Sammelbestellung neuer Audi S/RS in England

Wie in diesem Thread (http://www.carpassion.com/audi-s-rs-r/40931-gb-keinen-s6-rs6-avant.html) schon diskutiert wurde, ist es aktuell auf Grund des Wechselkurses zum Britischen Pfund sehr lukrativ ein neues Auto in England zu bestellen/kaufen. Eine absolut realistische Beispiel-Rechnung sieht so aus:

Ein RS6 Avant, bei nahezu identischer Konfiguration:

In Deutschland

133 TEUR inkl. 19% MwSt. = netto 112 TEUR, mit 15% Rabatt = netto 101 TEUR

In England

88 TGBP inkl. 15% VAT = netto 77 TGBP, mit 10% Rabatt = netto 69 TGBR

Das Britische Pfund steht aktuell bei ca. EUR 1,10, somit entsprechen 69 TGBR ca. 76 TEUR und somit einem Ersparnis von 33%. Ich habe alle Prozentrechnungen und auch den Wechselkurs im Prinzip immer zu meinem Nachteil gerundet, insofern sollten diese Zahlen ziemlich seriös sein.

• Die Autos würden in England als deutsche Fahrzeuge bestellt werden, das Lenkrad ist natürlich auf der richtigen Seite, die Bedienungsanleitungen etc. sind in Deutsch.
  
• Die Bestellung läuft über eine große Audi-Niederlassung in England, es gibt hier bei carpassion zwei User, die persönlich sehr gute Kontakte herstellen können.
  
• Bei Bestellung ist eine Anzahlung fällig, der Rest wird bei Abholung bezahlt (keine Finanzierung über Audi möglich).
  
• Das Neufahrzeug wird mit COC-Papieren ausgeliefert, die eine Zulassung in Deutschland garantieren, die Garantie-Bestimmungen unterliegen den deutschen Gesetzen.
  
• Die Fahrzeuge müssen wir jeweils persönlich "als Tourist" in England abholen (Werksabholung nicht möglich).
  
• Unternehmer mit einer USt-Id.-Nr. kaufen das Auto zum Nettopreis und zahlen beim Import keine Steuern/Zoll.
  
• Privatpersonen kaufen das Auto inkl. 15% britischer MwSt. (VAT) und zahlen beim Import keine weiteren Steuern/Zoll (das prüfe ich noch mal genau).
  
• Die eigentliche Vertragsabwickelung/Risiko/Wechselkurs läuft dann natürlich individuell bei jedem einzeln.
  

Nun zur Sammelbestellung, ich bin zu 95% sicher, daß ich nach diesem Schema einen RS6 bestellen werde. Da einige andere User auch Interesse bekundet haben und es sicherlich bei der Rabatt-Verhandlung für alle nicht negativ ist mehrere Fahrzeuge zu kaufen, gibt es jetzt die Möglichkeit laut HIER zu sagen...

Hallo Marc W.,

kennst du schon Sammelbestellung neuer Audi S/RS in England (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

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.....[*]Privatpersonen kaufen das Auto inkl. 15% britischer MwSt. (VAT) und zahlen beim Import keine weiteren Steuern/Zoll (das prüfe ich noch mal genau).

Hallo Marc

Auch Privatpersonen sollten das Fahrzeug ohne Britische Mwst ankaufen und mit einer Spedition "offiziell" exportieren. Denn Neuwagen (das sind auch Gebrauchte mit weniger als 5.000 km, oder 6 Monate) müssen im Zulassungsland versteuert werden - also ist bei Anmeldung in Deutschland auch hier die Ust abzuführen.

Die britische VAT kann nicht gegengerechnet werden!

Dies beruht auf eigenen Erfahrungen, mit Fahrzeugankäufen in UK, die dann in Frankreich angemeldet wurden. Zu diesem Zeitpunkt habe ich auch die Einfuhrbestimmungen für Deutschland verglichen ...

Liebe Grüße

Walter

Bei einem Thema würde ich mich freuen, wenn jemand anderes entweder selbst Wissen hat oder weiß, wo er es anzapfen kann. Und zwar zum Thema Wechselkurs, gestern stand das britische Pfund bei EUR 1,06, heute steht es bei EUR 1,115.

Was sagen die Profis als Prognose, wo geht die Reise hin? Lieber jetzt sofort mit britischen Pfund eindecken oder noch warten? Wie war die Entwicklung der letzten Monate, ich habe leider keine Kurs-Kurve gefunden.

Auch Privatpersonen sollten das Fahrzeug ohne Britische Mwst ankaufen und mit einer Spedition "offiziell" exportieren. Denn Neuwagen (das sind auch Gebrauchte mit weniger als 5.000 km, oder 6 Monate) müssen im Zulassungsland versteuert werden - also ist bei Anmeldung in Deutschland auch hier die Ust abzuführen.

Die britische VAT kann nicht gegengerechnet werden!

Dies beruht auf eigenen Erfahrungen, mit Fahrzeugankäufen in UK, die dann in Frankreich angemeldet wurden. Zu diesem Zeitpunkt habe ich auch die Einfuhrbestimmungen für Deutschland verglichen ...

Hallo Walter, schön mal wieder was von Dir zu lesen!

Auch ich bin in diesem Punkt just in diesem Moment einen Schritt weiter. Auch ich habe raus gefunden, daß der Käufer im Zulassungsland steuerpflichtig ist. Er muß auch als Privatperson binnen 10 Tagen nach Import eine Umsatzsteuer-Erklärung abgeben und das Auto mit der deutschen MwSt. (19%) versteuern.

Allerdings sehe ich das mit der Anrechnung der britischen VAT definitiv anders.

Entweder der Käufer kauft das Auto dann (genauso wie der Unternehmer) in England netto, oder er hat gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen Anspruch gegenüber dem britsichen Händler die britische VAT (15%) erstattet zu bekommen (Tax-Refound). Egal wie, es kommt rechnerisch immer darauf hinaus, britischer Netto-Preis zzgl. 19% deutscher MwSt.

Folgender Absatz ist aus zwei Gründen wichtig, erstens kommen noch ca. 1.000 GBP auf den britischen Grundpreis drauf (ähnlich der Überführungsgebühr in Deutschland) und zweitens wird dort explizit von Tax Free Exports geschrieben.

Where a LHD model is specified there is an additional premium of £560 applied to the purchase price and we require 40% deposit with order confirmation, in addition a delivery charge of £491 and first registration fee of £55 apply and all vehicles have to come into the UK to qualify as Tax Free Exports.

Hallo Marc,

Für den Erwerb neuer Fahrzeuge aus anderen EG Mitgliedsstaaten durch Privatpersonen gilt folgendes:

Der Kauf unterliegt in Deutschland der Umsatzsteuer, im Herkunftsland ist er dagegen steuerfrei. Neu ist ein Auto, dass nicht mehr als 6000 Km zurückgelegt hat oder dessen Inbetriebnahme zu diesem Zeitpunkt nicht mehr als 6 Monate zurückliegt. Die Steuer wird nach dem gezahlten Nettoentgelt bemessen. Der Kaufpreis ist nach dem Tageskurs umzurechnen (muss nachgewiesen werden durch Bankbestätigung oder Kurswechselzettel). Die Anmeldung des Erwerbs ist bis zum 10.Tag nach dem Erwerb beim Finanzamt einzureichen.

Gruss Jens

.. Neu ist ein Auto, dass nicht mehr als 6000 Km zurückgelegt hat oder dessen Inbetriebnahme zu diesem Zeitpunkt nicht mehr als 6 Monate zurückliegt. Die Steuer wird nach dem gezahlten Nettoentgelt bemessen.

Hallo Jens

Genau diese Erfahrung machte ich vor einigen Monaten als ich einen DBS - für einen "guten freund" nach Frankreich importierte.

Mit den Englischen papieren zur Präfektur, danach die franz. Ust. einbezahlt - und mit dieser Bestätigung gab es erst DANN die Zulassung. Eine Wechselbestätigung war nicht notwendig - es wurde zum Tageskurs umgerechnet ... was aber bei der Ersparnis beim Kaufpreis nicht so ins Gewicht fiel.

Alles in allem, trotz der franz. Bürokratie (die ist schlimmer als die Deutsche) ein easy task war.

Liebe Grüße

Walter

Bei einem Thema würde ich mich freuen, wenn jemand anderes entweder selbst Wissen hat oder weiß, wo er es anzapfen kann. Und zwar zum Thema Wechselkurs, gestern stand das britische Pfund bei EUR 1,06, heute steht es bei EUR 1,115.

Was sagen die Profis als Prognose, wo geht die Reise hin? Lieber jetzt sofort mit britischen Pfund eindecken oder noch warten? Wie war die Entwicklung der letzten Monate, ich habe leider keine Kurs-Kurve gefunden.

Bin zwar kein PROFI, aber beobachte den Pfund seit Ende letzten Jahres, als der Umrechnungskurs bei 1:1 lag.

Anfang dieses Jahres gabs das Pfund sogar unter einem Euro, dann langfristig unter 1,10 Euro aufgehalten, Mitte des Jahres dann zwischen 1,10 und 1,20 Euro, erst im Oktober das erste Mal wieder unter 1,10 gefallen.

Meine Prognose:

Unter 1,10 kann man zuschlagen, unter 1,09 unbedingt zuschlagen, weil ich nach der Kursentwicklung der letzten Monate und den Wirtschaftsmeldungen der letzten Zeit eher an eine langfristige Stabilisierung um 1,20 glaube.

könnte man das Auto auch 6 Monate in GB in einer Garage lagern, und danach ohne Steuern zahlen zu müssen nach D einführen? Problematisch wäre wahrscheinlich nur das hier:

...Die Anmeldung des Erwerbs ist bis zum 10.Tag nach dem Erwerb beim Finanzamt einzureichen.

Nein, kann man nicht, die englische Richtlinie gibt vor, daß man das Auto binnen 2 Monaten nach Auslieferung abholen muß.

Hallo Marc W.,

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Audi S / RS / R (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

Es gibt ein Merblatt des Bundesfinanzministeriums zur "Besteuerung des innergemeinschaftlichen Erwerbs neuer Fahrzeuge". Dieses Merkblatt ist z.B. HIER nachzulesen. Jeder der an der Sammelbestellung teilnehmen möchte sollte sich das zumindest mal durch gelesen haben.

ich kann, zumindest durch meine Erfahrung im Verkauf von Fzgen ins Ausland, sagen, das der Käufer bei uns die innländische Mwst. bezahlt und diese nach ordnungsgemäßer Anmeldung und Versteuerung im Ausland von uns zurückbekommt.

das entspricht aber unseren Konzernrichtlinien,die durchaus von den gesetzlichen Vorgaben abweichen können.

Hi Leute,

ich hab mich auch mal ein wenig schlau gemacht, und es ist demnach so, dass die Mehrwertsteuer anfällt wo ein Neuwagen zugelassen wird.. somit wäre zum Netto Preis in England noch die deutsche MwSt zuzurechen. Aber trotzdem könnte die eventuell zu bezahlende britische VAT angerechnet werden..

Ich hab übrigens einen Kunden, der bei einer englischen Auto Firma in Paderborn www.forcescars.com einen Q5 bestellt und ausgeliefert bekommen hat und der sehr zufrieden ist. Seine Ersparnis belief sich auch auf ca. 20% unterhalb des besten Angebots von hiesigen Audi Zentren.. Die Anzahlung wurde übrigens per Bankbürgschaft gesichert..

ich lass mir von denen mal ein Angebot für einen S4 Avant machen und sag euch dann mal Bescheid..

ich kann, zumindest durch meine Erfahrung im Verkauf von Fzgen ins Ausland, sagen, das der Käufer bei uns die innländische Mwst. bezahlt und diese nach ordnungsgemäßer Anmeldung und Versteuerung im Ausland von uns zurückbekommt.

das entspricht aber unseren Konzernrichtlinien,die durchaus von den gesetzlichen Vorgaben abweichen können.

Genau das ist der Punkt!

Entweder der Käufer kauft das Auto dann (genauso wie der Unternehmer) in England netto, [...]

So ist es rechtlich vorgeschrieben, ein privater Käufer ist hier einem Unternehmen quasi gleichgestellt (s. UStg. §1b). Ein Entweder-oder gibt es zumindest rechtlich nicht, nur halten sich viele Verkäufer nicht daran.

Eigentlich muss es so laufen, wie von Walter geschrieben.

[...] oder er hat gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen Anspruch gegenüber dem britsichen Händler die britische VAT (15%) erstattet zu bekommen (Tax-Refound). [...]

Eigentlich ist es als Sonderfall genau genug geregelt, so dass man m.M.n. hier nicht unbedingt über DBAs gehen muss.

Allerdings muss man hier schauen, ob:

1. der Verkäufer die MwSt. quasi als Pfand behält und es später einfach so an den Käufer zurückzahlt (v.a. um sicher zu sein, dass das Fahrzeug tatsächlich ins Ausland geht).

2. der Verkäufer die MwSt. ganz regulär berechnet und ggf. auch gleich an die jeweilige Steuerbehörde abführt. Hier bekommt man die Steuer dann evtl. schon direkt von der Behörde zurück (was nach meinen Erfahrungen gar nicht so kompliziert ist, wie es sich vielleicht anhört - Antrag (formfrei) + Kaufvertrag + Bescheid aus dem Zielland und fertig).

Egal wie, es kommt rechnerisch immer darauf hinaus, britischer Netto-Preis zzgl. 19% deutscher MwSt.

Genau.

Ich würde an deiner Stelle schon mal klären, ob der Verkäufer euch die Autos überhaupt netto rausrückt. Wenn die Autos mit einer Spedition (die ggf. der Verkäufer ausgewählt hat) nach Deutschland kommen, gibt es für ihn eigentlich keinen Grund, dies nicht zu tun.

Die Lieferung ins Ausland ist hier nämlich die einzige Voraussetzung, ob der Wagen im Zielland auch zugelassen und/oder versteuert wird (oder evtl. stattdessen mit Zollkennzeichen gefahren wird, weiterverkauft wird oder sonst was), spielt keine Rolle mehr bzw. geht nur noch den Käufer was an. Trotzdem wird es manchmal da mit einbezogen – s. Zitat SubCulture ...

Ich würde an deiner Stelle schon mal klären, ob der Verkäufer euch die Autos überhaupt netto rausrückt. Wenn die Autos mit einer Spedition (die ggf. der Verkäufer ausgewählt hat) nach Deutschland kommen, gibt es für ihn eigentlich keinen Grund, dies nicht zu tun.

Ja, tun sie. Ich kann das Auto auch auf eigener Achse z.B. mit einem deutschen Kurzzeit-Kennzeichen abholen.

Hallo Marc

Hallo ZORRO

Es ist wirklich nicht so kompliziert in U.K. ein Automobil "netto" anzukaufen - wenn man einfache Regeln akzeptiert.

Der Verkäufer bekommt die VAT komplett erstattet, wenn er das Formblatt VAT411 ausfüllt, das Fahrzeug nachweislich ins Ausland verbracht wurde - das ist alles. Um den Transport nachzuweisen, würde ich empfehlen dies von einer Autospedition durchführen zu lassen (denn dann gibt es auch ein offizielles CMR dokument).

Siehe auch die off. Website von HMRC http://www.hmrc.gov.uk/vat/sectors/consumers/personal-vehicles.htm.

Bei einer Anmeldung im EU Raum, muss natürlich die landesspezifische Ust auf Neufahrzeuge abgeführt werden - IMO kann man dies bei Neufahrzeugen gar nicht umgehen.

Liebe Grüße

Walter

Guten Morgen Walter,

das ist die Lösung für Privat-Personen. Gewerbliche Käufer mit einer Umsatzsteuer-Identifikationsnummer weisen mit selbiger nach, daß sie innerhalb der EU vorsteuerabzugsberechtigt sind und kaufen somit das Auto direkt netto.

Hi Leute,

ich war heut beim British Forces Händler und hab mir ein Angebot für einen S4 Avant machen lassen!

Der Händler hat mir leider eröffnet, dass die Audi AG UK nur noch 4% Rabatt auf ihre LHD Audis herausgibt, somit also das Einsparpotential gegenüber vor einer Woche doch etwas geschrumpft ist.

Das Fahrzeug würde Liste in Deutschland 64500€ inklusive MwSt. aber ohne Überführung kosten.

Also am Ende lagen wir bei gleich ausgestattetem Auto inklusive Überführung nach Deutschland bei: 35171.23 GBP Netto! Bei heutigem Kurs (1:1,125) und deutscher MwST. kämen wir also auf 47085€!

Das beste Angebot aus Deutschland liegt bei (18%) €52890 + Überführung also ca. 53500€...

Somit ist die Ersparnis ca. 6000€.

Ist ja auch Geld, aber der Haken ist, du musst jetzt 40% Netto anzahlen und bekommst das Auto erst Ende März 2010! Hier wären nur 6 Wochen Lieferzeit zu berechnen! Also ich weiss nicht ob ich wegen 6 Mille das ganze Brimbamborium machen soll!

Was meint ihr?

Beim RS6 ist die Spanne deutlich größer und beträgt ca. 12 TEUR bei gegenwärtigem Pfundkurs.

Und genau das ist das Thema, seit ca. 4 Wochen entwickelt sich der Pfundkurs leider in die falsche Richtung. Ich warte aktuell noch auf einen besseren Kurs, wenn er auf das Niveau von Anfang Oktober wieder runter kommen sollte, läge der Vorteil gleich bei 18 TEUR.

18% auf ein zu bestellendes, deutsches Neufahrzeug ist auch eher Wunschdenken als Realität ...

18% auf ein zu bestellendes, deutsches Neufahrzeug ist auch eher Wunschdenken als Realität ...

als Insider kan ich euch sagen, da hätte der Audihändler 0,0 % verdient,

bei bmw ist ein rabatt von über 18% dieses jahr möglich.

bei audi kenne ich mich überhaupt nicht aus, wird generell bei audi weniger rabatt gegeben oder wird eine andere politik "in der krise" gefahren?

BMW steht das Wasser auch bis zum Hals, die machen alles das ein paar Euro in die Kasse kommen.

Audi ist von der "Krise" kaum betroffen, Audi haben ein Rückgang von ca. 5% im Vergleich zum Vorjahr. im Vergleich zu anderen Wettbewerbern, die ein hohen zweistelligen Rückgang haben nicht der Rede wert ...

BMW steht das Wasser auch bis zum Hals, die machen alles das ein paar Euro in die Kasse kommen.

Audi ist von der "Krise" kaum betroffen, Audi haben ein Rückgang von ca. 5% im Vergleich zum Vorjahr. im Vergleich zu anderen Wettbewerbern, die ein hohen zweistelligen Rückgang haben nicht der Rede wert ...

Dieses Jahr ist bald vorbei. 8) Warte mal ab was auch bei Audi im nächsten Jahr abgehen wird.

das mag sein, aber Audi hat das Jahr im Vergleich zu anderen ohne Grund erfolgreicher beendet.

von dem her wird sich das im nächsten Jahr nicht um 180 Grad drehen.