Mercedes E60 AMG (W210) Pre Merger 1996 - 1998

[AMG_Duo]

Hallo Zusammen,

 

vor ein paar Monaten schrieb ich schon einmal in einem anderen Thread hier zur Frage um einen W210 E50 AMG von meinem eher zufälligen Kauf eines E60 AMG W210 von 1997. Zu diesem Zeitpunkt befand sich der Wagen noch in der Werkstatt, zu der ich ihn per Anhänger transportiert hatte, nachdem der Wagen gut 5 Jahre erst in einer Sammlung, dann mehr als 2 Jahre unter dem Außendach eines Händlers gestanden hatte. 

 

Seit November steht der E60 nahezu mängelfrei in meiner Garage und begeistert mich täglich (auch wenn ich leider nicht täglich damit fahre). Neben dieser ursprünglichen Erfahrung habe ich seit dem Kauf begonnen, mich mit diesem Typ zu beschäftigen, den ich vorher nicht kannte. Ich habe seitdem alles zusammen gesucht, wessen ich habhaft werden konnte - alte Prospekte (wenig dazu), Zeitschriften (fast nichts dazu), aber besonders alles, was das Internet hergab (eine ganze Menge). Hier im Forum gibt es auch einen frühen Thread von 2002 zum E60 AMG. Ergebnis: viel Halbwissen bis Vermutungen, aber kaum echte Kenntnisse. Zum W124 E60 AMG und zum R129 SL 60 AMG ist die Datenlage etwas besser (bei der Classic-Messe in Bremen habe ich mir auch einen R129 E60 AMG in Natura ansehen können), aber beim W210 sieht es insgesamt mau aus. 

 

Trotzdem wird viel unbewiesenes behauptet, wenn einmal ein solches Fahrzeug angeboten wird. Gesamtzahlen von ca. 200 Stück gehören zu den häufig wiederholten Fakten, ohne dass sie in irgendeiner Form verifiziert werden können. In dem Zusammenhang habe ich eine Excel-Liste erstellt, die ich ständig ergänze, sobald ein E60 AMG W210 angeboten oder auch nur vorgezeigt wird. Bei umfangreichen Recherchen im Internet fand und finde ich noch Informationen zu einem solchen Fahrzeug. Nicht selten wiederholen sich die Fahrzeuge. 2024 wurde ein E60 auf Kleinanzeigen angeboten, der schon 2010 in den USA auftauchte oder ein anderer wurde 2024 bei BAT versteigert, der ebenfalls mehr als 10 Jahre zuvor schon einmal zum Verkauf stand. Insgesamt kann ich inzwischen 21 Fahrzeuge detailliert auflisten (ein Drittel davon mit Fahrgestellnummern). Nehme ich noch die irgendwo einmal in einem Forum erwähnten oder als Foto aufgetauchten Fahrzeuge hinzu, komme ich auf eine Gesamtzahl von ca.30, unter der Annahme, dass diese nicht teilweise auch zu den konkreten 21 Fahrzeugen gehören.

 

Doch selbst diese Zahl ist unsicher, denn - wie generell bei den nicht durch die Fahrgestellnummer zu identifizierenden AMG der Frühphase - ist Originalität nicht gleich Originalität. Dank der sehr guten Informationen hier im Forum, wurde ich auf die neu aufgestellte AMG-Zertifizierung aufmerksam gemacht, die ich über meine Mercedes Niederlassung für meinen E60 aktivierte. Diese Zertifizierung wurde von AMG gemeinsam mit dem "Patina Collective" initiiert, da diese mit ihrer großen Sammlung früher Tuning-Fahrzeuge natürlich Interesse an dem Nachweis der Originalität ihrer AMG-Modelle haben. Inzwischen sieht man auch zunehmend, dass diese Zertifizierungs-Urkunden bei dem Verkauf eines solchen Fahrzeugs als Originalitäts-Beweis mit angeführt werden. Diese Urkunden sind nicht billig, aber es bedarf einer mehrwöchigen Archiv-Recherche, um die Daten aus den 80/90er Jahren zu erfassen.

Ich habe hier einmal die Urkunde meines Fahrzeugs angehängt. Dort ist vermerkt, dass der Umbau des E50 AMG-Motors auf 6,0 Liter mit offiziell 381 PS ab 12.05.1997 stattfand, bevor er am 03.06.1997 ausgeliefert wurde. ich musste auch als Nachweis ein Foto mit der Motornummer vorlegen, um die Originalität nachzuweisen. Inzwischen habe ich mit zwei der drei Vorbesitzer telefoniert, von denen mir Einer auch die Umstände der veranlassten Modifikation durch den Erstbesitzer schilderte. Dieser ist leider schon verstorben, aber er hatte mit seiner Witwe gesprochen.

 

Dass es auch in dieser Hinsicht Unterschiede gibt, zeigt die Urkunde eines E60 AMG der vor kurzem in Dubai versteigert wurde (Höchstgebot 36tsd Dollar - nicht verkauft).

In dieser Urkunde ist belegt, dass die Modifikation erst am 04.09.1996 erfolgte, ca. 6 Wochen nach dem "Shipping date" am 23.07.1996. Tatsächlich gab es sowohl in Japan, als auch in den USA Werkstätten, die den Umbau als legitime AMG-Vertreter vor Ort ausführten. Über die näheren Umstände wird leider nichts im Angebotstext gesagt. Der aktuelle Ort Dubai spricht für ein zuerst nach Japan geliefertes Fahrzeug, da von dort viele Fahrzeuge in den arabischen Raum kamen, aber die Aufkleber im Motorraum haben keine japanischen Schriftzeichen wie es etwa bei der ausschließlich nach Japan gelieferten Final-Edition üblich ist. Im Gegenteil ist die Beschriftung im Tankdeckel in Deutsch, was dafür spricht dass er als deutsches Fahrzeug ausgeliefert wurde. Vielleicht wurde er auch direkt nach Dubai verkauft, aber warum wurde der Motor dann erst nach der Auslieferung modifiziert und wo?

 

Typisch ist als Nachweis der Originalität ist auch der Verweis auf eine Gravur unterhalb der Motornummer:

Mein E60 hat diese zusätzliche, etwas freihändig hinzugefügt wirkende Gravur nicht. Sie ist mir bisher ausschließlich auf importierten oder im Ausland angebotenen Fahrzeugen aufgefallen. Das beweist allerdings nichts, da ich erst ein weiteres Fahrzeug gefunden habe, dass eine rein deutsche Historie aufweist. Ich habe mit dem Besitzer telefoniert, der aber selbst nur wenig über die Historie seines Fahrzeugs wusste. Er konnte mir auch nicht bestätigen, dass die W210 E60 AMG - anders als immer wieder behauptet wird - nicht bei 250 Km/h abgeriegelt wurden. Nach Aussage meines Vorbesitzers wurden die 96er Fahrzeuge mit 274 km/h Höchstgeschwindigkeit angegeben, die 97er mit 279 km/h. So steht es auch in den Papieren meines Fahrzeugs, aber ob das generell galt, weiß ich nicht.

 

Fakt ist aber, dass die deutschen (europäischen) Fahrzeuge alle einen Tacho bis 300 km/h erhielten, die für den japanischen/us-amerikanischen Markt gedachten E60 behielten den 280er Tacho des E50 AMG. Möglicherweise einfach nur deshalb, weil die Fahrzeuge erst vor Ort modifiziert wurden. Wenn also - wie im letzten Jahr von Auto-Bild veröffentlicht - ein aus Japan stammender E60 AMG einen 300er Tacho aufweist (mit japantypisch geringer Kilometerleistung), dann kann er nicht original sein (was nicht für die Kilometerleistung gelten muss). Der oben beschriebene E60 aus Dubai hat auch keine originale Tachoscheibe bis 300 (sie ist weiß) - vielleicht um den 280er Tacho zu kaschieren, vielleicht auch nur, weil es der Vorbesitzer schöner fand.

 

Wie man sieht: um so mehr ich mich mit dem Fahrzeugtyp beschäftige, um so mehr Fragen stellen sich. Schon die Stückzahl ist enorm schwer festzustellen, da die Entstehungsgeschichte eines W210 E60 AMG immer individuell ist (und damit auch die Frage bleibt, ob er ein originaler Pre-Merger ist oder nicht).

 

Das gilt auch für Ausstattungsdetails. Mein E60 hat ein beispielsweise ein komplettes Sortiment an AMG-Edelstahl Pedalen, incl. der Feststellbremse. Das habe ich nicht nur bei keinem anderen E60 bisher gesehen, die heute noch zu bekommenden AMG-Pedale sind weniger filigran. Wurden diese in den 90er Jahren auch im W124 oder R129 verwendet?

 

Ich hoffe, das ist nicht zu viel Text. Ich war so ausführlich, weil ich hoffe, hier weitere Informationen zu dem W210 E60AMG zu bekommen.

 

Danke, Gruß Udo

 

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Hallo AMG_Duo,

 

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[mercedes martin CO]

Hallo Udo, Danke für Deinen interessanten Bericht - in der Tat ist es schwierig, heutzutage über die seltenen 90er Jahre AMG Modelle irgendwelche Unterlagen zu erhalten.

 

Ich habe Ende 2015 einen SL 70 AMG R129 von 6/1996 als Reimport aus Japan über einen hierauf spezialisierten Händler gekauft. Eigentlich ist so ziemlich das Einzige, was als Nachweis eines ab Werk echten und von AMG als Neuwagen ausgelieferten Fahrzeugs ( also kein nachträglicher späterer Umbau eines schon ausgelieferten SL 600 ) zu bekommen war eine schriftliche Bestätigung/Zertifikat mit Auflistung des AMG-Änderungen beim angelieferten Neuwagen bei AMG nach Vorlage der Fahrgestell-Nr., Datenkarte war natürlich beim Auto dabei.

 

Weder in den Mercedes-Benz Niederlassungen noch telefonisch bei AMG in Affalterbach noch im Classic Center waren Prospekte, Preislisten oder sonstige Unterlagen zu bekommen.

[Driver A.J. CO]

@AMG_Duo vielen Dank für deine Recherche und den ausführlichen Beitrag! Da kann man garnicht zu viel schreiben.

[Rechenknecht CO]

War @Hermann F nicht am Aufbohren von den Benzen beteiligt?

[Sarah-Timo VIP CO]

Ich fand schon immer den E60 auf Basis W124 sehr interessant. Auf Basis des W210 finde ich den Wagen auf jeden Fall auch super. Wenn ich allerdings die Wahl hätte, dann würde ich mich tatsächlich für den Vorgänger entscheiden. Mensch war das ein Auto. 381 Pferde in einem W124. Leider sind das absolute Raritäten heute, zumal das Auto nur knapp ein Jahr lang gebaut wurde (1993 bis 1994) und dementsprechend im Preis extrem teuer geworden ist. Da muss man für ein gutes Exemplar schon mal EUR 150.000,- auf den Tisch legen.

[Hermann F CO]

vor einer Stunde schrieb Rechenknecht:

War @Hermann F nicht am Aufbohren von den Benzen beteiligt?

aber nur bis ende der 80er. dann war Porscheschrauben und aufbohren angesagt 😁

[Hermann F CO]

vor 10 Stunden schrieb mercedes martin:

( also kein nachträglicher späterer Umbau eines schon ausgelieferten SL 600 ) zu bekommen war eine schriftliche Bestätigung/Zertifikat mit Auflistung des AMG-Änderungen beim angelieferten Neuwagen bei AMG nach Vorlage der Fahrgestell-Nr., Datenkarte war natürlich beim Auto dabei.

Sicherlich haben die damals wie du schon schreibst das Neufahrzeug nach Affalterbach geliefert und dann (wie in der Zeit vor der kompletten Mercedesübernahme üblich) das Auto zerlegt und umgebaut. Das ist sozusagen noch ein in Handarbeit aufgebauter AMG. 👍

[Yellow Arrow]

Ich habe zu der Zeit in einer Mercedes-Benz Niederlassung gearbeitet und diese ersten „echten“ AMG Modelle C36 und E50 waren der Hammer. Über die E60 gab es im normalen Verkaufsraum keine Infos. Mein Highlight war aber mal ein E50 Brabus 6,5.  Sound, Beschleunigung und trotzdem Komfort auf höchstem Niveau!

[Hermann F CO]

Echte AMG Modelle waren noch von AMG und nicht von Mercedes, du verwechselst da etwas. ✌️

[mercedes martin CO]

vor einer Stunde schrieb Hermann F:

Sicherlich haben die damals wie du schon schreibst das Neufahrzeug nach Affalterbach geliefert und dann (wie in der Zeit vor der kompletten Mercedesübernahme üblich) das Auto zerlegt und umgebaut. Das ist sozusagen noch ein in Handarbeit aufgebauter AMG. 👍

Ja, mein fertiger SL 600 R129 ist ab Werk Mercedes-Benz direkt zu AMG geliefert und dann dort umgebaut worden, wird bei den anderen originalen AMG auch so gewesen sein wie E 60 oder S 70 etc.

Als ich ein paar Ersatzteile kaufte, war mein Wagen bei Mercedes im System auch noch als SL 600 geführt, AMG war damals ja noch eigenständig und offensichtlich ist der Wagen dann auch nicht im Mercedes-System umgeändert worden, gleiches bei dem SL 73 AMG eines Freundes.

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Hallo AMG_Duo,

 

schau doch mal hier zum Thema Zubehör für Mercedes AMG (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

[AMG_Duo]

vor 14 Stunden schrieb mercedes martin:

Weder in den Mercedes-Benz Niederlassungen noch telefonisch bei AMG in Affalterbach noch im Classic Center waren Prospekte, Preislisten oder sonstige Unterlagen zu bekommen.

Hallo Martin, dein SL70 ist ja eine echte Ansage!

 

Und um Dich zu bestätigen: man bekommt bei der offiziellen Hot-Line AMG und im Mercedes-Kundencenter nicht nur keine Hilfe, Niemand weiß überhaupt, worüber man redet. Ich habe Emails auf Anweisung an verschiedene Adressen mit Fotos und ausführlichen Beschreibungen verschickt, wochenlang immer wieder bei mir extra genannten Telefonnummern angerufen und wurde ständig von den wechselnden Hot-Line-Mitarbeitern vertröstet, die sich redliche Mühe gaben. Nach 4 Monaten bekam ich eine Mail vom Kunden-Center mit der Information, dass sie mir nicht helfen könnten und haben mich an das Classic Center verwiesen. Eine Info, die mir nicht nur nicht geholfen hätte, sondern schlicht ein Armutszeugnis war (das hätten sie auch im ersten Telefonat sagen können).

 

Glücklicherweise hatte ich zu diesem Zeitpunkt über Informationen hier im Forum und der AMG-Lounge längst Kontakt zu dem Zertifizierungsprogramm. Und meine hiesige Mercedes-Niederlassung hat sich mehr als bemüht. Da bestand echtes Interesse und ein Kollege dort berichtete mir von einem Telefonat mit der Dame im Archiv in Affalterbach, die sich freute, dass dieses Programm so gut ankommt,

 

Gruß Udo

[AMG_Duo]

vor 12 Stunden schrieb Sarah-Timo:

Ich fand schon immer den E60 auf Basis W124 sehr interessant. Auf Basis des W210 finde ich den Wagen auf jeden Fall auch super. Wenn ich allerdings die Wahl hätte, dann würde ich mich tatsächlich für den Vorgänger entscheiden. Mensch war das ein Auto. 381 Pferde in einem W124. Leider sind das absolute Raritäten heute, zumal das Auto nur knapp ein Jahr lang gebaut wurde (1993 bis 1994) und dementsprechend im Preis extrem teuer geworden ist. Da muss man für ein gutes Exemplar schon mal EUR 150.000,- auf den Tisch legen.

Hallo, ja, mit deiner Meinung stehst du nicht allein. Ich bin selbst Mitglied im W124-Club und durfte mir ähnliches beim letzten Club-Treffen anhören, als ich mit meinem E60 vorfuhr. Ich selbst befand mich ursprünglich auf der Suche nach einer W124 420er Limousine oder alternativ einem W210 E50 AMG, da mir besonders der Vormopf des W210 schon immer sehr gut gefiel.

 

Der W210 E60 AMG kann einem nur zufällig unterkommen, denn danach suchen bringt genauso wenig wie sich über den Zustand zu mokieren. Es gibt schlicht keine Auswahl. Der W124 E60 AMG ist dagegen gut dokumentiert und wird auch etwas häufiger angeboten, was sicherlich auch an dem hohen Preis liegt. Ob die immer wieder genannten 148 Stück real sind, weiß ich nicht, aber diese Zahl wird ähnlich wie die 633 Stck. R129 mit dem 6,0 Liter Motor immer sehr konkret genannt.

 

Die "ca.200" Stck. W210 E60 AMG - wie gerne kolportiert wird - halte ich dagegen für nicht fundiert und generell zu hoch, schon allein deshalb, weil die Historie der Modifikation sehr viele auch nicht originale Varianten aufweist, die oft nicht einmal dem Verkäufer wirklich klar ist. Wie in meinem Eingangspost erwähnt, habe ich neben meinem erst einen weiteren E60 AMG gefunden, der eine rein deutsche Historie aufweist. Und auch dort gibt es Eigenarten, denn der Verkäufer schilderte mir, dass sein E60 nicht die Auspuffanlage des E50 AMG hat, weil der Erstbesitzer sein Fahrzeug so unauffällig wie möglich konfiguriert hatte. 

 

Aus meiner Sicht steht der W210 E60 AMG noch komplett unter dem Radar, auch weil so gut wie Niemand weiß, was das für ein brachiales, schnelles Auto ist. Der W210 ist das jüngste Auto, in den der 6,0 Liter Motor eingebaut wurde. Die Beschleunigung über 250 Km/h ist immer noch beeindruckend. Zudem vermittelt der AMG (meiner hat zudem das "Adaptive Dämpfer System") immer Sicherheit auch im Bereich 300. Das Fahrwerk und die Bremsen sind dem jederzeit gewachsen, die 5-Gang Automatik funktioniert super. Nicht ohne Grund ist die Beschleunigung deutlich schneller als beim W124 E60 AMG, obwohl dieser etwas leichter ist.

 

Ich bin ja selbst großer Fan des W124, aber die Kombination aus W210 und diesem Motor begeistert mich schlicht,

 

Gruß Udo