Porsche in der Absatz und Technologie"krise"

[vevesse CO]

Als Kind konnte ich nur von einem 911 träumen und der 914/4 - naja. Die 964iger im Showroom des Händlers an dem ich während des Studiums auf dem Weg zur Uni vorbeimusste, haben meinen Ehrgeiz angespornt.

 

Der 986 war für mich dann der Schritt aus der virtuellen Porschewelt in die reale.

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[Thorsten0815 VIP CO]

vor einer Stunde schrieb matelko:

 

An einem günstigeren Einstiegsmodell hat Porsche noch nie ausreichend verdient

Vielleicht ist die Frage jetzt naiv, oder ich hab etwas übersehen das bei Porsche so entscheidend anders ist als bei anderen Herstellern, aber warum eigentlich nicht?

[chris321 CO]

...der Wasserkopf des Erfolges...

[matelko CO]

vor 1 Stunde schrieb Thorsten0815:

aber warum eigentlich nicht?

Weil sich die Entwicklungen (und damit die Kosten) für ein konsequent Sportwagen-taugliches Fahrzeug nicht ohne Weiteres auf andere Fahrzeuge übertragen lassen, somit also nicht skaliert werden können. Ein schönes Beispiel hierfür ist Audi. Die möchten gerne sportlich sein, ihre Limousinen basieren aber aus Kostengründen auf Konstruktionen aus dem Volkswagen-Konzern. Und das merkt man, d.h. Fahrwerke und Lenkungen können sich bei sportlicher Bewegung nie richtig entscheiden, ob sie nun tatsächlich sportlich oder doch eher komfortabel sein wollen. Eine Ausnahme war in gewisser Hinsicht der R8, aber dessen Konstruktion kam ja auch nicht aus dem Volkswagen-Konzernbaukasten. Und dann schau Dir nochmal den Boxster an: In seiner Klasse kann es bis heute kein anderes Fahrzeug auf dem Markt besser. Jene, die es billiger hinbekommen, können hingegen dem Boxster das Wasser (ebenfalls bis heute) nicht reichen. Um es mit den Worten von Ulrich Baretzky (ehemaliger Entwickler bei Audi) zusammenzufassen: Es ist leichter, aus einem Sportwagen ein in allen Belangen komfortables Fahrzeug zu machen (wenngleich teuer) als umgekehrt aus einem komfortablen Fahrzeug einen Sportwagen zu machen (viel zu teuer).

 

[Thorsten0815 VIP CO]

Merci für die Erklärung.

 

Da frag ich mich nur wie konsequent sportlich ein SUV von Porsche auf Basis von ......... gebaut in ......... Egal, vermutlich Mischkalkulation. Ich denke trotzdem da ist sonst noch irgendwo der Wurm drin. 

 

Sicher ist in einem 911, Cayman, Boxster usw. ein erheblich höhere Entwicklungsaufwand im Preis enthalten, was sich in der Praxis auf dem Track ja auch anschaulich darstellen lässt. 

 

Ich verstehe halt noch nicht was bei 6% Umsatzrückgang zu fast 100% Gewinneinbruch führt. Was frisst da den Gewinn so dramatisch weg?

[matelko CO]

Herr Wiedeking hatte damals bei der Entwicklung des Cayenne darauf bestanden, daß der Hauptanteil der Entwicklungskosten von VW zu tragen sei - was fast zum Scheitern der angedachten Kooperation führte und Herrn Wiedeking zwischenzeitlich veranlasste, sich nach einem alternativen Partner (Mercedes) umzuschauen. Und wie ein kompromißloser, nur von Porsche zu diesem Zweck entwickelter Sport-SUV aussehen würde (bzw. was ein solches Fahrzeug wirklich könnte), das wissen wir nicht. Denn sowas hat es nie gegeben. Wobei: Der 911 Dakar wäre in dieser Hinsicht eine interessante Referenz...

 

 

vor 51 Minuten schrieb Thorsten0815:

Ich verstehe halt noch nicht was bei 6% Umsatzrückgang zu fast 100% Gewinneinbruch führt. Was frisst da den Gewinn so dramatisch weg?

Es sind die Abschreibungen. Eine Ausgabe bekommt einen Gegenwert, ist also wertmäßig nicht wirkllich "verloren". Eine E-Fahrzeugentwicklung inklusive komplett neuer Fabrik lassen sich bei guter Auslastung in einem Zeitraum von 15 bis 25 Jahren abschreiben, die tatsächlichen Kosten verteilen sich also. Wenn damit aber nicht genug Geld verdient wird, dann hat die Fabrik auch nicht den entsprechenden Buchwert und muß nach unten korrigiert werden. 

 

[Xam]

vor 27 Minuten schrieb Thorsten0815:

...

Ich verstehe halt noch nicht was bei 6% Umsatzrückgang zu fast 100% Gewinneinbruch führt. Was frisst da den Gewinn so dramatisch weg?

Schauen wir uns doch dazu mal die absoluten Zahlen aus den Meldungen an:

 

1.Quartal

Kosten: 7,8 Mrd

Umsatz: 9,5 Mrd

Gewinn: 1,7 Mrd

 

2.Quartal

Kosten 8,15 Mrd

Umsatz 8,3 Mrd

Gewinn: 0,15 Mrd

 

Sieht für mich aktuell eher nach Absatzproblem, denn nach Kostenproblem aus.

Die 1,8 Mrd, die @coolbeans für die Entwicklung genannt hat, werden wahrscheinlich auf mehrere Jahre verteilt sein.

[TonyKa]

vor 11 Stunden schrieb chris321:

Diese Frage wurde bei Life of Brian auch gestellt 😀

Es geht erst nicht mehr weiter nach unten, wenn der Tiefpunkt vom Tiefpunkt erreicht worden ist. Und da sind wir noch nicht angelangt.

Korrekt, Rudi Völler wusste das schon immer 😅😎

[flatt6]

Das ist die massnahme von Porsche für ihren 'motorsound' ) Hier ein auszug (foto ) aus dem neuen Macan konfigurator ! War nie Macan fan aber der benziner verkaufte sich blendend .............

Entweder man steht zum E auto , oder es ist mit diesem Sound element wie eine vegane Wurst die nach fleisch schmecken soll !

[Xam]

Um die Zahlen auch mal ein bisschen zu relativieren. 

Wir sprechen hier immerhin noch von einem Gewinn! 

Die Umsatzrendite liegt aktuell bei 1,8% statt bei 18%. 

Ich halte die aktuellen Zahlen für viel realistischer. 

Ich weiß es gibt Unternehmen (vor allem aus der Bankenbranche) die träumen von ständigen Renditen von um die 20%. Ich persönlich halte das für irrational. Träfe sowas zu, führte es zu immenser Inflation.

Das heisst natürlich nicht, dass bei Porsche alles in Ordnung ist. 

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[chip CO]

vor 18 Stunden schrieb chris321:

Aber nach drei Jahren geht der Kia und einer Neuer kommt. Keine Liebe auf Dauer. Wenn was fürs Wochenende in der Garage steht ist das doch kein Problem, wenn man auch aufs Geld schauen will oder muss.

Hier muss ich nochmal antworten.

 

Früher hast du den treuen Porsche Kunde, der meistens mehrere Fahrzeuge hatte und dann für die Familie oder für den Alltag noch einen Cayenne oder später Macan gekauft hat. Die Strategie ging auf. Ich hatte zuletzt  um 2012  neben meinem 991 auch noch ein Cayenne Gts. 

Dann kamen später ein paar neue Leute rüber, als der Elfer etwas mehr GT wurde so zur Zeit 991.2 Übergang 992 

 

Aber du glaubst doch nicht, dass die ganzen Leute, die sich dann irgendwann mal nur einen Macan gekauft haben (viele übrigens auch den Diesel)  weil sie eigentlich einen Audi Q5 haben wollten und sich dann anders entscheiden haben hier und heute absolut markentreu sind. Die Zeiten sind vorbei. Heute wird viel schneller gewechselt und das Fähnchen neu in den Wind gerichtet und ich denke die Markentreue nimmt allgemein ab was aber bei Porsche durch die breitere Modellpalette nicht verwunderlich ist. 

 

Das liegt auch daran, weil du heute einfach eine echt große Auswahl hast. Fast jede Sportwagenmarke hat heute mindestens einen SUV und jeder Hersteller besetzt quasi fast jede Nische. Da haben sich die Zeiten gewandelt.

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 36 Minuten schrieb flatt6:

Das ist die massnahme von Porsche für ihren 'motorsound'

Ich dachte es wäre eine Betonung des "eSound", nicht ein fake Verbrennergeräusch. 

vor 21 Minuten schrieb Xam:

 

Ich weiß es gibt Unternehmen (vor allem aus der Bankenbranche) die träumen von ständigen Renditen von um die 20%. Ich persönlich halte das für irrational. Träfe sowas zu, führte es zu immenser Inflation

Du sprichst von der sogenannten "Greedflation" (Preisaufschläge bei hoher Marktmacht), richtig?

 

Neben der Nachfrageinflation (zu viel Nachfrage scheidet wohl aus), der Angebotsinflation (Höhere Produktionskosten durch Energie- oder Lieferkrise könnte sein), oder der Erwartungsinflation (Lohn-Preis-Spirale), hätte ich Porsche steigende Renditen durch die Geldmengeninflation gewünscht. Das wäre im "Luxussegment des Markt" doch eher erwartbar.  

[NCC1701DATA CO]

vor 20 Stunden schrieb chris321:

Es geht erst nicht mehr weiter nach unten, wenn der Tiefpunkt vom Tiefpunkt erreicht worden ist. Und da sind wir noch nicht angelangt.

Ein "Tiefpunkt" kann immer weiter sinken - hat ja schon vor über 20 Jahren Rudi Völler mal "Weißbier-Waldi" live im TV erklärt...

🤪

[chris321 CO]

Ihr müsst auch so Leute wie mich mit weniger Geld sehen. Ich war derjenige, der sein Auto mit 3 Jahren kauft für halbes Geld. Aber das geht ja nicht mehr, da die Qualität der Autos sinkt, die Werkstattpreise aber exorbitant steigen. Das ist mir zuviel Risiko bei Premiumherstellern - das beginnt bei Audi, BMW oder Mercedes und erst recht bei Porsche. Null Interesse, dass nach 5 bis 6 Jahren eine Sache nach der anderen kommt. Dann schließt sich der Kreis zu KIA oder Tesla für den Alltag. Mein Geld gebe ich lieber anderweitig aus.

[Jarama]

vor einer Stunde schrieb chris321:

die Werkstattpreise aber exorbitant steigen.

Die Werkstattpreise kann man ja effektiv "boykottieren" 😎.

 

Wenn ich bei Ferrari Teile bestellen mußte, wurde mir mal vom Werkstattleiter hinter vorgehaltener Hand gesagt, dass er ganz froh wäre über mein diy, denn er hätte überhaupt nur noch einen Mitarbeiter, der sich vielleicht noch mit dem Maranello oder 599 einigermaßen auskennen würde, und der wäre grad in Urlaub gegangen.

 

Und nen aufgemotzten Käfermotor (Porsche) zu warten und reparieren kann ja auch nicht wirklich so schwer sein ...   

[Jerry88]

wieviel hat PORSCHE denn noch auf der Seite an € liegen ?

wenn 1 Jahr mal nicht ganz so gewinnbringend ist , muss man mal einiges vom Sparbuch nehmen. Dafür ist der das Buch ja da

 

[TTim CO]

vor 23 Stunden schrieb flatt6:

Genau so ist es , Zum Kia , qualität ist in ordung, hatte auch so einen, aber es ist wie wenn man zb Rolex mit Casio vergleicht , die casio ist sogar präziser, haben möchte aber jeder die Rolex (Porsche) , das ist die nature vom menschen 

Aber auch nur wenn die Rolex weiterhin eine Rolex ist. Eine Rolex Smartwatch würde deutlich weniger Anklang finden.

Und das ist das Problem von Porsche. Die klassischen Attribute à la Zündschloss links, Boxermotor im Heck, am besten 6 Zylinder und ohne Turbo, analoge Tachos und ein zeitloses Design, lassen sich nicht so einfach in das neue Zeitalter transferieren.

Das gerade Porsche Fahrer hier extrem festgefahren sind, zeigen bis heute der 924/44/68 & 928 eindrucksvoll. Allesamt geniale Sportwagen, die dem damals angestaubten 911er eigentlich voraus waren. Und trotzdem gibt es selbst heute, im Jahr 2025, eine Vielzahl an Leuten, die diesen reinrassigen Sportwagen ihre Existenz im Porsche Universum absprechen wollen, weil es angeblich keine „echten“ Porsche sind.

Auf dieses Publikum nun Autos loszulassen, die so gut wie gar nichts mehr mit den Grundpfeilern des Mythos Porsche zu tuen haben, ist einfach keine gute Idee wie sich nun zeigt.

[Jerry88]

Diese Generation wird auch immer älter , und PORSCHE muss sich für die jüngeren positionieren , Frage ist nur , ob das Interesse und vor allen Dingen das Kapital für ein Luxusauto noch vorhanden ist . 

[coolbeans CO]

Naja, das sehe ich beim Macan z.B. nicht so extrem. Davon sind 80% keine typischen Porsche Käufer sondern Leute die sagen Porsche klingt irgendwie cooler als Audi Q5. Beim 718 Nachfolger hingegen ist das jedoch anders. Beim 911er machen Sie es ja sogar richtig klug, nicht gleich die ganze Palette hybridisieren.

Aber Porsche Kunden sind bei weitem nicht so extrem wie z.B. Ferrari Kunden. Der neue Plan von Ferrari sieht vor das 2030 noch 40% reine Verbrenner, 40% Hybridkisten und 20% reine Akkuschrauber verkauft werden. Und das muss ja wohl auch passieren solange die politischen Vorgaben so sind wie sie eben sind. Nur ... wer soll das kaufen? Um Porsche mache ich mir weniger Sorgen, ich frage mich eher ob es Ferrari 2040 noch gibt!