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Aber Lagu, Du widersprichst dir ja in einigen Fällen selbst, denn in Deiner Auflistung befinden sich ja durchaus schon Modelle, die aktuell im siebenstelligen Bereich gehandelt werden... (F40, 300 Flügeltürer, 959...) Ich glaube, spürbar wird sich da nicht viel tun. Es ist halt bei Oldtimer nur auf dem Markt, was es schon gibt. Es werden ja nicht ab morgen 5000 Pagoden mehr. Und ich glaube auch nicht, dass sich die Entwicklung auf die meisten von dir gelisteten Fahrzeuge bezieht. Ich sehe da eher die Enthusiasten der damaligen Brot- und Butterautos involviert. Für diese Gruppe Autoliebhaber stellt das sammeln und pflegen solcher Oldtimer einen netten Sonntags-Nachmittags-Zeitvertreib dar. Wir das Geld jetzt knapp, wird wahrscheinlich vernünftigerweise erst ein mal beim Hobby eingespart und die Fahrzeuge kommen überdurchschnittlich häufig wieder auf de Markt. Spekulanten und Eigentümer von hochpreisigen Oldtimern werden sich nicht ins eigene Knie schießen und sich selbst die Preise kaputt machen. Die Begehrlichkeiten sind ja durchaus noch vorhanden, man siehts ja in entsprechenden Portalen, auf Messen und im Handel. Die Preise für 355er sind in den letzten fünf Jahren um 50% gestiegen und das nicht nur auf dem Papier, die sind tatsächlich so in der Höhe heutzutage zu realisieren. Ich wünsche uns allen auch vielmehr verfügbare und bezahlbare Fahrzeuge, denn es gibt für mich nichts Schöneres als am Wochenende viele Klassiker, egal welcher Fabrikate, auf den Straßen zu sehen, das stolze Gesicht vom Fahrer und das begeisterte Staunen von Kindern begleitet vom MOTORENsound zu genießen.....so was erzeugt bei mir direkt gute Laune, also mehr davon......

gebe euch uneingeschrängt Recht. . Besonders die Preise für die 911er Modelle oä sind /waren maßlos übertriebem und in Zukunfz hoffentlich für wahre Enthusiasten wieder erschwinglichl

Das glaube ich nicht, da auch die Klientel, welche mit diesen Fahrzeugen ihre eigene Evolutionserfahrung verbinden, nun, allmählich abtritt.

Das ist für mich ein typischer Kommentar ohne Substanz. Ferrari ist vielleicht aktuell nicht dominant, aber in der F1 nach wie vor die Referenz beim Prestige. Wenn ‚keine Lust mehr auf Gewinnen‘ für dich gleichbedeutend damit ist dort zu fahren, dann hatten Fahrer wie Michael Schumacher oder Niki Lauda wohl eine ziemlich eigenwillige Definition von Erfolg bzw. gewinnen. Hinzu kommt, dass seit 1990 fast alle Stammfahrer mindestens einen GP auf Ferrari gewinnen konnten (Ersatzfahrer aussen vor gelassen). Die einzigen Ausnahmen dürften Ivan Capelli und Lewis Hamilton (*hust*) sein. Statistisch gesehen ist also die Wahrscheinlichkeit, dass man mit Ferrari mindestens ein Rennen gewinnt, wenn man von Ferrari als Stammfahrer verpflichtet wird, extrem hoch.

Jörg, das würde ich mir auch wünschen. Bisher wurde der Markt von Spekulanten versaut, die die schnelle Mark machen bzw. ein todischere Geldanlage wollten, während Car Guys wie unsereins ihre automobilen Träume wie Pagode oder E-Type entweder nur von Ferne anschmachten oder zu völlig überteuerten Preisen kaufen konnten. Und obwohl ich Benzin im Blut habe, bin ich halt nicht bereit, 150.000 EUR für eine Pagode oder einen E-Type auszugeben. Bei 50-60.000 EUR sieht die Welt ganz anders aus. Ich würde mir wünschen, Deine Prognose ginge auf. Aber es bleibt wohl ein frommer Wunsch....

Der Oldtimermarkt wurde bis zur Finanzkrise durch Liebhaber bestimmt. Dannach kamen Spekulanten auf den Markt, die Fahrzeuge angeschafft haben, in Erwartung von "mündelsicheren" Zuwächsen. Gleiche Beobachtung ergibt sich gegenwärtig. Ich befürchte (bzw. befürworte) eine preisliche Bereinigung, die den Zugang für den Normalbürger wieder ermöglichen. Siebenstellig gehandelten Provienzen werden Ihren Wert erhalten, da die "Käuferschicht" eher unangreifbar ist. Wenn die große Blase platzt, erlaube ich mir folgende Preisprognosen 2027 bei Zustand 2bis 2- : Käfer Cabrio 18.000 € BMW E30 Cabrio 17.000 € MB Pagode 280er 65.000 € Ferrari 308 60.000 € E-Type 55.000 € 911 SC 37.000 € F40 7 - 800.000 € Corvette C2 40-45.000 € Corvette C3 28.000 € Golf I Cabrio 11.000 € Testarossa 120.000 € 512 BBi 130.000 RR Corniche 25.000 € Countach 200.000 € 959 900.000 € 300er Flügel 800.000€ 300er C 650.000 € 850er 38.000 € 635er 22.000 € Bei viertürigen Fahrzeugen sehe ich Abzüge bei 70-80 Prozent voraus. Positives Fazit: In der Preisbereinigung ergibt sich eine neue Sammlerkultur, welche die Fahrzeuge nicht nur stehen lässt, sondern auch wieder in die Nutzung bringt.

final poll for launch: GO / Green Uhr steht noch ein paar Minuten auf HOLD (man kann nicht beliebig zu jeder Sekunde starten)

artemis blog sagt, dass es nur ein Sensor Thema ist und sie derzeit von Launch ausgehen

Nicht ganz neu, aber das Thema kommt gerade immer wieder mal in den Medien https://www.focus.de/auto/gebrauchtwagen/heftiger-preissturz-bei-oldtimern-nur-diese-modelle-bleiben-gefragt_bb4826af-48ff-4731-af4f-0dbebbe9be67.html Aber auch "Fahrzeuge aus den 90er Jahren liegen im Trend" und die Top-Marken sind auch weniger betroffen. Klar der Normalo-Oldtimer Interessent, der nicht gerade 1 Mio+ ausgeben will/kann, interessiert sich vermutlich auch am ehesten für die unerfüllten Träume seiner Jugend...

Wenn es dann klappt. Aktuell gibts wohl Probleme mit dem Selbstzerstörungsmechanismus für den Fall, dass das Ding auf bewohntes Gebiet stürzen sollte "Streikt eine Batterie? Ein mögliches weiteres Problem wird derzeit geprüft, höre ich im Livestream. Eine der Batterien des Startabbruchsystems meldet aktuell wohl eine zu hohe Temperatur. Im Moment ist das noch kein Grund zur Sorge, kurz vor dem Start wäre das aber ein No-Go. Jetzt prüfen Techniker, ob es sich um ein Problem mit einem Sensor handelt oder die Batterie tatsächlich Schwierigkeiten macht." Kennen ja manche auch von ihren Schätzchen... Kein C-Tek dabei?

sollte doch beim 599 gleich sein

Noch eine gute Stunde bis zum Launch(window). "special" UK accent commentary - wem das ganze NASA/US-Kaugummi-squelch zuviel wird

Um nochmal auf die Frage von Jarama nach den „Ersatzgasen“ einzugehen: Sofern nicht benannt ist, worum es sich handelt, würde ich davon strikt die Finger lassen. Vom theoretischen Erlöschen der ABE (wer sollte es nachweisen?) abgesehen, haben verschiedene Kältemittel unterschiedliche Anforderungen an Dichtstoffe und Verdichteröle. Zum Beispiel taugen die Werkstoffe der Dichtringe für R1234yf nicht für die Verwendung mit Propan. Ich habe einen R1234yf Verdichter mit Propan betrieben. Die Elastomere im Inneren hat es komplett zerlegt. Bevor jemand schreit: Ich mache das beruflich mit der entsprechenden Sachkunde und Sicherheitsvorkehrungen ;-)

Hallo, wo ist wohl welcher Zylinder? Wenn man vor dem Motor steht dann vielleicht so? 6 7 5 8 4 9 3 10 2 11 1 12 Ich stehe hier Und Bank 1 ist links, also Beifahrerseite ? Liebe Grüße Joel

Ich hab mal Bilder von meinem Knopf gemacht. Ich weiß aber nicht ob das die gesuchte Variante ist. VG Nico

dem ist definitiv nichts hinzuzufügen. Gruß, Georg

Das ist für mich ein typischer Kommentar ohne Substanz. Ferrari ist vielleicht aktuell nicht dominant, aber in der F1 nach wie vor die Referenz beim Prestige. Wenn ‚keine Lust mehr auf Gewinnen‘ für dich gleichbedeutend damit ist dort zu fahren, dann hatten Fahrer wie Michael Schumacher oder Niki Lauda wohl eine ziemlich eigenwillige Definition von Erfolg bzw. gewinnen. Für die meisten Fahrer bleibt Ferrari jedenfalls das ultimative Ziel . Und das gilt für einen italienischen Rennfahrer wie Kimi Antonelli vermutlich erst recht.

Isch glaub von dem daitschen sagt man, s´s isch ein DER Mandat ...sch hab dem Sweifel...

Nun, könntest Du dann bitte mal was ausrufen? Wenn Du (Ihr) den Wagen verkaufen wollt, macht es ja schon Sinn den Markt zu checken. Oder ist es Zufall, dass Du gerade jetzt Dich hier angemeldet hast? Das Fahrzeug habe ich einmal real gesehen, das war 2022 in Kroatien, was auch bald 4 Jahre (wtf 🥺) her ist. War da zwischendurch ein Besitzerwechsel?

Ich bin ein großer Freund der Nachhaltigkeit und werfe erst etwas weg, wenn es wirklich nichts mehr taugt. Aber ernsthaft, der ganze Rotz ist 40 Jahre alt. Das Öl im Dämpfer hat nicht mehr die Eigenschaften, die es haben soll. Alles aus Gummi und Kunststoff darin ist steinhart oder rissig und brüchig. Man sieht es halt nicht. Da die Alterung nicht von jetzt auf gleich kommt, spürt man die Änderung auch nur im direkten Vergleich. Und wirklich teuer sind die Teile doch nicht. Natürlich kann man das alte Gelump drin lassen, es fährt ja auch. Aber halt nicht so wie es könnte.

Sieht wie Ai aus.

@california, Hotel Heinz in Höhr-Grenzhausen hat einen ganz guten Ruf hier in der Ecke, allerdings östlich von KO. Ein Hotel nutze ich hier selbst nicht .

Bin nicht zu 100% sicher, aber ist es nicht identisch mit dem vom 308? https://www.superformance.co.uk/308/badges.html Wobei der Preis natürlich irre ist.😮