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Nun ja - bei der Pagode dauert es wohl noch etwas. Aber Preisspitzen von 150T€ sind doch auch da Vergangenheit. Auch wenn solche Autos immer noch so angeboten werden und vereinzelt sogar verkauft werden - die meisten der zu solch Spitzenpreisen angebotenen "drehen" sich nicht und die Wahrheit liegt da wieder <100T€. Mir wurde berichtet, dass die "teuersten" Pagoden mittlerweile von Liebhabern in den USA "zurückgekauft" werden, nachdem "Europa" dort über lange Zeit den Markt leergefegt hat und nur noch echten "Kernschrott" dort übrig gelassen hat. Beim E-Type ist es preislich ähnlich - wobei selbst bestens erhaltene/restaurierte der Serie 1 schon immer nur in seltensten Ausnahmefällen höchste Preise erzielt haben. Bei den Serien 2 und 3 sind die FHC 2+2 - ja, auch der 12-Zylinder - kaum über 50T€ hinausgekommen - die buckelige Coupé-Linie ist einfach zu häßlich. Als OTS hat der Serie 3 hingegen seine Liebhaber gefunden, die dann aber oft erst später gemerkt haben, dass in Europa nicht mehr viele den - wenn er denn perfekt läuft - fantastischen Motor im Griff haben. Und wenn, dann zu absurden Premium-Preisen. Ich selber fahre seit gut 25 Jahren jetzt einen Serie 2 FHC 2-Sitzer, also den vielleicht alltagstauglichsten E-Type mit einigen performanten Verbesserungen ggü. Serie 1 und trotzdem DER klassischen Coupé-Linie. Hier habe ich in der Zeit den Markt verfolgt und tatsächlich starke Schwankungen festgestellt. Selber zu Zeiten der platzenden Dotcom-Blase für rund 40TDMark (!) günstig erworben, war der Wagen im Marktspiegel zu besten Zeiten auch mal ~75T€ wert (bzw. soll wert gewesen sein...). Jetzt bekäme man "meinen" wohl um die 40-50 T€ - wobei viele Modelle in dieser Range auch lange stehen. Manche Händler haben sich wohl auch ganz aus dem Objekt "E-Type" zurückgezogen. Es ist wie es ist und immer war: Die Faszination "Oldtimer" speist sich aus verklärten Erinnerungen. "Heute" ist möglich, was "damals" nur ein feuchter Traum war. Deswegen gibt es in der Breite immer weniger Liebhaber richtig alter Autos. Für Vorkriegsmodelle interessieren sich nur echte Enthusiasten, 50er/60er/70er-Modelle kommen langsam raus aus dem Fokus des Nachwuchs, der eben selber in Autos gesessen hat die nun für diese Generation(en) als "Oldtimer" gelten, die aber für einen Mittfünfziger wie mich gefühlt gerade erst auf den Schrottplatz gefahren wurden. Bonmot zum Schluss: In den 80er-Jahren - also in meiner Teenie-Zeit - galt der E-Type als Verbrauchsauto für windige Aufschneider auf seiner letzten Station vor der Schrottpresse. Hier in Duisburg fuhr ein bekannten Zuhälter so einen E-Type in einer sehr auffälligen Farbe - über beide in dieser Kombination habe die Duisburger die Nase gerümpft. Diese Zeit habe ich irgendwann ausgeblendet und in den 90ern - mit der mir dann möglichen finanziellen Mitteln - meine Liebe zum E-Type aus Ende der 70er wiederentdeckt und eben dann auch ausgelebt. So erging es dann u.a. auch dem BMW 3er-Cabrio E30 und anderen und heute wechseln dann die Autos der 90er vom Schrottplatz zurück in aufgeräumte und geheizte Garagen...

??? Lewis Hamiltons 1. Sieg für seinen neuen Arbeitgeber ist Tatsache. Nachdem er am Freitag überraschend die Pole Position geholt hatte, wusste der Brite im Ferrari auch im Sprint in der Nacht auf Samstag zu überzeugen. Er gewann diesen souverän vor Oscar Piastri (AUS/McLaren) und Max Verstappen (NED/Red Bull).

Artemis Space Program ist super interessant mit den 3x Missionen, den Stories dahinter und auch die Internationale Zusammenarbeiten. U.a. Artemis II > https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Orion/Artemis_II

Ich nehme an, Du kennst dieses Video:

Moin, ich sehe es ähnlich, denke aber, dass - zumindest bei Fahrzeugen vor 1970 - auch einfach weniger Interesse der Jugend an Oldtimern besteht, und dass die guten "Oldie-Schrauber" weniger werden. Dazu kommen die m.E. stark gestiegenen Kosten für Reparaturen, Sattler- und Lackarbeiten usw. Das heißt die Nachfrage sinkt und die Kosten sowie das Angebot steigen, da die älteren Fahrzeugen in aller Regel auch von älteren Menschen gefahren werden. Ich habe mir z.B. vor einigen Jahren einen Triumph TR 4 in Erfüllung eines Jugendtraumes gekauft und muss zur Kenntnis nehmen, dass sowohl die Nachfrage als auch der Marktwert stark nach unten tendieren. Das Gute an diesen Autos: sie bereiten viel Spaß und man lernt - noch - Gleichgesinnte kennen. Wüsche allen frohe Osten und noch viele Ausfahrten mit den Oldies - Geld ist nicht alles. Grüße Thomasa

Was empfiehlst Du @Yellow Arrow denn zur Neubefüllung von R12 oder R134 Anlagen? Neben der Neubefüllung mit geeignetem Öl und ggf. kompatiblen neuen Dichtungen (neuer Trockner sowieso). Diese Frage betrifft ja mittlerweile viele Fahrzeuge. Noch funktioniert beispielsweise die R12 Anlage in meinem BMW E31 bestens (nach dem Motto "never touch a running system")... Ich habe ansonsten gelesen, dass eine Dichtheitsprüfung unter Druck mit Stickstoff erfolgen sollte, und nicht nur unter Vakuum. Stimmt das?

Interessante Erfahrung! Ich hätte das Gegenteil vermutet, weil Propan ja vergleichsweise inert ist und auch nicht zu korrosiven Substanzen zerfallen kann, im Gegensatz zu R1234yf.

...Hamilton hat ja noch etwas Zeit, und scheint mit dem aktuellen Auto auch wesentlich besser zurechtzukommen. Insofern gar nicht so unwahrscheinlich dass er sich in diese Statistik noch einreiht, schaun wir mal. Gruß, Georg

Unter dem Strich benötigt man wohl eine Glaskugel. Was das Thema Autos aus den 80-90er Jahren angeht, da ist in einigen Bereichen tatsächlich Bewegung nach oben. Ich habe vor kurzem aus verschiedenen Motiven sehr intensiv einen Peugeot 205 GTI gesucht. Wirklich gute Autos liegen um die 20.000 €, teilweise sogar höher. Das finde ich schon extrem. Sieht aber bei guten Golf I GTI mindestens genauso aus. Die Top-Modelle der damaligen Baureihen sind beliebt und gesucht. Bei meiner Suche stolperte ich dann über einen Peugeot 405MI16 aus dritter Hand mit nicht einmal 70.000 Km, annähernd im Jahreswagenzustand. Die wenigsten können dem etwas abgewinnen, ich fand ihn damals schon ziemlich klasse. Er war das Basismodell für einen recht erfolgreichen STW-/BTCC-Rennwagen. Ein 205 in dem Zustand hätte sicher 25-28.000 € gekostet. Den 405 habe ich für 15.000 gekauft.

Komme dieses Jahr ebenfalls in Begleitung. Also bitte zwei Personen einplanen 🙃 @ Ulrich: Fahre direkt nach Seeheim, da ich vorher Katja in HG abhole 😉

Aber auch nur, weil es den Kienle nicht mehr gibt. 😉

Aber Lagu, Du widersprichst dir ja in einigen Fällen selbst, denn in Deiner Auflistung befinden sich ja durchaus schon Modelle, die aktuell im siebenstelligen Bereich gehandelt werden... (F40, 300 Flügeltürer, 959...) Ich glaube, spürbar wird sich da nicht viel tun. Es ist halt bei Oldtimer nur auf dem Markt, was es schon gibt. Es werden ja nicht ab morgen 5000 Pagoden mehr. Und ich glaube auch nicht, dass sich die Entwicklung auf die meisten von dir gelisteten Fahrzeuge bezieht. Ich sehe da eher die Enthusiasten der damaligen Brot- und Butterautos involviert. Für diese Gruppe Autoliebhaber stellt das sammeln und pflegen solcher Oldtimer einen netten Sonntags-Nachmittags-Zeitvertreib dar. Wir das Geld jetzt knapp, wird wahrscheinlich vernünftigerweise erst ein mal beim Hobby eingespart und die Fahrzeuge kommen überdurchschnittlich häufig wieder auf de Markt. Spekulanten und Eigentümer von hochpreisigen Oldtimern werden sich nicht ins eigene Knie schießen und sich selbst die Preise kaputt machen. Die Begehrlichkeiten sind ja durchaus noch vorhanden, man siehts ja in entsprechenden Portalen, auf Messen und im Handel. Die Preise für 355er sind in den letzten fünf Jahren um 50% gestiegen und das nicht nur auf dem Papier, die sind tatsächlich so in der Höhe heutzutage zu realisieren. Ich wünsche uns allen auch vielmehr verfügbare und bezahlbare Fahrzeuge, denn es gibt für mich nichts Schöneres als am Wochenende viele Klassiker, egal welcher Fabrikate, auf den Straßen zu sehen, das stolze Gesicht vom Fahrer und das begeisterte Staunen von Kindern begleitet vom MOTORENsound zu genießen.....so was erzeugt bei mir direkt gute Laune, also mehr davon......

gebe euch uneingeschrängt Recht. Besonders die Preise für die 911er Modelle oä sind /waren maßlos übertriebem und in Zukunfz hoffentlich für wahre Enthusiasten wieder erschwinglich.

Das glaube ich nicht, da auch die Klientel, welche mit diesen Fahrzeugen ihre eigene Evolutionserfahrung verbinden, nun, allmählich abtritt.

Das ist für mich ein typischer Kommentar ohne Substanz. Ferrari ist vielleicht aktuell nicht dominant, aber in der F1 nach wie vor die Referenz beim Prestige. Wenn ‚keine Lust mehr auf Gewinnen‘ für dich gleichbedeutend damit ist dort zu fahren, dann hatten Fahrer wie Michael Schumacher oder Niki Lauda wohl eine ziemlich eigenwillige Definition von Erfolg bzw. gewinnen. Hinzu kommt, dass seit 1990 fast alle Stammfahrer mindestens einen GP auf Ferrari gewinnen konnten (Ersatzfahrer aussen vor gelassen). Die einzigen Ausnahmen dürften Ivan Capelli und Lewis Hamilton (*hust*) sein. Statistisch gesehen ist also die Wahrscheinlichkeit, dass man mit Ferrari mindestens ein Rennen gewinnt, wenn man von Ferrari als Stammfahrer verpflichtet wird, extrem hoch.

Jörg, das würde ich mir auch wünschen. Bisher wurde der Markt von Spekulanten versaut, die die schnelle Mark machen bzw. ein todischere Geldanlage wollten, während Car Guys wie unsereins ihre automobilen Träume wie Pagode oder E-Type entweder nur von Ferne anschmachten oder zu völlig überteuerten Preisen kaufen konnten. Und obwohl ich Benzin im Blut habe, bin ich halt nicht bereit, 150.000 EUR für eine Pagode oder einen E-Type auszugeben. Bei 50-60.000 EUR sieht die Welt ganz anders aus. Ich würde mir wünschen, Deine Prognose ginge auf. Aber es bleibt wohl ein frommer Wunsch....

Der Oldtimermarkt wurde bis zur Finanzkrise durch Liebhaber bestimmt. Dannach kamen Spekulanten auf den Markt, die Fahrzeuge angeschafft haben, in Erwartung von "mündelsicheren" Zuwächsen. Gleiche Beobachtung ergibt sich gegenwärtig. Ich befürchte (bzw. befürworte) eine preisliche Bereinigung, die den Zugang für den Normalbürger wieder ermöglichen. Siebenstellig gehandelten Provienzen werden Ihren Wert erhalten, da die "Käuferschicht" eher unangreifbar ist. Wenn die große Blase platzt, erlaube ich mir folgende Preisprognosen 2027 bei Zustand 2 bis 2-: Käfer Cabrio 18.000 € BMW E30 Cabrio 17.000 € MB Pagode 280er 65.000 € Ferrari 308 60.000 € E-Type 55.000 € 911 SC 37.000 € F40 7 - 800.000 € Corvette C2 40-45.000 € Corvette C3 28.000 € Golf I Cabrio 11.000 € Testarossa 120.000 € 512 BBi 130.000 RR Corniche 25.000 € Countach 200.000 € 959 900.000 € 300er Flügel 800.000€ 300er C 650.000 € 850er 38.000 € 635er 22.000 € Bei viertürigen Fahrzeugen sehe ich Abzüge bei 70-80 Prozent voraus. Positives Fazit: In der Preisbereinigung ergibt sich eine neue Sammlerkultur, welche die Fahrzeuge nicht nur stehen lässt, sondern auch wieder in die Nutzung bringt.

final poll for launch: GO / Green Uhr steht noch ein paar Minuten auf HOLD (man kann nicht beliebig zu jeder Sekunde starten)

artemis blog sagt, dass es nur ein Sensor Thema ist und sie derzeit von Launch ausgehen

Nicht ganz neu, aber das Thema kommt gerade immer wieder mal in den Medien https://www.focus.de/auto/gebrauchtwagen/heftiger-preissturz-bei-oldtimern-nur-diese-modelle-bleiben-gefragt_bb4826af-48ff-4731-af4f-0dbebbe9be67.html Aber auch "Fahrzeuge aus den 90er Jahren liegen im Trend" und die Top-Marken sind auch weniger betroffen. Klar der Normalo-Oldtimer Interessent, der nicht gerade 1 Mio+ ausgeben will/kann, interessiert sich vermutlich auch am ehesten für die unerfüllten Träume seiner Jugend...

Wenn es dann klappt. Aktuell gibts wohl Probleme mit dem Selbstzerstörungsmechanismus für den Fall, dass das Ding auf bewohntes Gebiet stürzen sollte "Streikt eine Batterie? Ein mögliches weiteres Problem wird derzeit geprüft, höre ich im Livestream. Eine der Batterien des Startabbruchsystems meldet aktuell wohl eine zu hohe Temperatur. Im Moment ist das noch kein Grund zur Sorge, kurz vor dem Start wäre das aber ein No-Go. Jetzt prüfen Techniker, ob es sich um ein Problem mit einem Sensor handelt oder die Batterie tatsächlich Schwierigkeiten macht." Kennen ja manche auch von ihren Schätzchen... Kein C-Tek dabei?

sollte doch beim 599 gleich sein

Noch eine gute Stunde bis zum Launch(window). "special" UK accent commentary - wem das ganze NASA/US-Kaugummi-squelch zuviel wird