Die Nordsee ist 25 cm höher

[MaxF CO]

vor 52 Minuten schrieb Thorsten0815:

Der immer und immer wieder angeführte "wissenschaftliche Konsens" existiert meiner Meinung und Recherchen nach nicht. Und selbst wenn, Wissenschaft ist keine Demokratie. 

Wenn 95% der Wissenschaftler einer Meinung sind und 5% einer anderen, dann ist das für mich ein Konsens. Natürlich kann sich irgendwann auch einmal herausstellen, dass die 95% falsch lagen und die 5% richtig. Trotzdem ist im Allgemeinen die Wahrscheinlichkeit grösser, dass die 95% recht haben. 

 

vor 56 Minuten schrieb Thorsten0815:

Es gibt ja durchaus kompetente Wissenschaftler in diesem Fachgebiet mit anderen Thesen, als das der Mensch den aktuellen Klimawandel zu verantworten hat, bzw. nur minimal mit zu verantworten hat.  

Sehr wenige, wahrscheinlich sind die von mir oben genannten 5% noch zu grosszügig geschätzt.

 

Und wenn wir einmal davon ausgehen, dass wissenschaftliche Ergebnisse überwiegend von Interessensgruppen erkauft werden (eine Annahme, die ich aus Deinen Aussagen herauszulesen meine), dann wundert mich doch, dass die Erdölindustrie jedes Jahr Milliarden und Abermilliarden in Fussballvereine investiert, sie es aber nicht schafft, eine nennenswerte Gruppe von Wissenschaftlern zu bezahlen, die eine stichhaltige Gegenposition zum aktuell dominierenden Konsens entwickeln.       

[Anzeige eBay]

Hallo TomSchmalz,

 

kennst du schon Die Nordsee ist 25 cm höher (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

Aus dem Alltag Ersatzteile (Anzeige) | Aus dem Alltag Zubehör (Anzeige)

[Thorsten0815 VIP CO]

Woher die Aussage "99% aller Wissenschaftler....." kommt, dazu hab ich ich hier ja schon was geschrieben und zu "nur wenige sind anderer Meinung" im Bezug auf wissenschaftliches Arbeiten auch. Man kann sicherlich darüber diskutieren, aber ein reines Wiederholen finde ich nicht sinnvoll. Zumindest in einer Diskussion.

[E12]

Gibt bezgl. des "angeblich" 97%-Konsens einen guten Bericht. 

 

https://www.solarify.eu/2019/08/31/220-bundesregierung-anthropogener-klimawandel-unbestritten/2/

 

 

[MaxF CO]

vor 10 Minuten schrieb Thorsten0815:

Woher die Aussage "99% aller Wissenschaftler....." kommt, dazu hab ich ich hier ja schon was geschrieben und zu "nur wenige sind anderer Meinung" im Bezug auf wissenschaftliches Arbeiten auch.

Und ich habe dargelegt, warum ich diese Sichtweise nicht teile. So weit ich weiss, sind meine Gründe hier noch nicht genannt worden. Von einer reinen Wiederholung kann hier also nicht die Rede sein.

 

Um einen neuen Punkt aufzugreifen: Wie erklärst Du es Dir denn, dass die Erdölindustrie lieber Milliarden in Fussballvereine investiert, aber keine umfassende Forschung finanzieren kann, die ihre Geschäftsgrundlage sichern würde? 

[Thorsten0815 VIP CO]

@MaxF Die EU, oder Deutschland sind nicht der Nabel der Welt. Im überwiegenden Teil der Welt geht man diesen Weg nicht. 

 

Mal eine andere These, nicht direkt an @MaxF gerichtet und angelehnt an den 2. Hauptsatz der Thermodynamik, dass Energie nie verbraucht, sondern immer nur umgewandelt wird:

 

Wir erzeugen immer mehr Wärme und wandeln diese in Strom um. Jeder Kühlschrank, Klimaanlage, Computer, Staubsauger, Herd, Backofen, Auto, Heizung und industrieller Produktionsprozess, usw. gibt dann auch letztendlich wieder Wärme ab. Dazu Kriege mit vielen, sehr heissen Explosionen und unglaublich viele Atombombentests der letzten Jahrzehnte.

 

Dunkle, versiegelte Flächen, gerodeter Wald, riesige Solarfelder und Treibhäuser, Hausdächer, Strassen, usw., alles reflektiert Wärme und gibt diese recht direkt an die Atmosphäre ab.

 

Immer mehr Dreck in der Luft ermöglicht mehr Wolkenbildung, mehr Wärme mehr Verdunstung, mehr Wasserdampf und Wolken in der Atmosphäre, mehr Treibhauseffekt. Deutlich wirkungsvoller als CO2.

 

Wie wirkt sich das im Vergleich zum Treibhauseffekt durch CO2 aus? Gibt es da Studien zu? Wird das in Klimamodellen berücksichtig? Ist das neben dem schwanken Energieeintrag von Sonne und z.B. Vulkanen eventuell ein Grund warum die Klimamodelle bei Rückrechnungen in der Zeit so unglaublich daneben liegen?

 

Verstehen wir wirklich schon alles? 

 

Und um auch noch mal auf den Suess-Effekt zurück zu kommen: Berücksichtigt dieser das in den Änderungen der Verhältnisse der CO2 Isotope in der Atmosphäre?  

[MaxF CO]

vor einer Stunde schrieb Thorsten0815:

@MaxF Die EU, oder Deutschland sind nicht der Nabel der Welt. Im überwiegenden Teil der Welt geht man diesen Weg nicht. 

Das Pariser Klimaabkommen ist von 194 Staaten plus der EU ratifiziert worden 😉 Aber darüber, welche politischen Entscheidungen  wo auf der Welt getroffen werden, brauchen wir uns hier nicht auszutauschen. Das ist doch ein ganz anderes Thema als die Frage nach dem Stand der Wissenschaft. 

 

vor einer Stunde schrieb Thorsten0815:

Verstehen wir wirklich schon alles? 

Die Punkte, die Du anführst, sind - mit Verlaub - ja recht offensichtliche Dinge. Meinst Du wirklich, dass von den hunderten oder gar tausenden Wissenschaftlern, die sich tagein tagaus mit dem Thema beschäftigen, noch niemand an diese Punkte gedacht hat?

 

Selbst wenn einzelne Punkte davon nicht "vollständig verstanden" sein sollten, gibt es vielleicht gute Gründe dafür, warum man ihnen nicht mehr Beachtung schenkt. Sprich, mit dem entsprechenden Hintergrundwissen kann man womöglich beurteilen, was relevant ist und was nicht.   

[E12]

@MaxF Eine Frage dazu...,

 

hast Du dich schon einmal mit den Aussagen derjenigen beschäftigt, die der AGW-Theorie gegenüber misstrauisch sind und die offizielle Berichterstattung hinterfragen?

 

 

[MaxF CO]

Ja, sonst hätte ich ja nicht auf Eure Aussagen eingehen können 😉 Allerdings hat sich bislang zu jedem vermeintlichen Gegenargument eine Stellungnahme aus dem von mir geliebten wissenschaftlichen Konsens finden lassen, die das vorgebrachte Gegenargument für mich schlüssig entkräftet hat.

[MaxF CO]

vor 3 Stunden schrieb Thorsten0815:

@MaxF Die EU, oder Deutschland sind nicht der Nabel der Welt. Im überwiegenden Teil der Welt geht man diesen Weg nicht. 

Eine Frage an Dich ist mir zu dieser Aussage noch eingefallen, Thorsten. 

Du vertrittst doch die Meinung, dass die dominierenden Befunde zum Klimawandel politisch motiviert sind. Das kann man doch so sagen, oder?

 

In der zitierten Aussage vertrittst Du aber ebenfalls die Ansicht, dass die politische Grundhaltung in Deutschland und der EU eher die Ausnahme ist und grosse Teile der Welt das anders sieht. Nehmen wir einmal an, diese Ansicht ist korrekt. Dann folgt doch daraus, dass in Ländern ausserhalb der EU kein politisch motiviertes Beharren auf den menschengemachten Klimawandel geben sollte. Somit sollte doch auch der angenommene politische Druck auf die Wissenschaft wegfallen, einseitig am menschengemachten Klimawandel festzuhalten.

 

Meine Frage an Dich: Wieso gibt es in den Ländern, in denen eine andere politische Grundhaltung herrscht als in der EU, nicht wesentlich mehr Wissenschaftler, die sich gegen den menschengemachten Klimawandel aussprechen?  

 

Eine naheliegende Erklärung wäre, dass auch die Wissenschaftler in diesen Ländern keine stichhaltigen Belege gegen den menschengemachten Klimawandel finden 😉
   

[Rechenknecht CO]

Lieber @MaxF

Ich ziehe meinen Hut mit welcher Geduld und Sachlichkeit Du hier ein ums andere Mal den weitestgehenden Konsens der Wissenschaft erörterst, und auch die x-te in den Raum geworfene "Gegenfrage" noch gelassen aber fundiert beantwortest.  

Ich stimme Dir in allen Punkten zu, gestehe aber, dass ich nicht die Zeit und Energie habe, das hier so wie Du auszuführen ..... Aber es ist wichtig! 

[Anzeige eBay]

Hallo TomSchmalz,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Aus dem Alltag (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[E12]

vor 8 Stunden schrieb MaxF:

Ja, sonst hätte ich ja nicht auf Eure Aussagen eingehen können 😉 Allerdings hat sich bislang zu jedem vermeintlichen Gegenargument eine Stellungnahme aus dem von mir geliebten wissenschaftlichen Konsens finden lassen, die das vorgebrachte Gegenargument für mich schlüssig entkräftet hat.

 

Und welche Argumente hast Du gefunden welche die "Contra AGW" Seite falsch sieht?

[Rechenknecht CO]

Einfach mal ein paar Folgen MaiThinkX schauen .... Oder Sendung mit der Maus

(Aber Stopp, das ist natürlich alles Lügenpresse.... Das einfachste Totschlagargument)

 

(Verdammt, ich hab gewusst dass ich nicht sachlich mitdiskutieren kann und will...) 🥳

[tollewurst CO]

Es ist auch hier wie immer, kritische Stimmen werden einfach totgeschlagen. Die Mehrheit der Deutschen hat vor langer Zeit auch geglaubt sie machen das Richtige……

[Thorsten0815 VIP CO]

Ja, es wird auch wieder nur mit nachplappern und die Wissen schon was gut für uns ist entgegnet. Die üblichen Scheinargumente von "Konsens in der Wissenschaft" und "..... der hat gesagt und hier steht aber........".

 

Nun denn, es gab und gibt immer die, die irgendwelchen Ideologien hinterherlaufen und alles glauben. Die jüngere Vergangenheit hat dieses Verhalten ja ebenfalls bestätigt. 

[Rechenknecht CO]

Wer plappert denn was nach? Max gibt sich echt viel Mühe mit sachlichen Argumenten - 

Ich bin Wissenschaftler und kein Youtuber... jetzt wird's aber gefährlich, kritische Wissenschaft als Ideologie zu bezeichnen. 

 

Du kannst gern weiter "glauben" was Du magst - an Spaghettimonster und die kreisende Teekanne, und dass in D alles schlecht und von niederen Interessen gesteuert ist - aber es ist sehr anstrengend, dass du es dauernd kundtun musst... 

 

 

 

 

[MaxF CO]

vor 5 Stunden schrieb Thorsten0815:

Ja, es wird auch wieder nur mit nachplappern und die Wissen schon was gut für uns ist entgegnet. Die üblichen Scheinargumente von "Konsens in der Wissenschaft" und "..... der hat gesagt und hier steht aber........".

Wenn man  meint, als einzelner Laie mehr zu wissen als tausende Fachexperten, kann man die Erkenntnisse jahrzehntelanger Forschung natürlich leicht ignorieren.

 

Wie realistisch diese Einstellung ist und wie produktiv für einen inhaltlichen Austausch, mag jeder für sich selbst beurteilen.

 

Wenn Du Deinen Ferrari in den Service gibst, stellst Du Dich dann auch in die Werkstatt und erklärst den Mechanikern, wie sie ihren Job zu erledigen haben?

 

Es ist ja allgemein bekannt, was dabei herauskommt, wenn Leute meinen, dass sie alles besser können. 

 

Nicht umsonst gibt es Schilder wie dieses:

[E12]

Dann kann ich davon ausgehen dass nur der Teil der Forscher "Fachexperten" sind, welche sich pro AGW positionieren.

[MaxF CO]

vor 11 Minuten schrieb E12:

Dann kann ich davon ausgehen dass nur der Teil der Forscher "Fachexperten" sind, welche sich pro AGW positionieren.

Wovon Du ausgehst, ist Deine persönliche Entscheidung. Ich gehe nicht davon aus. Aber eben, die Wahrscheinlichkeit, dass sich 95% irren und 5% richtig liegen, ist niedriger als andersherum.

[E12]

vor 1 Minute schrieb MaxF:

Ich gehe nicht davon aus. 

 

Wird aber so dargestellt.

[tollewurst CO]

vor einer Stunde schrieb MaxF:

Aber eben, die Wahrscheinlichkeit, dass sich 95% irren und 5% richtig liegen, ist niedriger als andersherum.

Gefährliche Annahme in der Wissenschaft. Denn die meisten Studien sind heute nicht mehr darauf aus zu widerlegen sondern zu bestätigen. 

Eigentlich ist Wissenschaft wenn jemand ein Ergebnis präsentiert und alle Anderen versuchen zu widerlegen.