Mertel Nürnberg - Probleme?

[ferraristi_nue]

vor 12 Minuten schrieb michael308:

Wurdest du schon einmal zu einer Steinigung eingeladen?

Vor nicht sooo langer Zeit gab es die tatsächlich noch in den VAE, ob das derzeit noch so ist, entzieht sich meiner Kenntnis..

 

Dann dürfte man auch weder privat, noch beruflich in die USA. Dort wird die Todesstrafe ebenfalls noch in einigen Bundesstaaten vollzogen.

[Anzeige eBay]

Hallo california,

 

kennst du schon Mertel Nürnberg - Probleme? (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

Ferrari Ersatzteile (Anzeige) | Ferrari Zubehör (Anzeige)

[Johannes_124 CO]

Wollen wir inhaltlich nah am Thema bleiben?

wo wer wie umgebracht wird, können wir gerne in einem neuen Thread erörtern. 
 

[racecat CO]

vor 42 Minuten schrieb michael308:

Wurdest du schon einmal zu einer Steinigung eingeladen?

Vor nicht sooo langer Zeit gab es die tatsächlich noch in den VAE, ob das derzeit noch so ist, entzieht sich meiner Kenntnis..

 

Werden da auch Bärte verkauft?

vor 2 Stunden schrieb sp3freak:

Mario Grummt sowie Siegfried Mertel sind beide in Deutschland. Es gibt keinen Haftbefehl. 100% sichere Quelle! 

Also ich habe Herrn Grummt auf seinem Handy bislang nicht erreicht.

[Jarama]

Solche Insolvenzen von Vertragshändlern haben jedenfalls für arme, selbst schraubende Schlucker mit gebraucht-Ferrari allerdings auch interessante Perspektiven. Wenn der Insolvenzverwalter (w/m/d) nicht zeitnah den gesamten Ersatzteilfundus im Paket verkaufen kann, dann wird er auch einzelne Posten an Privatpersonen veräußern. So bin ich schon an einige (erfahrungsgemäß oft benötigte) Ersatzteile zu 30% des regulären Preises gekommen.   

[Sarah-Timo VIP CO]

Hier passt dann ganz gut ein altes Sprichwort: Des einen Freud ist des anderen Leid.

[Lagu CO]

Als der Flowtex Skandal Freitags bekannt wurde, habe ich Montags das Haus eines Leasinggebers gekauft. Das Haus gehörte glücklicherweise seiner Frau.

 

Dieser arme Mann dachte vor dem Wochenende noch, er wäre ein reicher Mann. Tatsächlich hatte er seine Verträge bei einer KSK refinanziert. (900 mio DM). Er hat sich unweit später umgebracht.

Mein Preis war allerdings fair.

 

[cinquevalvole CO]

vor 7 Stunden schrieb Sarah-Timo:

Ein gutes Beispiel sind einige der Mechaniker der Firma Kienle. Diese mussten teils schon seit Jahren das dort garantiert irgendetwas nicht mit rechten Dingen zugeht und bewahrten Stillschweigen. Sie haben weitergemacht und sich schlichtweg auf das Wort des Geschäftsführers verlassen. So wird es auch im vorliegenden Fall bei Mertel gewesen sein.

Die Schrauber vom Kienle hatten ja die matching numbers in direkt ihren öligen Fingern, nicht aber die Jahresbilanz, Steuererklärung, Korrespondenz und Kaufverträge etc. 

Wenn der offizielle Händler aus dem Backoffice die VINs mehrfach verkauft, sieht das erstmal niemand sonst, die Schrauber zuletzt oder nie. 

Flurfunk und andere leaks musst nur 2 Jahre klein halten. 

[chris321 CO]

...die Staatsanwaltschaft braucht jetzt nen Kronzeugen, der dann mit Bewährung davon kommt - den bekommen sie wenn der Laden so gewaltig stinkt...

Ihr wusstet es ja im April schon im Ferrari Mannheim Thread...

[Jerry88]

wenn viel Geld unser Land verläßt braucht es anderswo Sicherheit ......  

Die Summe weiß nur der Banker ......  

 

[seriously_sell]

• Die noch beim Händler stehenden Autos sind Teil der Insolvenz. Kunden ohne Übergabe haben schlechte Karten auf ihr Fahrzeug und Geld, außer sie klagen oder es gibt Sonderregelungen.

• Dein Geld liegt wahrscheinlich erstmal beim Händler. Du musst auf den Insolvenzverwalter hoffen, dass was rauskommt. Direkt von Ferrari was zu erwarten, ist unrealistisch.

• Ferrari verkauft über Händler, und der Händler ist eigenständig. Ferrari haftet normalerweise nicht für Händler-Pleiten.

• Wenn der Händler insolvent ist, gehört dein Geld zur Insolvenzmasse, und du bist Gläubiger – also musst du dich bei der Insolvenz anmelden und warten, ob was zurückkommt.

• Ferrari könnte aus Kulanz mal helfen, aber rechtlich ist das keine Pflicht.

•  Anzahlung an Händler ist Teil der Insolvenzmasse, kein Direktanspruch gegen Ferrari
• Kunde ist Gläubiger im Insolvenzverfahren
• Rückzahlung von Anzahlungen erfolgt nur anteilig und nach Insolvenzverwalter Entscheidungen
• Autos im Händlerbestand gehören zur Insolvenzmasse
• Kunden ohne endgültige Übergabe haben kein Eigentum an den Fahrzeugen
• Übergabe bedeutet Eigentumsübergang an Kunden
• Insolvenzverwalter verkauft vorhandene Fahrzeuge zur Befriedigung der Gläubiger
• Ferrari haftet normalerweise nicht für Händlerpleiten oder Kundengelder
• Schnelles Handeln: Forderungen anmelden, Anwalt einschalten
• Dokumentation aller Verträge, Zahlungen und Kommunikation sichern
• Gemeinsamer Austausch mit anderen Betroffenen kann rechtliche Position stärken

viel Glück hoffe die Infos helfen!

[Anzeige eBay]

Hallo california,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Ferrari (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[Jerry88]

Man kann doch sein Auto aus der Insolvenz Masse auslösen oder nicht ?

auf jeden Fall gibt es eine Gläubiger Liste und dann muss man schauen wo man steht 

[seriously_sell]

Erst wenn Händler Auto an Kunden übergibt, ist der Kunde Besitzer, vorher der Händler, obwohl bezahlt wurde schon.

Deutsche Bürokratie !!!!

Solange das Auto dir nicht Übergeben wurde, gehört es zum Inventar des Händlers, also Kapital der Firma und da Gläubiger viele sind, wird das Geld am Ende gerecht aufgeteilt.

Guter Anwalt und Glück im Gerichtssaal mit Richter und dein bezahlter Wagen wird nicht mit in den Insolvenz aufgenommen, aber bei den konfusen Gesetzen, eher sehr unwahrscheinlich!

lg

[tollewurst CO]

vor 24 Minuten schrieb seriously_sell:

Glück im Gerichtssaal mit Richter

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[stelli]

vor 28 Minuten schrieb seriously_sell:

Erst wenn Händler Auto an Kunden übergibt, ist der Kunde Besitzer, vorher der Händler, obwohl bezahlt wurde schon.

Deutsche Bürokratie !!!!

Solange das Auto dir nicht Übergeben wurde, gehört es zum Inventar des Händlers, also Kapital der Firma und da Gläubiger viele sind, wird das Geld am Ende gerecht aufgeteilt.

Guter Anwalt und Glück im Gerichtssaal mit Richter und dein bezahlter Wagen wird nicht mit in den Insolvenz aufgenommen, aber bei den konfusen Gesetzen, eher sehr unwahrscheinlich!

lg

Interessant wird es bei Fahrzeugen, die von Mertel bei Ferrari angezahlt wurden und noch in Maranello sind.

[racecat CO]

Vor Gericht und auf hoher See,

bist du in Gottes Hand.

[nero_daytona CO]

Was ist mit Autos die nur zum Service da sind?

 

—> Auch Insolvenzmasse?

 

Dann brauchen die mehr Security. Jedenfalls wenn ich da Kunde wäre.

[racecat CO]

Fahrzeuge im Service gehören keinesfalls zur Insolvenzmasse.

 

Das ist grundsätzlich beruhigend.

 

Weniger beruhigend ist es allerdings, wenn ein derartiges Fahrzeug mit gefälschten Papieren verkauft wurde und der GUTGLÄUBIGE Köufer das Fahrzeug abgeholt hat. Dann kann es bitter werden.

 

Noch komplexer: Das Fahrzeug steht bei Mertel, aber der gutgläubige Köufer hatte es bereits abgeholt (Besitzübergang!) und dann z.B. zur Fahrzeugpflege wieder zu Mertel gebracht.

[oli911]

vor 1 Stunde schrieb chris321:

...die Staatsanwaltschaft braucht jetzt nen Kronzeugen, der dann mit Bewährung davon kommt - den bekommen sie wenn der Laden so gewaltig stinkt...

Ihr wusstet es ja im April schon im Ferrari Mannheim Thread...

Den Kronzeugen gibt es bereits. Er hat Selbstanzeige gemacht.

[racecat CO]

Lange Rede, kurzer Sinn:

Habe meinen Anwalt mandatiert.

vor 1 Minute schrieb oli911:

Den Kronzeugen gibt es bereits. Er hat Selbstanzeige gemacht.

Sehr vernünftig!

 

[Porto2020]

Eigentlich ein Skandal, dass Ferrari diese Situation nicht im Griff hat! Wenn unbedingt die Ernsthaftigkeit des Kaufes mit der Anzahlung gefestigt werden soll, dann muss das Geld auf ein Ferrari Konto!! Von diesen Machenschaften weiß Ferrari und toleriert das! Ist das in anderen Ländern auch so? Da wird so ein Geschiss gemacht, wer nun was bestellen darf oder nicht und dann gibt es diese zweifelhaften Ferrari Vertretungen, die teilweise sehr fragwürdig sind. Vorher München, jetzt Nürnberg. So viele haben wir in Deutschland nicht. Ist das Landes spezifisch?

Wenn der Händler mir auf meine Anzahlung keine Bankbürgschaft gibt, war es dann wohl mit dem Händler und der Marke. Schließlich arbeitet der Händler mit meinem Geld eine ganze Weile und verdient sich ein nettes Sümmchen damit bei der langen Wartezeit, womit er auch die Bankbürgschaft bezahlen kann.  

[coolbeans CO]

vor 58 Minuten schrieb oli911:

Den Kronzeugen gibt es bereits. Er hat Selbstanzeige gemacht.

Echt jetzt? Dann packt er noch ein paar Millionen aus (der Rest ist "leider" weg) und dann bekommt der Schmierlappen eine geringe zwischen Staatsanwalt, Richter und Anwalt ausgehandelte Strafe? Bei sowas könnte ich KOTZEN!

[tollewurst CO]

vor einer Stunde schrieb racecat:

Fahrzeuge im Service gehören keinesfalls zur Insolvenzmasse.

Ganz so einfach ist es nicht. Es sind Forderungen Seitens Mertel an den Eigentümer. Damit ist das Fahrzeug mit Forderungen behaftet und erstmal in der Insolvenzmasse.

Man bekommt das schon wieder raus, die Frage ist nur wann und in welchem Zustand.

[Il Grigio CO]

vor 2 Stunden schrieb nero_daytona:

Was ist mit Autos die nur zum Service da sind?

 

—> Auch Insolvenzmasse?

Nein. Das scheint hier unterschwellig auch oft verwechselt zu werden. 

Fahrzeuge, die man bei Mertel bestellt und angezahlt hat, sind gefährdet. Eigene Fahrzeuge, die man zum Service gegeben hat, sind Eigentum des Ferrari-Fahrers. Er hat einen Herausgabeanspruch. Er muss sich nur beim Insolvenzverwalter melden. Dass dieser eventuell noch offene Servicerechnungen eintreibt, bevor er das Auto herausgibt, steht auf einem anderen Blatt. Diese Autos gehören aber nicht zur Insolvenzmasse.

[celentano CO]

vor 1 Stunde schrieb racecat:

Fahrzeuge im Service gehören keinesfalls zur Insolvenzmasse.

Das ist grundsätzlich beruhigend.

Weniger beruhigend ist es allerdings, wenn ein derartiges Fahrzeug mit gefälschten Papieren verkauft wurde und der GUTGLÄUBIGE Köufer das Fahrzeug abgeholt hat. Dann kann es bitter werden.

Das ist so nicht ganz richtig. Ein Käufer (egal wie gutgläubig) kann NIE Eigentum an Diebesgut erlangen. Besitz ja (falls bereits abgeholt), Eigentum nein. Daher hat der (gutgläubige) Käufer Pech gehabt. 

[Il Grigio CO]

Umgangsspachlich verwenden wir die Begriffe oft anders als juristisch. Als Steuerberater könnte ich jetzt seitenlang darüber referieren, dass eine Lieferung in der Umsatzsteuer nicht dann ausgeführt wird, wenn sie vom Lkw abgeladen wird, sondern bereits beim Aufladen auf dem Hof des Lieferers. 

 

Auch Besitz und Eigentum wird umgangssprachlich nicht unterschieden. Weil es vielfach nicht von Belang ist. Mein Ferrari gehört mir, was ich per Kfz-Brief (korrekt "Zulassungsbescheinigung Teil II") beweisen kann (auch wenn er kein Eigentumsnachweis im eigentlichen Sinne ist). Ich bin also Eigentümer ("rechtliche Herrschaft über eine Sache"). Da er in meiner heimischen Garage steht und ich alle Schlüssel habe, bin ich auch der Besitzer ("tatsächliche Herrschaft über eine Sache").

 

Ich bin in meinem Fall also sowohl Eigentümer als auch Besitzer. Daher ist eine Unterscheidung hier müßig. Würde er mir gestohlen, wäre der Dieb erstmal der Besitzer, weil er über das Auto herrscht, während es durch sein Fortnehmen meiner Verfügungsgewalt entzogen ist.

vor 3 Stunden schrieb seriously_sell:

Erst wenn Händler Auto an Kunden übergibt, ist der Kunde Besitzer, vorher der Händler, obwohl bezahlt wurde schon.

Deutsche Bürokratie !!!!

Das ist keine Bürokratie, sondern seit 1896 (Einführung des Bürgerlichen Gesetzbuches, BGB) Gesetzgebung. Es gibt das Verpflichtungsgeschäft (Vertragsabschluss, aus Beweisgründen meist schriftlich, aber zur Gültigkeit genügt dem Gesetz i.d.R. der Handschlag, Ausnahmen gibt es z.B. bei Grundstücken oder GmbH-Anteilen, hier ist notarielle Beurkundung erforderlich) und das Erfüllungsgeschäft (Verkäufer liefert, Käufer nimmt die Ware ab und bezahlt). Beide Geschäfte beziehen sich auf den gleichen Vertrag, sind aber erst einmal unabhängig voneinander. Die Trennung hat sich seit über 100 Jahren bewährt. Wenn man nicht sauber abgrenzt (die Juristen nennen das "subsumieren"), dann gibt es Kuddelmuddel.

 

Da ich als Steuerberater häufig in der Praxis mit Verträgen zu tun hatte, glaube ich, mich ein wenig auszukennen. Aber in meinem BWL-Studium hatte ich nur "Jura für Arme" , daher mögen mich die Juristen hier korrigieren.

 

Warum schreibe ich diese ganze Abhandlung hier? Weil immer wieder auf die Bürokratie geschimpft wird und "das kann doch nicht sein!". Es gibt solche Regelungen aber aus gutem Grund. Nach meinem Eindruck lernt man sie dann zu lieben, wenn sie einem nützen.