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Könnte statt eines 140ers auch ein 126er sein...

Das sehe ich persönlich auch so.

Mein Auto, mein Boot usw.

Viel interessanter als die Anzahl der Besitzer wäre für mich das Baujahr und die Konfi. Ich würde jedoch lieber mehr Kilometer in Kauf nehmen und mich nach einem SL70 oder sogar 73 umsehen. Mein absoluter Favorit bei der Baureihe ist jedoch der SL60. Der Zwölfzylinder macht sich auf der Vorderachse sehr bemerkbar und das nicht zum Positiven. Ja, auch kein Kurvenräuber aber er fährt deutlich harmonischer. Vom Klang ganz abgesehen… Fotos wären sehr interessant…

Um die Frage zu beantworten, müssten wir genau wissen, was du damit vorhast. Grundsätzlich: Wenn du ihn haben willst und mit dem Hinweis von @806 klar kommst, dann kaufen. Denn am Ende des Lebens grämen sich die Menschen nicht über die Dinge, die sie falsch gemacht haben, sondern über die Dinge, die sie gar nicht erst gemacht haben.

Mit diesen Bugatti Einzelstücken ist das immer so eine Sache. Bei diesem La Voiture Noire ist es ähnlich wie mit dem Profilee. Beide Autos werden seit geraumer Zeit angeboten. Zu Beginn natürlich immer im engen Kreise und Freunden der Familie und Bugatti und blablabla. Normalerweise gehen die Einzelstücke dann auch in dieser Runde an einen neuen Besitzer - falls Interesse besteht. Wenn nicht, fühlt sich plötzlich "jeder" berufen das Auto zu vermarkten. Irgendwann landen die Fahrzeuge bei irgendwelchen Brokern die dann sowieso erstmal das Rand neu erfinden. Zu diesem Zeitpunkt sind die Dinger auch schon "durch." Niemand will ein Auto in seiner Kollektion haben das überall vorher schon angeboten wurde. Ich bin mir sicher, sollte man wirklich ernsthaft am Erwerb eines der Einzelstücke interessiert sein, reicht ein Anruf bei der richtigen Person und man spart sich auch noch die teils horenden Broker-Fees.

Also wenn wirklich seltene Fahrzeuge am "Markt" erscheinen, werden doch eventuelle Interessenten direkt angesprochen. Wenn da nix dabei rauskommt, dann wird es öffentlich und man hofft so, den vorher nicht erzielten Preis zu erhalten. Alternativ sagt man erstmal garnix und versucht es über ein Auktionshaus. Kann richtig gut laufen (Amelia dieses Jahr) oder halt so wie München im Oktober letztes Jahr. Der Wagen wurde übrigens vor so 6-7 Monaten (ein Mitforist hier hat die Anzeige gefunden) auf einer viatinamesischen Seite zum Verkauf angeboten. Was ist denn genau Dein Ziel mit der Veröffentlichung der bisherigen Informationen?

Servus, mit der Urlaubsrückkehr von san remo kommt wieder Leben in den Thread . @Il Grigio - über Deine Teilnahme freue ich mich auch sehr und im - nicht verliehenen - Preis für die weiteste Anfahrt bist Du aktuell Spitzenreiter . Die Vorfreude steigt von Tag zu Tag. Grüße Thomas

Hi Sarah, für den Preis würde ich das Auto sofort kaufen. Da du dich gut mit MB auskennst weißt du wie SL 73 gehandelt werden. Ich sehe den 600er 6.0 nochmal exklusiver als den 73er. Wie schon geschrieben, lass dir die Briefeinträge bestätigen und sichere dir das Auto.

Ähm für den SEC hätte mein Sohn Verwendung😂

Moin, wie die meisten sehe ich die Haltereinträge ebenfalls entspannt. Wenn klipp und klar anhand eines Handelsregisterauszugs belegt ist, dass er GF dieser GmbH war/ist, dann gibt es defacto einen Halter und das fällt allenfalls in die Kategorie "Schönheitsfehler". Um noch etwas am Preis zu verhandeln natürlich willkommen, denn sonst gibt es wohl nichts zu bemängeln. Gruß, Georg

Kaufen und damit zum Community Day erscheinen. Diskussion beendet! 😉

Davon werden Dir nicht viele über den Weg laufen. Und es gilt die alte Kaufmannsweisheit: "der Ärger über den hohen Preis verfliegt weit schneller als der Ärger über schlechte Qualität." Wenn man innerhalb Deutschlands umzieht, läuft bei Ummeldung auf einen identischen Halter meines Wissens der Zähler nicht weiter. Meiner Meinung nach wird die Zahl der Vorbesitzer etwas überbewertet. Zum Beispiel musste ich nach dem Tod meiner Frau ihren Wagen lt. meiner Versicherung zwangsweise auf mich ummelden, was den Zähler um 1 nach oben trieb. Und hier mal eine etwas drollige Zählung: Mein 458 war zunächst in D auf das Autohaus zugelassen, lief dann 4 Jahre in Finnland (finnischer Brief), wurde dann reimportiert nach D mit Zulassung auf ein weiteres Autohaus. Dieser Reimport nullte den Zähler wieder, so dass mein Brief jetzt einen Vorbesitzer ausweist (das Reimport-Autohaus in D). Würde ich ihn verkaufen, wäre er laut Brief aus 2. Hand, tatsächlich aber aus 4. Hand, obwohl ihn nur zwei Leute (der Finne und ich) im eigentlichen Sinne gefahren haben. Was sollte ich einem Käufer dazu sagen? Würde er die Geschichte nachvollziehen können? Ich habe den finnischen und den aktuellen deutschen Brief, außerdem ein Serviceheft, aus dem das alles hervorgeht. Aber würde ein Käufer nicht laufen gehen bei der Historie? Und das, wie ich finde, zu Unrecht. Andererseits werden einem viele Ammenmärchen erzählt, um eine schräge Historie gerade zu biegen. Siehe den Umzug des SL-Verkäufers, der angeblich zum 4. Eintrag führte. Ich kann mich da irren, halte das Argument aber eben für nicht stichhaltig. Wiederum aber: Wenn für Dich die Historie passt, würde ich zuschlagen, weil man solche Autos eben nicht jeden Tag angeboten bekommt.

Eine "Kanalempfehlung" auf YouTube dazu: Motoren Zimmer. Sitzt zwar in Hessisch-Oldendorf, aber bei einem Invest von 160k würde ich ihn einfach als Fachmann anhören und ggf. sogar kostenpflichtig hinzuziehen. Die "vier Einträge" sind - s.o. - bei glaubwürdiger und ggf. durch Handelsregisterauszüge belegter Geschichte bei einer derartigen Orchidee weniger ein Problem. Ob 160k ein vernünftiger Preis ist, weiß eh keiner, denn ein "vergleichbarer Markt" existiert nicht. Wenn`s DIR das wert ist, ist es das wert - zweimal gibt`s sowas ja schier nicht. Mich würde die verschwindend geringe Fahrleistung viel mehr besorgen. Die Standschäden gehen bei derartigen Exoten ruckzuck durch die Decke und - besonders wichtig! sehrsehrsehr viele Teile sind NICHT MEHR lieferbar. Dann kostet Dich eine undichte Wasserpumpe im Zweifel Jahre der Teilesuche, ein Vermögen und ein unfahrbares Auto in der Garage. Es kst erschreckend, wie sehr MB diese Exoten fallen läßt - nicht nur bei Innenausstattung, sondern auch bei Verschleißteilen. Denk`gar nicht dran, einen Bremssattel zu bekommen. Oder wiege ihn und eine gleich große Menge Gold! Daß der Wagen JETZT beeindruckend läuft, ist keine Garantie für die nächsten Monate, wenn erst einmal alles wieder heiß und kalt wurde usw. Die Plastikteile am und im Motor sind jetzt echt alt und verlieren auch bei Nichtbenutzung ihre Weichmacher. Ich habe das alles schon kostenpflichtig durchlitten, zwar nicht bei Benzens, aber bei anderen Marken auch "Nobler deutscher Herkunft" aus Stuttgart. Da verschwinden die Tausender in atemberaubendem Tempo, wenn er erst einmal z.B. 22.000 auf der Uhr hat. Anders natürlich, wenn Deine Jahresfahrleistung "unter einer Tankfüllung bleibt", wie das Auto es ja kennt. Da sehe ich dann nur keinen Sinn in einem Stehzeug, das doch ein Fahrzeug sein will. hin- und hergerissen Markus

Ja, traurig, aber wahr. Verständlich, dass man das Umrubeln von Drogengeld etc. in Autos verhindern will. Aber wie immer: man trifft damit einen Bösen und 99 Gute. Aber was nützt alles Jammern?

Ich hatte unter den genannten Bedingungen ehrlich gesagt mit einer höheren Preisvorstellung des Eigentümers gerechnet.

Wenn der 4.Briefeintrag wieder auf ihn privat war, sind es letztlich ja nur 2 Einträge. (3x er privat und 1x seine GmbH). Ein Umzug ist ja kein neuer Halter, sondern weiterhin er! Würde mir für den späteren Wiederverkauf noch einen HRB-Auszug von ihm geben lassen, aus dem hervorgeht, dass es seine GmbH war. Für mich klingen seine Argumente nachvollziehbar und der Mann, weiß, was er da in der Garage stehen hat. 11.000km ist im Hinblick auf das fast 30jährige Alter des Fahrzeugs praktisch nichts. Hinzu kommt die offensichtlich perfekte Historie des Autos. Kenne mich dem Modell nicht so aus, aber ein Klassiker ist er schon jetzt. Eben noch richtige Mercedes-Qualität ohne zuviel Elektronik. Ein Freund hat einen SL73, der wohl auch sehr selten ist. Mein Nachbar hat sich einen SL60 letztes Jahr gekauft, der auch da steht, wie neu. Von einem SL60 hatte ich vorher noch nie gehört. Wenn er Dir gefällt und die Farbkombi passt, würde ich da zuschlagen.

Ich hätte diesbezüglich keine Bauchschmerzen. Bei drei der vier Einträge steht doch eindeutig der selbe Name im Fahrzeugbrief. Bei dem Eintrag auf die GmbH kann man bestimmt belegen, dass es sich bei dem Geschäftsführer um die gleiche Person handelt. Alles sehr nachvollziehbar. Für mich kein KO Kriterium ...

Leider nein. Ist ein riesengroßes Thema geworden. KYC in Verbindung mit AML kann einen Deal schneller töten als man schauen kann.

Kaufen! Dazu dann vom Verkäufer eine Bestätigung/Erläuterung über die vier Haltereintragungen unterschreiben lassen und fertig.

Diese Konfiguration finde ich auch ganz ansehnlich. Aber mit dem schwarzen Felgenstern kann ich mich einfach nicht anfreunden - hat was von McD-Parkplatz.

Liebe Forumskollegen, ich würde mich sehr über eure Einschätzung zu folgender Situation freuen: Ich habe eine große Vorliebe für zweitürige Mercedes-Benz, insbesondere für Modelle mit V12-Motor. Schon seit längerer Zeit stehen einige V12 ganz oben auf meinem Wunschzettel. In den letzten Tagen hat sich nun ein sehr interessanter Kontakt ergeben, komplett offmarket zwischen Sammlern, welche mich dankenderweise kontaktieren. Und so habe ich mir heute Morgen einen SL600 der Baureihe R129 angesehen. Es handelt sich dabei nicht um irgendeinen SL600, sondern um einen der wenigen + seltenen 6.0 AMG. Ein direkt bei AMG auf 441 PS umgebauter V12. Von dieser Version wurden bekanntermaßen nur sehr wenige Exemplare gebaut, weshalb sich nur selten die Gelegenheit bietet ein solches Fahrzeug zu erwerben. Soweit so gut. Gemeinsam mit einem Freund, der sich technisch sehr gut mit Mercedes und speziell mit dieser Baureihe auskennt, habe ich den Wagen heute besichtigt. Optisch entspricht der Wagen genau meinen Vorstellungen. Und auch technisch befindet sich das Fahrzeug in einem beeindruckend guten Zustand. Insgesamt macht der Wagen also einen nahezu perfekten Eindruck. Dementsprechend hoch ist allerdings auch die Preisvorstellung des Verkäufers. Aufgrund der lückenlosen und nachvollziehbaren Historie, der durchgehend belegbaren Wartung bei einem renommierten Mercedes-Spezialisten (die das Auto auch kennen und mir alles bestätigen können was der Besitzer sagt/ein Vertreter des Hauses war ebenfalls heute vor Ort anwesend und hat mir auf seinem Laptop diverse Dinger/Bilder der letzten 29-Jahre vom Fahrzeug gezeigt) sowie der extrem niedrigen Laufleistung von lediglich 11.000 km (!) ruft der Besitzer einen Preis von EUR 160.000,- auf. Grundsätzlich würde ich das Fahrzeug sehr gerne kaufen. Allerdings gibt es einen Punkt, der für mich eventuell ein K.O.-Kriterium darstellen wird. Im Fahrzeugbrief sind insgesamt vier Einträge vermerkt. Der Verkäufer hatte bereits am Telefon erwähnt, dass das Fahrzeug stets nur von ihm gefahren worden sei und es sich um ein Fahrzeug aus erster Hand handelt. Ich sehe das ein wenig anders. Entsprechend überrascht war ich, als ich jetzt heute vier Einträge im Brief gesehen habe. Vor Ort hat mir der Verkäufer (=Privatperson) die Einträge wie folgt erklärt: - zunächst stand das Fahrzeug drei Jahre ungefahren in seiner Sammlung - dann wurde der Wagen privat auf ihn zugelassen (1.Eintrag) - zehn Jahre später wurde der Wagen in eine GmbH von ihm überführt, bei der er Geschäftsführer war (2.Eintrag) - wieder einige Jahre später wurde der SL erneut privat auf ihn zugelassen (3.Eintrag) - vor zwei zog der Besitzer um und meldete das Auto am neuen Heimatort auf sich um (4.Eintrag) Faktisch wurde das Fahrzeug also wohl tatsächlich ausschließlich von ihm genutzt und ist auch eindeutig ihm zuzuordnen. Dennoch bereiten mir die vier Briefeinträge irgendwie Bauchschmerzen. Der Verkäufer sieht das deutlich entspannter und ist nicht bereit aufgrund dieser Einträge vom Preis abzuweichen. Für ihn handelt es sich um einen Festpreis. An diesem Punkt kommen wir aktuell nicht wirklich weiter. Für EUR 130.000,- hätte ich den Wagen heute sofort mitgenommen. Aber der Verkäufer lehnte strikt ab. Daher würde mich an der Stelle eure Einschätzung interessieren bitte. Welche Rolle spielen solche Briefeinträge eurer Erfahrung nach beim späteren Wiederverkauf? Wird hier differenziert betrachtet, sprich, dass alle Einträge auf ein und dieselbe Person zurückzuführen sind? Oder zählt am Ende nur die Anzahl der Einträge, sodass das Fahrzeug mit meiner Zulassung dann wie ein „Fünfte Hand"-Auto bewertet wird und entsprechend an Wert verliert? Ich würde mich sehr über eure Erfahrungen und Meinungen dazu freuen, insbesondere von denjenigen, die vielleicht schon einmal in einer ähnlichen Situation waren. Vielen Dank für eure Unterstützung und frohe Ostern, Sarah

Welchen Markt meinst du genau? Bei einen 1of1 ist es schwer, einen Preis zu finden.

Der demografische Wandel macht sich natürlich auch bemerkbar, dazu die geringere Sexiness von Autos für junge Erwachsene im Vergleich zu unserer Zeit. Ein guter Indikator sind für mich die weltweiten Auktionen. Wenn ich morgen sterbe, was macht meine Familie dann mit nem 993 Renner, nem 420 SEC mit 200 tkm, nem Z3 2.8 mit 120 tkm und nem 10 Jahre alten McLaren 570 ? So verrückt wie z.B. die Preise 2014 waren, werden sie nicht werden.Im Classic Car Auction Yearbook 2014/2015 sieht man den Irrsinn. Ich glaube ich kaufe mir mal die 2025er Ausgabe zum Vergleich. Was ich so wahrnehme ist, dass die 7-stelligen weiter funktionieren und alles andere nur zu enttäuschenden Preisen weggeht, abgesehen von ein paar verrückten Ausnahmen wie z.B. einem AMG 124 er Hammer Coupe. In Auctio veritas

Und wie steht es mit R413a bzw R437a? Das wird ja als "drop-in" Mittel für R12 Anlagen beschrieben. Das soll ja komptibel mit R12 Dichtungen und Ölen sein. Ist das brennbar oder nicht (soll ja u.a. Butan enthalten)? Und scheint auch in kfz zulässig zu sein? Sorry @Yellow Arrow, das ich Dich so "löchere". Aber bevor ich mich auf KI verlasse (und verlassen bin) ... 😎