F1 Getriebeproblem F430 und die Carpassion Hilfsbereitschaft

[BrunoI CO]

Wie in einem anderen Thread schon angedeutet möchte ich über ein F1 Getriebeproblem beim 430 und dessen Lösung berichten das (noch) eher selten Thema ist – aber mit zunehmendem Fahrzeugalter ggf. immer öfter zuschlagen könnte.  Sowie über die Hilfsbereitschaft der Carpassion Gemeinde.
Was war passiert ?
Auf einer Veranstaltung im schönen Österreich ertönte nach einer zügigen Passfahrt der aus diversen Berichten bekannte „piep“ und die Getriebewarnlampe ging an. Bei jedem Anfahren das gleiche, - „piep“. Nach kurzer Zeit entwickelte das Getriebe dann ein Eigenleben hinsichtlich einzulegendem Gang. Entweder wurde völlig unvermittelt ausgekuppelt oder – wesentlich schlimmer – es wurde unvermittelt ein oder zwei Gänge zurückgeschaltet. Bei nasser Straße wäre das ein schöner Abflug geworden.

Nach dem Abkühlen von Motor und Getriebe ging dann nur noch der 1+2. Gang sowie der Rückwärtsgang.
Heimfahrt somit nicht sinnvoll möglich. Heimtransport über Automobilclub nur über Sammeltransport was bei so einem Auto eher nicht die bevorzugte Methode ist. Was also tun ?
@gynny.m meinte dann, frag doch mal den @Luimex Werner ob der eine Idee hat wie ich das Auto heimbekomme. Was ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste war das Werner da in seinem wohlverdienten Urlaub war. Trotzdem hat er sich gemeldet und hatte schnell einen Vorschlag für den Transport. Auf diesem Wege habe ich dann den Thomas Ederer vom Transportservice Ederer kennengelernt. Da war vom ersten Kontakt an klar, dem Mann kann man das Auto ohne Bedenken anvertrauen, der weiß wie man mit Sportwagen umgeht.
Daher an dieser Stelle vielen Dank an gynny.m für den Hinweis mit Werner, und Werner für die Vermittlung vom Transportservice (irgendwann in diesem Jahr schaffe ich es schon noch bei Dir vorbei zu kommen um mich persönlich zu bedanken) sowie beim Transportservice Ederer für den problemlosen Transport.

So und nun zum Thema F1 Getriebe.
Das Verhalten mit dem Auskuppeln bzw. selbständigen Herunterschalten deutete schon an das die Getriebesteuerung bezüglich der Drehzahlen im Getriebe nicht mehr so richtig im Bilde ist. Auslesen des Fehlerspeichers mit der Diagnosesoftware ergab dann auch ein Problem mit der Drehzahl der Getriebe Eingangswelle.
Dafür gibt es nur einen einzigen Sensor der in Frage kommt und der sitzt am Getriebe hinten links.
Hier mal Bilder davon (schon ohne den Auspufftopf)

Am einfachsten kommt man an den Sensor ran wenn der Auspufftopf entfernt ist. Wenn man es schafft den Hitzeschutz unter dem Auspufftopf zu entfernen sollte es aber ggf. auch so gehen.
Der Sensor ist dann auch schnell gewechselt. Nun aber zum interessanten Teil bzw. warum ich denke das das Thema bei jedem F430 kommen wird. Auf diesem Foto kann man schon erkennen das die Leitung am Sensor von der Hitze beeinträchtigt wurde.

Sobald man die Leitung berührt fängt die an zu zerfallen. Sieht man auch schon auf dem ersten Bild. Sogar an scheinbar nicht betroffenen Stellen des Kabels (unter dem Hitzeschutz, kurz vor dem Sensor) ist die Isolierung innen zerkocht. Sobald man die Drähte berührt zerfällt die Isolierung zu Staub. Das war dann auch der Grund für den Ausfall. Die zerfallende interne Isolierung hat dazu geführt das die beiden internen Sensorleitungen kurzgeschlossen wurden und damit (zeitweise) kein Signal mehr am Steuergerät ankam. Um das zerkochen in Zukunft etwas weiter hinauszuzögern habe ich die Leitung mit einem extra Hitzeschutz versehen. Der Sensor selbst war übrigens nicht defekt aber da das Kabel angegossen ist nicht mehr zu gebrauchen.

Hier noch ein Bild von der zusätzlichen Isolierung des Kabels vom neuen Sensor. Geht auch anders aber die Isolierung hatte ich grad da. Das normale Hitzeschutzblech ist da noch nicht wieder montiert.

Wer sich jetzt schon immer mal gefragt hat für was die Steckverbindung am rechten Luftfilterkasten da ist – das ist genau für diesen Sensor. Das erlaubt es den Sensor im noch eingebauten Zustand zu prüfen. Einfachster Test ist mit dem Ohmmeter. Der Sensor sollte zwischen Pin 1 und Pin 2 einen Widerstand von etwa (!) 500 Ohm haben (mein neuer Sensor hatte 490 Ohm). Ggf. das Kabel am Sensor bewegen um zu sehen ob die Isolierung schon zerfällt und einen Kurzschluss verursacht.
Hier ein Bild vom Stecker, das Sensorkabel hat den grauen Stecker.

 

Soweit das Thema Drehzahlsensor am Getriebe ich hoffe es ist mal für jemand hilfreich.

 

Viele Grüße,

Bruno

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Hallo BrunoI,

 

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[michael308 CO]

Hi Bruno,

was für ein Zufall.

Hab mir vorige Woche selber einen Sensor (168729) bestellt, da mein 599 zwischendurch ein unplausibeles Signal ausgespuckt hat……

[jo.e CO]

@BrunoI

Danke für deinen Input!  Wie lange hast du denn den F430 schon? Ist es zufällig ein weißer Spider? Hattest du auch mal einen F355 Berlinetta und warst mal beim Fred bei einer Niederbayernausfahrt dabei?

[BrunoI CO]

Ist kein Spider und außerdem ist er rot. Hab den jetzt seit 2012. Ja hatte auch einen 355 GTB und war mit dem 355 und danach mit dem 430 bei einigen Ausfahrten von Fred mit dabei.

 

[Driver A.J. CO]

Super Bericht! Genau solche Berichte helfen weiter. DANKE!

[jo.e CO]

vor 8 Stunden schrieb BrunoI:

Ist kein Spider und außerdem ist er rot. Hab den jetzt seit 2012. Ja hatte auch einen 355 GTB und war mit dem 355 und danach mit dem 430 bei einigen Ausfahrten von Fred mit dabei.

 

Dann haben wir uns zumindest schonmal gesehen. Ich bin damals in seinem gelben 360 Spider mitgefahren und reiste mit dem Smart an, um Ferrari Luft zu schnuppern. Ein paar Jahre später hatte es dann geklappt. Deinen schönen 355 GTB hatte ich damals auch bewundert. 

 

Bezüglich deinem Auto hatte ich nur die Vermutung wegen dem Auspuff. 

[BrunoI CO]

@jo.e , ja der Auspuff sollte Dir bekannt vorkommen 😀.

Kann schon sein das wir uns damals bei Fred begegnet sind wobei ich nicht bei jedem Treffen von Fred dabei war. Weißt Du das genaue Jahr noch ? Dann stöber ich mal in meinen Fotos. 

In dem 20 Jahre CP Thread hat Alex ein Foto reingemacht von seinem 456 bei der 1. Bodensee Tour. Links daneben steht mein damaliger 355. 

 

[jo.e CO]

@BrunoI

Habe es gefunden... 

 

[BJO430]

Besten Dank für den ausführlichen Bericht, kann mich nur anschließen, dafür sollte das Forum öfter genutzt werden.

Ich überlege derzeit auch im Winter das ein oder andere Teil prophylaktisch auszutauschen, der Ferrari ist nun ja auch schon 16 Jahre alt. Das ist dann zwar keine 100-% Igel Sicherheit, aber ich habe keine Lust wegen eines ca. 100-200 € Teiles bei einer schönen Reise liegen zu bleiben.

 

Den Sensor 168729 habe ich mir auch schon notiert.

Ich würde aber auch gleich den 205743 E-Diff Drucksensor Druckschalter mit wechseln lassen, kostet auch nicht viel. Man liest, dass der sich auch mal gerne zusetzt und dann gibts es auch Meldungen, die keiner braucht.

 

Hierzu noch eine Frage: Was haltet ihr davon die Leitungen im E-Diff auch gleich mit zu erneuern, hierzu gibt es ja auch Hinweise.

 

Beste Grüße

[BrunoI CO]

E-Diff Drucksensor Probleme kenne ich jetzt weniger, was aber gerne Ärger macht ist das E-Diff Ventil. Vielleicht mach ich bei Gelegenheit dazu auch mal einen eigenen Bericht.

Wichtig beim Ventil ist das man das Ding keinesfalls zu stark anzieht (Angabe im Werkstatthandbuch was online rumschwirrt ist nicht mehr aktuell !) und das man vorher / nachher sich die Pumpenaktivierungen und wenn möglich die Drücke im System anschaut. Leider kann es passieren das man ein neues Ventil einbaut was dann genau so schlecht ist wie das defekte Ventil. Habe schon mit Leuten gesprochen denen in einer offiziellen Werkstatt 3 Ventile eingebaut werden mussten bis eines richtig funktioniert hat. Ich habe nur 2 Ventile gebraucht - und die Teile waren Originalteile aus einer zuverlässigen Quelle.

Bezüglich der Leitungen, die kann man natürlich vorsorglich ersetzen, da die Hydraulikflüssigkeit auch durch die Leitungen zum Schaltaktuator geht ist das nur die halbe Miete. Die Leitungen am Aktuator sind aber eine größere Aktion weil zum Entlüften der Aktuator auch abgebaut werden muss. Einen Tester braucht man für beide Aktionen.

Ich lasse meine Leitungen noch so wie sie sind, solange die keine Probleme machen. Bei meiner Aktion mit dem E Diff Ventil war das Sieb vom Ventil komplett sauber also noch keine Auflösung der Schläuche. Wie lange das so bleibt weiß ich aber auch nicht.

 

Viele Grüße,

Bruno

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Hallo BrunoI,

 

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[BJO430]

Hallo Bruno,

das das E-Diff Ventil neu auch Schrott sein kann, ist nun auch wirklich keine beruhigende Nachricht.

Hinzu kommt, dass man hier wohl einiges zu beachten hat und testen muss.

Vielleicht bist du so nett und gibst mal die Teilenummer durch ( ist es vielleicht 205742), dann kann ich mal den Freundlichen meines Vertrauens fragen, was er dazu meint bzw. ob er die Test anschließend machen kann.

Ich bin zugegeben Laie und vielleicht klingt das jetzt etwas simpel, aber man weiß ja, dass man nach X Jahren Zahnriemen wechseln sollte (klar nicht hier beim 430), diverse Öle austauschen etc. etc.

Warum also warten bis eins dieser diversen Sensoren und Ventile versagt und das wohlmöglich während einer schönen Reise mit dem Ferrari. Ich wäre bereit die ca. 1000,--€ (geschätzt) plus Lohn zu investieren, wenn jemand so ein " ich nenne das mal Überholungskit" für diese diversen Sensoren und Ventile anbieten würde. Vielleicht kennt ja jemand hier in der Gruppe jemanden, der das übernehmen könnte. Natürlich interessiert mich eure grundsätzliche Meinung hierzu auch.

Beste Grüße

Jürgen

[BrunoI CO]

Hallo Jürgen, ja das E Diff Ventil ist das 205742. Ich würde das Teil aber nicht tauschen solange es funktioniert wie es soll. Das Teil stirbt nicht von heute auf morgen sondern wird schleichend schlechter. Nicht das Du anschließend ein Ventil drin hast was schlechter ist.

Wenn ich die Woche noch dazu komme schreibe ich was zu dem Thema zusammen incl. Messkurven und wie man ohne Messequipment grob prüfen kann ob man demnächst ein Problem bekommt. 

 

Viele Grüße,

Bruno

[jo.e CO]

Ich kann da @BrunoI nur zustimmen. Ich kennen auch jemanden der auch hier im Forum ist, bei dem war auch erst das dritte Magnetventil gut. Da wird man natürlich verrückt, weil man denkt man hätte schon alles getauscht. Auch ich hatte das rote E-Diff- Zeichen abwechselnd mit dem Manettino-Zeichen. Kam bei einer Ausfahrt im Schwarzwald. Beim Mario tauschen lassen. Auf der Heimfahrt zuerst alles gut, aber 50 km vor Ankunft wieder gleicher Fehler. Zu Hause Trennschalter raus und wieder rein. Fehler ganze Saison weg bisher. Bis eben letzte Woche als es nach 3.000 km wieder kam. Logisch zu erklären? Nein. Auch bei mir keine Späne, keine Ablagerungen etc. 

[michael308 CO]

vor 8 Stunden schrieb BJO430:

Warum also warten bis eins dieser diversen Sensoren und Ventile versagt und das wohlmöglich während einer schönen Reise mit dem Ferrari. Ich wäre bereit die ca. 1000,--€ (geschätzt) plus Lohn zu investieren, wenn jemand so ein " ich nenne das mal Überholungskit" für diese diversen Sensoren und Ventile anbieten würde.

Du kannst auch vorsichtshalber den ganzen Antriebsstrang wechseln 👌.

 

Spaß beiseite, Sensoren können ewig halten  oder relativ schnell den Geist aufgeben. Man kann sich mal etwas zur Sicherheit ins Regal legen wenn man selber schraubt, ansonsten einfach fahren😎😉.

[Countach5000S]

@Brunol - Interessanter Bericht. Wie hoch war dein ungefährer Kilometerstand als das Problem auftrat?

[BrunoI CO]

Waren ca. 45000km.