Gibt es Infos zum Kugellager des Schwungrads?

[blox79 CO]

Hallo zusammen, 

 

da ich hierzu im Netz nicht viel gefunden habe, stelle ich die Frage direkt hier ein.

Für die Überarbeitung des Schwungrades finde ich keine Infos zu dem original verbauten Kugellager NTN 6007 LHA1 . In den Explosionszeichnungen ist dieses Lager nicht mal aufgeführt, da Ferrari hier nur das ganze Schwungrad verkauft. Teilweise wird scheinbar das SKF 6007-2RSJEM verbaut, diesem fehlt aber einseitig die Viton Dichtung.

Es handelt sich um das Lager, dass hier eingepresst wird

 

Eventuell kann hier jemand weiterhelfen, der im Zuge des Nachfetten des Schwungrades dieses Lager schonmal ersetzt hat.

 

Blox

 

 

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Hallo blox79,

 

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[Jarama]

vor einer Stunde schrieb blox79:

Teilweise wird scheinbar das SKF 6007-2RSJEM verbaut, diesem fehlt aber einseitig die Viton Dichtung.

"2RS" steht eigentlich für beidseitige Dichtungen und werksseitige Befettung. Ein "Nachfetten" ist weder möglich noch beabsichtigt. Eine Befettung ist nur bei Lagern mit nur einseitiger Dichtung, oder gar keiner Dichtung möglich und auch nötig (keine werksseitige Befettung!). "J" bedeutet Metallkäfig. Zu den Nachsetzzeichen "EM" finde ich allerdings nichts, vielleicht die Art der Fettfüllung?

 

Siehe auch hier: https://www.skf.com/us/products/rolling-bearings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/productid-6007 2RSJEM

 

Rein neugierhalber, ist damit das Pilotlager gemeint?

[blox79 CO]

@Jarama habe mich da evt. unklar ausgedrückt. Ich habe nicht vor das  Lager nachzufetten und mit "fehlt einseitig die Viton Dichtung" war gemeint, dass das originale Lager einseitig eine Viton Dichtung hat und auf der anderen die schwarze standard Dichtung. Bei dem 6007-2RSJEM Lager sind nur die schwarzen standard Dichtungen verbaut. 

vor 55 Minuten schrieb Jarama:

Rein neugierhalber, ist damit das Pilotlager gemeint?

Nein, das Pilotlager ist das SKF 6006 2rs1. Das ist auf der Explosionszeichnung zu sehen. Es geht um das Lager das ebenfalls im Schwungrad eingebaut ist aber von der anderen Seite

 

Auf dem Bild wäre es das Lager das auf der Unterseite eingepresst wäre. Von oben ist das SKF 6006 2rs1 eingepresst.

 

Edit

Hillengineering hatte dieses Kugellager mal, ist aber NLA

[Jarama]

Ah, OK. Das 6007-2RSJEM hat also beidseitig NBR. Während Du beim alten Lager auf einer Seite NBR und auf der anderen Seite FKM vorgefunden hast?  Woran hast Du das erkannt (beide sind normalerweise schwarz)? Es war mir neu, dass unterschiedliche Dichtungsmaterialien auf den gegenüberliegenden Seiten überhaupt angeboten werden. 

 

NBR ist gegen Öle und Fette sehr gut beständig. FKM zeichnet sich sich demgegenüber mit einer vergleichsweise höheren Temperaturbeständigkeit aus. Motoröl kann da ja nicht hinkommen und das Schwungrad selbst wird ja wohl eher nicht 200 °C heiß werden, warum also FKM? Und warum zudem nur einseitig? 

 

Ich vermute, dass beidseitig NBR ebenso gut funktionieren sollte.

 

EDIT: Das Lager bei Hill hat also auf einer Seite eine braune Dichtung, auf der anderen Seite eine schwarze. Das erklärt woran man das erkennen kann. Die folgenden Fragen bleiben aber, insbesondere die Frage nach dem Sinn der unterschiedliche Dichtmaterialien. Denn die beiden Seiten des Lagers werden kaum unterschiedliche Temperaturen erreichen, so dass der Sinn von einseitig FKM sich mir nicht erschließt.

[blox79 CO]

Warum das Ferrari so gelöst hat kann ich nicht sagen. Was ich mir vorstellen kann ist, dass es was mit der Hitzeentwicklung Kupplung/Schwungrad zu tun hat. Die braune Dichtung ist jeweils auf die Aussenseite gerichtet. Also beim Pilotlager wie auch bei dem Lager über das ich Infos suche.

[C.Behr CO]

Hm, 

normal ist NBR schon schwarz, das gibt es aber auch gefärbt. Daher ist Braun nicht automatisch dann FKM.

 

FKM ist schon üblicherweise braun,

wird auch als ölbeständiger bei höheren Temperaturen angesehen als ein NBR. 

Ob das von der Hitzebeständigkeit alleine her kommt weiß ich nicht. 

 

Aber Lager ab Hersteller mit unterschiedlicher Dichtung je Seite hatte ich bisher auch noch nirgends gesehen. 

Wenn dem aber definitiv so ist: dann halt 2 Lager bestellen (1x NBR und 1xFKM) und umbauen.

[blox79 CO]

In den tiefen des Netzes hat einer gepostet, das der Hersteller NTN auf diese Frage hin geantwortet hat, dass die Seite mit der höheren Reibung, die auf die Aussenseite gerichtet ist, die Seite aus mit der FKM ist.

Eventuell schreibe ich SKF hierzu mal an.

[GeorgW CO]

Hallo,

wenn ich das richtig sehe, dann dreht sich dieses Lager doch nicht ständig, sondern nur dann, wenn die Kupplung getrennt ist, d.h. wenn die Kupplung betätigt wird. Oder nicht?

Bei geschlossener Kupplung drehen sich die beiden ineinander laufenden Wellen synchron und das Lager steht still. Insofern wird es auch nicht besonders belastet bzw. verschlissen sein. Wenn das zutrifft und es noch ok ist, würde ich es einfach drin lassen.

Gruß, Georg

[Jarama]

Ich weiß es nicht konkret zu dieser Lagergröße, aber bei den meisten Größen kann man wählen zwischen (beidseitig) NBR oder (beidseitig) FKM. Dann wäre doch beidseitig FKM die einfachste Lösung?

[blox79 CO]

vor 20 Stunden schrieb GeorgW:

Hallo,

wenn ich das richtig sehe, dann dreht sich dieses Lager doch nicht ständig, sondern nur dann, wenn die Kupplung getrennt ist, d.h. wenn die Kupplung betätigt wird. Oder nicht?

Bei geschlossener Kupplung drehen sich die beiden ineinander laufenden Wellen synchron und das Lager steht still. Insofern wird es auch nicht besonders belastet bzw. verschlissen sein.

Ich weiss nicht wann dieses Lager effektiv steht oder mitdreht. Hinsichtlich Bestimmung des Lagers und dessen Drehzahl nicht ganz unwichtig.

 

vor 1 Stunde schrieb Jarama:

Ich weiß es nicht konkret zu dieser Lagergröße, aber bei den meisten Größen kann man wählen zwischen (beidseitig) NBR oder (beidseitig) FKM. Dann wäre doch beidseitig FKM die einfachste Lösung?

Das wäre der Weg den ich gehen würde, wenn das Lager ersetzt werden müsste. Bei meinem Schwungrad sehe ich die Notwendigkeit noch nicht, da dies ca. 2015 gegen eines von Hill Engineering ersetzt wurde. Es gibt aber 355 Kumpanen deren Schwungrad beim Ausmachen des Motors klackert und da würde ich das Lager nach 30 Jahren auf jedenfall mitwechseln. Kann mir gut vorstellen, dass hier viele einfach irgend ein ähnliches Lager einbauen und es darauf ankommen lassen. Bin da einwenig anders gestrickt😉

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Hallo blox79,

 

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[GeorgW CO]

...dieses "klackern" ist beim 348 typisch für eine verdünnte oder verschwundene Fettfüllung, und hat nichts mit dem Lager zu tun. Das wird beim 355 nicht anders sein.

Gruß, Georg

[blox79 CO]

vor 4 Minuten schrieb GeorgW:

..dieses "klackern" ist beim 348 typisch für eine verdünnte oder verschwundene Fettfüllung, und hat nichts mit dem Lager zu tun. Das wird beim 355 nicht anders sein

Das ist schon klar. Zum Nachfetten muss das Schwungrad abgezogen und auseinander genommen werden und in Zuge dessen wird dieses Lager und das Pilotlager mitersetzt.