Kommt halt immer auf den Einsatz Zweck an. Eine Runde Nordschleife mit Tiptronic ist da keine Option. Stadtverkehr oder Autobahn natürlich schon eher. Sobald genug Drehmoment da ist, da macht auch einen Automatik richtig Spaß.

 

Übrigens kann ich mich den Vorrednern nur anschließen. BMW SMG ist in keinster Weise vergleichbar.

9964S
Geschrieben

Hallo Leute,

ich hab auch ne Tiptronic und bin sehr sehr zufrieden damit.

Hier wurde als Argument gegen die Tiptronic bzw. Automatik genannt, dass diese schaltet wie sie will und man nicht eingreifen kann. Das ist NICHT so, denn man kann ja einfach hochschalten, wenn man will und nach einpaar sekunden ist automatisch der automatikbetrieb wieder aktiviert. Oder man stellt gleich auf M und schaltet nur selbst. Beim Hochdrehen kann man einfach Vollgas geben. Dann schaltet die Tiptronic auch erst im roten Bereich...auch nicht kurz davor, sondern knapp drin.

 

Bei Ferrari gibt es keinen Wandler und somit keinen Leistungsverlust, allerdings ist das sequentielle Getriebe von Ferrari sehr unkomortabel, da die Gänge richtig reingehauen werden (so fühlt es sich zumindest an).

 

Das hat nichts mit der Porschezielgruppe zu tun. Hier ist mehr Komfort gefragt.

Das kleine Leistungsdefizit kann die Tiptronic übrigens ganz gut vertragen, denn ich bin mit Schaltern unterwegs gewesen, die keinen Deut schneller waren als ich (eher langsamer), da das perfekte und schnelle Schalten kaum einem Fahrer gelingt. Es gibt bestimmt den einen oder anderen, aber im großen und ganzen ist da kein Unterschied in der Beschleunigung.

 

In der Stadt ist Automatik es super und auf der Landstrasse kommt die Tiptronic zum Einsatz und man hat damit richtig Spass. Kannst den Motor genauso hochdrehen wie bei einem manuellen Getriebe und die Zeiten wo das Schalten einer Tiptronic lange dauert sind lange vorbei.

Einziger Nachteil ist für mich, dass die Tiptronic nur 5 Gänge hat. So entsteht zwischen 220 und 230 ein kleines Loch.

Hanni Vi
Geschrieben

Nur zur Info: fahre easytronic/tipptronic und mein Auto ist 14 Jahre alt. Getriebeschaden? Keiner! 250.000 km runter und das mit einem Kleinwagen. Wenn das System upgedatet wird schaltet sie sich in die vom Hersteller vorgegebene Einstellung. Allerdings ist sie auch lernfähig, d. h. sie passt sich nach einer längeren Fahrt meinem Fahrstil an und schaltet dann dementsprechend. Ich bin sehr zufrieden damit und hätte nur einen Wunsch: uzw. dass mehr Hersteller das automatisierte Schaltgetriebe häufiger anbieten würden. Leider meist nur bei "Schlachtschiffen" ((; Kleinwagen gibt es leider wenige dafür.

planktom
Geschrieben

porsche 986 (Boxster) mit tiptronic--- selten so eine gurke gefahren :D

btw.es gibt hier einen der hat sich mit der tiptronic seinen ferrari verdient ...

der findet die bestimmt gut O:-)

magic62
Geschrieben

In 5 tagen wären es genau 11 jahren her :-o

JoeFerrari
Geschrieben

Nun man sieht, manche Threads sind (fast) für die Ewigkeit und es ist doch interessant das ein oder andere Thema mit etwas mehr (zeitlichem) Abstand zu beleuchten ... :wink:

Allgoier
Geschrieben

Manche müssen halt doch Leichen ausgraben :D

JK
Geschrieben

Ach, wenn der Thread schon wieder aktiv ist:

Gibt es unterschiede von der 996 Carre Tipse zum 996 Turbo Tips?

Subjektiv kam mir das im Turbo viel sportlicher vor, knackigeres schalten, nicht ganz so trantütig.

chip
Geschrieben

Der Turbo hatte die Automatik vom mercedes übernommen dort hieß sie Speed Shift man kann da sogar noch die Software verändern und erhält gepaart mit dem Drehmoment ein sehr passables Ergebnis

Bei den Standard nicht Turbo Modellen war der Hersteller der tiptronic dann soweit ich mich erinnere ein anderer ich komme aber gerade nicht auf die Firma

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Gast
Geschrieben

Ich habe das Glück/oder Pech einen 997 4s mit WLS und Tiptronic zu fahren, aber auch einen Sportwagen mit DKG und einen mit automatisierten sequentiellen Getriebe.

 

Es kommt drauf an, was man will. Für die Stadt und den täglichen Gebrauch ist das sequentielle Getriebe zu ruppig und unkomfortabel. Ausserdem soll der Verschleiss recht hoch sein bei der Kupplung.

Vorteil: Keine Denksekunde, aber gefühlt sind die Schaltvorgänge etwas langsam, ab 5000 Umdrehungen aber sehr gut.

 

Beim DKG stört mich, dass immer nur 1 Gang max. runter geschaltet werden kann. Also einen Kickdown vom 5 in den 3 Gang konnte ich bisher nicht durchführen :(. Finde ich etwas schade.

Die Launch Control ist ganz nett, hat aber auch eine Denksekunde beim weg fahren.

Die Tiptronic ist solide. Macht den kick dowm vom 5 in den 3 Gang und haut den Gang auch dann brachial rein. Ich hatte manchmal schon gedacht, ich verliere das Getriebe unterwegs.

Nachteil: Die Schaltvorgänge sind extrem langsam. Hier spürt man immer die Denksekunde wenn man manuell schaltet; auch beim Blitzstart von der Ampel.

 

Und ich hatte einen Getriebeschaden nach 30.000 KM. War Porsche sehr peinlich. Aber auf Kulanz war da gar nichts! Zum Glück hatte ich die Approved Garantie. Sonst hätte mich der Spaß mehr als 12.000 Euro gekostet.

Wenn man nicht auf der Rennstrecke unterwegs ist, reicht die Tiptronic vollkommen und für die Stadt super angenehm.

absolutmuc
Geschrieben
Der Turbo hatte die Automatik vom mercedes übernommen dort hieß sie Speed Shift man kann da sogar noch die Software verändern und erhält gepaart mit dem Drehmoment ein sehr passables Ergebnis

Bei den Standard nicht Turbo Modellen war der Hersteller der tiptronic dann soweit ich mich erinnere ein anderer ich komme aber gerade nicht auf die Firma

Hersteller war in beiden Fällen MB.

Bei Carrera/4/S/4S war es das A96/35 Getriebe und

bei Turbo/TurboS das A96/50 Getriebe.

Ähnliches Layout, andere Details, unterschiedliche Charaktere.

Man kann die TiptronicS innerhalb 2min resetten und dann schön an die jeweilige Fahrweise anlernen. Also einmal vor und einmal nach der Renn- oder Bergstrecke. Im manuellen Modus auch ganz ordentlich zu fahren. Mir hat sie im Turbo unter dem GT-Aspekt gut gefallen, im Standardelfer fand ich sie dagegen eher etwas charakterschwächend...

chip
Geschrieben
Zitat

Wenn man nicht auf der Rennstrecke unterwegs ist, reicht die Tiptronic vollkommen und für die Stadt super angenehm.

Das sehe ich ein wenig anders, wenn man einmal ein aktuelles dkg oder eine moderne ZF 8 gang bmw Automatik gefahren ist, dann fühlt sich die tiptronic von porsche in den nicht turbo Modellen einfach total veraltet an sobald man den Unterschied erfahren hat dass ist besonders schade, da ein 996 oder 997 als porsche ja nach wie vor sehr modern ist und in allen anderen punkten mit einem jüngeren Auto anderer marken super mithalten kann oder diesen sogar deutlich überlegen ist wenn man z.b. mal an fahrwerk bremsen und Lenkung denkt.

Ein wichtiges Argument zum Schluss, die 5 Gänge der tiptronic sind einfach für die Sauger Motoren zu wenig und die Spreizung ist zu groß, das kastriert den Motor doch sehr.

  • Gefällt mir 1
chip
Geschrieben

Optimierung der Tiptronic Software durch Update:

z.B. Hier in der Werbung  http://kbaumi.de/motorsportshop/index.php?cPath=1328_1330

 

Hallo Zusammen hat eigentlich jemand hier schon einmal persönlich die Erfahrung gemacht oder wer fährt so etwas und kann aus eigner Erfahrung berichten besonders auch den Langzeiteffekt spürt man wirklich eine so deutliche Verbesserung der Schaltzeiten und der anderen Dinge die da versprochen werden ?

Chief-Master
Geschrieben

Zu der Software-Optimierung kann ich jetzt nicht viel sagen, aber ich hatte vor einigen Jahren auch einen Tiptronic 911er und muss sagen, dass ich mit der Porsche "Automatik" immer relativ zufrieden war. Ja gut, die Schaltzeiten waren jetzt nicht immer von Vorteil, aber auf der Langstrecke, auf der ich damals viel unterwegs war, hat sie mir immer gute Dienste geleistet.

 

Habt Ihr Tiptronic Probleme gehabt?

 

Ein paar Erfahrungen zu der Software und ob sich die Schaltzeiten wirklich so deutlich verändern würde mich auch interessieren. 

WuerttRene
Geschrieben

Laut Aussagen einiger Kunden ist die Tiptronic mit Software so schnell wie ein modernes Automatikgetriebe. Zumindest beim 997 Turbo wurde mir das mehrfach mitgeteilt. Das Getriebe ist das ZF 5-Gang, das scheint nahezu unkaputtbar.

  • Gefällt mir 2

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    • sstaiger
      Hallo zusammen,
      kann von Euch jemand etwas zur Tiptronic S beim 997 Turbo sagen?
      Also beim Fahrverhalten - ist das der Kruscht wie die Daimler-Automatik im 996 Turbo, oder ein ganz anderes Getriebe?
       
      Es geht um ein Modelljahr 2007, also noch kein PDK.
       
      Danke im voraus
      Simon
    • Ferrari-V8
      Hallo Alex
      es dürfte sich in etwa um das selbe Problem handeln, das ich bei meinem 348er auch schon hatte.
      Im Thread technische Probleme beim 348 findest du ab Beitrag 509 abwärts einige Hinweise dazu.
      Fahren kann man ohne Tacho schon, nur sollte man dies nicht unbedingt. Bis in die Werkstatt ist es sicher ok. Aber immer schön aufpassen, dass Du nicht zu schnell bist. Wenn man zu lange ohne Tacho fährt, wirft das sonst einen sehr seltsamen Blick auf die Kilometer des Autos.
    • dinokart
      Hallo zusammen,

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      1. Wasserverlust durch Überlauf am Ausgleichsbehälter

      Hier konnte Abhilfe durch Tausch des Deckels geschaffen werden. Dichtung war defekt und so konnte Kühlwasser durch den Überlauf entweichen.

      2. Probleme mit den Fensterhebern ( kann auch auf alle anderen Bauteile bezogen werden, die sich in der Tür befinden z.B. elektr. Spiegel, Zentralverriegelung)

      Hier ist es oft der Bajonettverschluß des Kabelbaums in der Tür. Kontrollieren ob noch alle Kabel richtig eingelötet sind. Oftmals ist auch Kabelbruch die Ursache. Lässt sich auch mit ein wenig Geschick selber beheben.

      3. Klimaanlage

      Wie schon in einem anderen Thema behandelt. Muß die Ursache noch genauer abklären. Auflösung folgt dann.

      So, zunächst war das mal alles.

      Allen ein schönes Wochende und Grüße dinokart
    • SubCulture
      Hallo,

      ich verkaufe meinen Audi A6 allroad 2.5 TDI quattro tiptronic, vielleicht hat ja jemand Interesse :

      http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=141291718&secret=5901ad62eb638eb05d199e4f535b272c

      das Auto ist für das Alter und den Kilometerstand in einem sehr guten Zustand, gepflegt und viel neu gemacht, ein Schmuckstück halt.
    • spiderhanni
      Hallo zusammen,

      ich habe vor, mir einen 997 (S oder 4 S) anzuschaffen.

      Worauf muß ich achten? Was sollte der Wagen umbedingt haben?

      Gibt es besondere Schwachstellen.

      Mir gefallen diese beiden ganz gut.

      http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-911-997-carrera-4-s-coupe-d%C3%BCsseldorf/209967980.html?lang=de&utm_source=DirectMail&utm_medium=textlink&utm_campaign=Recommend_DES

      http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-911-997-targa-4s-leder-pcm-xenon-pasm-panorama-bose-kerpen/207506005.html?lang=de&utm_source=DirectMail&utm_medium=textlink&utm_campaign=Recommend_DES

      Vielen Dank für eure Hilfe

      Gruss

      Michael

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