California T: Magneride Stoßdämpfer Kennlinie ändern

[Toni_F355 CO]

Hi CP!

 

Da es hier erfahrungsgemäß ne ganze Menge User mit viel Erfahrung und tiefergehendem Wissen hat, hat jemand evtl. eine Lösung parat.

 

Mein California T mit Handling Speciale Paket ist relativ weit weg von einem Sportwagen bezgl. Fahrwerk.

Das Ding schaukelt selbst im Sport-Modus wie eine S-Klasse aus den 80er mit 500.000 km.

An eine sportliche Passfahrt ist nicht zu denken, wenn die 1.7 Tonnen ständig gefährlich nahe in Richtung Abgrund wanken.

 

 Andere Federn wie etwa Novitec werden wahrscheinlich nicht all zuviel Änderungen bringen. 

 

Die Kennlinie der Stoßdämpfer wird über ein Steuergerät geschaltet, das unterschiedliche hohe Ströme an den Dämpfer schickt.

Lt. Auskunft meines Schraubers gibt es keinerlei updates für das Steuergerät.

 

Gibt es jemand der sich in das Steuergerät einlesen und entsprechend abändern kann?

(Bitte keine Diskussionen bezgl. Garantie oder Kulanz o.ä. Ich bin mir der Tragweite durchaus bewusst.)

 

Vielen Dank für euren Input!

[Anzeige eBay]

Hallo Toni_F355,

 

kennst du schon California T: Magneride Stoßdämpfer Kennlinie ändern (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

Ferrari California Ersatzteile (Anzeige) | Ferrari California Zubehör (Anzeige)

[Need 4 Speed CO]

Hallo Toni,

 

ich kratze mal an der Oberfläche. Wenn das Auto schon einige Jahre und Kilometer auf dem Buckel hat, ist es normal, dass das adaptive Fahrwerk weicher wird. Ich hatte das beim Aston Martin DBS auch (passiert schleichend durch alterndes Öl, undicht werdende Dichtungen (Dämpfer/Kolbenstangen werden über das übliche Maß ölfeucht), ermüdende Federn etc.). Ich habe die Stoßdämpfer zu Bilstein (Hersteller der Aston-Martin-Dämpfer) eingeschickt und eine Werkswartung machen lassen. Dabei wurden auch die Kennfelder (nebst Ölen, Dichtungen usw.) erneuert. Seitdem passt das wieder, die Dämpfer sind wie neu. In diesem Zusammenhang hätte ich auch andere Vorgaben zur Fahrwerksabstimmung machen können, doch war ich mit der originalen Werksabstimmung der Modi zuvor zufrieden gewesen und bin es jetzt wieder. Bilstein hatte mir ebenfalls von einer Anpassung der Dämpfer abgeraten, da die damalige Abstimmarbeit zusammen mit Aston Martin sehr gut gewesen sein soll.

 

Wenn Du bereits viele Kilometer gefahren bist, würde ich auch die Federn erneuern (kannst Du ggf. im Rahmen der Revision prüfen lassen), da die Dämpfer nach einer Werksrevision im Neuzustand sind, dessen Abstimmung sich natürlich auch an neuen Federn orientiert. Von einem nicht mit dem Dämpfer abgestimmten Austausch der Federn kann ich nur abraten, von einem Wechsel der Federn unter Beibehaltung "alter" Stoßdämpfer ebenfalls, das sagt Dir jeder Fahrwerksfachmann.

 

Bist Du mal einen anderen California mit Deinem Fahrwerkspaket gefahren? Was sagt Dein Ferrari-Werkstattmeister zur Frage, ob das normal ist (der dürfte das ja easy mit anderen Kundenfahrzeugen vergleichen können)?

 

Wenn das normal ist, dann würde ich das Fahrwerk nach meinem Geschmack anpassen lassen (wenn möglich, beim Hersteller der Stoßdämpfer) und, falls das nicht geht, nach einem sportlicheren Fahrwerk für das Auto suchen. Das geht dann üblicherweise auch mit TÜV. Ein unpassendes Fahrwerk über das Steuergerät "tunen" zu wollen, käme mir als letztes in den Sinn.

 

Am Besten findest Du heraus, von wem Ferrari die Stoßdämpfer und Federn bezogen hat und sprichst entweder den Hersteller oder einen Fahrwerksspezialisten, der sich mit diesem Produkt auskennt, an.

 

Mit sportlichen Grüßen

N4S

[Toni_F355 CO]

Servus N4S,

 

vielen Dank für deine Tips.👌

 

Am Alter sollte es nicht liegen, mein California T ist Bj 2017 mit knapp etwas über 20T km.

Bei einer Sichtprüfung scheint mal alles dicht zu sein (was man vom Fahrer nicht immer behaupten kann 😇)

 

Mein Ferrari Schrauber meint, das Fahrwerk sei normal, für mich aber definitiv viel zu weich.

Es gibt nahezu keinen Unterschied zwischen Comfort und Sport.

 

Meines Wissen nach kannst du die Kennlinie eben nicht direkt am Dämpfer ändern, da keine Ventile o,ä. verbaut sind.

Beim Magneride-System ändert sich nur durch die vom Steuergerät beaufschlägten Ströme die Viskosität und somit die Härte.

(habe ich jetzt mal sehr vereinfacht heruntergebrochen)

 

Ich kkann mich da natürlich auch irren.

 

Auf deinen Tip mit Bilstein, bzw ist es die ThyssenKrupp Bilstein GmbH, hätte ich auch selber drauf kommen können.

Die haben mir schon beim F355 die hinteren Dämpfer überholt. 

 

Werde ich morgen gleich mal kontaktieren.

Ich könnte mir durchaus vorstellen das durch eine andere Dämpferflüssigkeit mit höherem Anteil von Metallpartikel

die Härte entsprechend anpassbar wäre!

 

Oder?

[Driver A.J. CO]

Ich würde erst mal einen Blick auf die Dämpfer werfen, ob die überhaupt von Bilstein sind. Die überholen nämlich nur die eigenen Produkte! Und meines Wissens baut Bilstein keine magnetrheologischen Dämpfer.

[cherche CO]

Ich habe elektronisch (oder elektrisch 🤔) verstellbare Bilstein in meiner Hellcat.

Und ja - ich habe da ein per Software einstellbares Steuergerät drin für die Stoßdämpfer von diablosport.

Da sind so viele Parameter daß einem schwindlig wird.

 

Im Ami Forum empfehlen die https://magrides.com/about-nagengast/ in Polen.

Die können wohl die Kennlinien ändern.

[Driver A.J. CO]

Bei Bilstein-Dämpfern wird die Kolbenstange mit einem Elektromotor verdreht, um die Einstellung zu verändern. Da werden die Überströmkanäle im Querschnitt verändert.

[Toni_F355 CO]

vor 15 Stunden schrieb cherche:

Im Ami Forum empfehlen die https://magrides.com/about-nagengast/ in Polen.

Die können wohl die Kennlinien ändern.

Sehr guter Tip, vielen Dank.

 

Tatsächlich bieten die für alle Ferraris eine Überholung der Stoßdämpfer an!

Evtl. für andere Ferrari-Owner durchaus interessant bei einem Stoßdämpfer-Stückpreis ab 1.500,- € aufwärts.

 

nagengast.pl/de/kategoria-produktu/ferrari-de/

 

Hab mal ne Anfrage per Mail gestartet.

[Need 4 Speed CO]

vor 16 Stunden schrieb Toni_F355:

Auf deinen Tip mit Bilstein, bzw ist es die ThyssenKrupp Bilstein GmbH, hätte ich auch selber drauf kommen können.

Die haben mir schon beim F355 die hinteren Dämpfer überholt. 

 

Werde ich morgen gleich mal kontaktieren.

Ich könnte mir durchaus vorstellen das durch eine andere Dämpferflüssigkeit mit höherem Anteil von Metallpartikel

die Härte entsprechend anpassbar wäre!

 

Oder?

Wie gesagt, checke bitte, wer Deine Stoßdämpfer und Federn herstellt und frage deren Fahrwerksservice. Wenn Du Glück hast, sind nur Deine Federn zu weich und das Problem über härte Federn gelöst. Im Motorradbereich/Motorradsport war das bei mir häufig ausreichend, da waren die Dämpfer aber auch in Zug- und Druckstufe verstellbar und auch die Federvorspannung konnte ich einstellen. Bei Deinem Ferrari dürfte das leider nicht der Fall sein.

Sollte das Fahrwerk allgemein deutlich zu weich sein (so hört sich das bei Dir an), wirst Du Teile tauschen bzw. grundlegend überarbeiten müssen. Eine zu weiche Feder kannst Du nicht über das Steuergerät kompensieren. Gleiches gilt für eine grundlegende Dämpferauslegung ohne einstellbare Zug- und Druckkstufe. Da laborierst Du nur an den Symptomen herum, kriegst das Problem aber nicht gelöst. 

 

[Andreas. CO]

Hast du den Wagen noch nicht lange? Ggf. ist da auch was defekt? Härtere Federn mit gleicher Länge bringen definitiv Ruhe bei den Karosseriebewegungen. Könnte bei HighSpeed allerdings hoppelig werden, wo du mit weicheren Helperfedern gegensteuern kannst.

Oder Umbau auf anderes Fwk mit Dämpfern/Federn (ggf. Stabis) notwendig, damit es zu deinem Fahrstil passt.

[BWQ CO]

In den Dolomiten ist die weichere Abstimmung ein Vorteil. Kenne das jedoch nur vom Portofino. Härter ist nicht gleich schneller oder besser.

[Anzeige eBay]

Hallo Toni_F355,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Ferrari California (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[C.Behr CO]

Jetzt weiß ich wo der Spitzname "Mein Sofa" her kommt . 🙂

 

[Toni_F355 CO]

vor 18 Stunden schrieb Andreas.:

Hast du den Wagen noch nicht lange? Ggf. ist da auch was defekt? Härtere Federn mit gleicher Länge bringen definitiv Ruhe bei den Karosseriebewegungen. Könnte bei HighSpeed allerdings hoppelig werden, wo du mit weicheren Helperfedern gegensteuern kannst.

Oder Umbau auf anderes Fwk mit Dämpfern/Federn (ggf. Stabis) notwendig, damit es zu deinem Fahrstil passt.

Hab den California seit 3 Jahren.

 

Auf dem deutschen Markt bekommst du kein After Sales Fahrwerk, keine Chance.

Ich habe eines In Australien und eins in Amerika gefunden, mit einstellbarer Druckstufe und Deaktivierungsmodule.

 

Aber da bin ich noch mit mir am kämpfen.

Ich finde die Möglichkeit zu switchen zwischen Comfort und Sport schon ziemlich sexy.

 

Und da war eben mein Gedanke, bei all den Chip-Tuner müsste es doch möglich sein das Fahrwerk-Steuergerät anzupassen!

[Need 4 Speed CO]

Rede mal mit KW Suspensions, kurzes Googeln ergab, dass die was für Dein Auto haben (Tieferlegungssatz mit HLS unter Einbeziehung der Originaldämpfer u.ä.). Anrufen kostet nichts. Ich habe mir von denen auch gerade ein Fahrwerk für einen alten Porsche organisiert, ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zur Serie.

...und halte uns gerne auf dem Laufenden, ist immer wieder ein spannendes Thema.

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 33 Minuten schrieb Toni_F355:

Hab den California seit 3 Jahren

Und das Fahrwerk war schon immer so? 

Hat Dein oben erwähnter Schrauber auch mal was an der Fahrwerksteuerung gemessen?

 

Ok, der California ist kein Rennwagen, schon mehr auf den Alltag ausgelegt, aber ich hatte mal einen, auch mit Handling Paket wenn ich mich recht erinnere, als Ersatzwagen, aber so geschwankt wie ein alte S-Klasse hat der nicht. War durchaus flott zu bewegen. 

 

 

[Toni_F355 CO]

@Need 4 Speed

Danke für den Hinweis, aber Tieferlegungsfedern mit Lift für 10k geht total am Thema vorbei.

Da hab ich dann immer noch die Originaldämpfer drin.

Aber kontaktieren schadet nicht.

 

Tieferlegung bekomme ich bei Novitec für 1.100,- €, ist eine denkbare Option!

 

@Thorsten0815

Ja, das Fahrwerk war schon immer so weich!

Mein Schrauber sagt, alles gut, alles bestens!

 

Aber wer traut denn schon vollumfänglich einem Ferrari-Schrauber??😁

 

(Mein aktueller Daily Mini JCW ist da deutlich härter und sportlicher!)

[Andreas. CO]

vor 7 Stunden schrieb Toni_F355:

Und da war eben mein Gedanke, bei all den Chip-Tuner müsste es doch möglich sein das Fahrwerk-Steuergerät anzupassen!

Schon, aber das ändert dein grundsätzliches Problem des zu weichen Fahrwerkes nicht. Die Dämpfer beeinflussen Federweg und Karosseriebeewegung, aber beim Cali scheinen dir die Federn zu weich zu sein. Höhere Federrate hilft hier, mit angepasster Dämpfereinstellung unterstützt du das noch besser. Ich würde erstmal keine Tieferlegung (Länge der Feder) anpeilen, nur höhere Federraten. Gehst du nur Dämpfer per Steuergerät an, wird das spürbar, aber nicht wirklich besser.

[Need 4 Speed CO]

vor 22 Stunden schrieb Toni_F355:

@Need 4 Speed

Danke für den Hinweis, aber Tieferlegungsfedern mit Lift für 10k geht total am Thema vorbei.

Da hab ich dann immer noch die Originaldämpfer drin.

Aber kontaktieren schadet nicht.

 

Tieferlegung bekomme ich bei Novitec für 1.100,- €, ist eine denkbare Option!

 

Jetzt bringst Du aber mein Weltbild durcheinander. In diesem Forum diskutieren Ferrarifahrer ernsthaft darüber, dass Carbon im Innenraum ihrer Ferraris für mehrere zehntausend Euro ein absolutes Muss sind, da sonst der Aufenthalt in selbigem völlig unerträglich sei. Außerdem sei das Auto ansonsten nahezu unverkäuflich. Mir will in regelmäßigem Abstand immer jemand erklären, dass der fehlende Streifen an meinem Speciale (> T€ 10 beim Kauf, wenn ich mich richtig erinnere) das Auto nahezu wertlos macht, da nur damit der Ferrari seine Fahrleistungen erzielt, als solcher erkannt wird oder was auch immer. 🙃 

...und jetzt kommst Du und willst eine wesentliche Fahrwerksverbesserung für Kleines, was den endgültigen Untergang des Abendlandes in diesem Forum bedeutet.😂 

Scherz beiseite, beim Hersteller lässt sich auch für realistisches Geld viel bewegen. Für meine Fahrwerksrevision habe ich bei Bilstein T€ 1,3 bezahlt. Wenn KW ein Fahrwerk ohne HLS für Dein Auto hat, dann wird auch das preiswerter sein als mit HLS. Gute Jagd!

[Toni_F355 CO]

Erstmal vielen Dank für eure Tips und Anteilnahme!

Btw, beim Handling Speciale sind bereits stärkere Federn verbaut.

 

Ich bin mit der Fa. Nagengast in regem Mailverkehr.

(Übrigens reagieren die immer in kürzester Zeit, absolut top!)

 

Hier mal ein Auszug aus einer Mail:

Ich wage zu behaupten, dass magnetische Flüssigkeit aus ihnen ausgelaufen ist. Es liegt in der Natur dieser Flüssigkeit, dass sie sich gerne entmischt und dieser Teil sehr selten, manchmal unbemerkt, ausläuft, während im Stoßdämpfer magnetischer Schlamm zurückbleibt, der oft sogar den Stoßdämpfer blockieren kann – das sehen wir häufig beim R8.
Wir mögen solche Rätsel und lösen den Fall gerne.

Bei den Novitecs Federn ist es nicht nur eine reine Tieferlegung, sondern haben auch eine doppelte Federrate.