Ist getöntes/gefärbtes Carbon wirklich sooo teuer? Beispiel Koenigsegg

[Kazuya]

Servus zusammen,

 

die letzte Zeit war doch etwas turbulent bei mir und ich entsprechend auch länger nicht mehr im Forum. Ich hatte nun über meinen praktisch nicht gepflegten Instagram Account einen gewissen Mike Yin entdeckt (@shinmikeyin) der eine unfassbare Supersportwagen Sammlung hat und dabei auch über einige Screenshots die wie aus einem Koenigsegg Konfigurator wirkten. Wieder etwas gestöbert bin ich auf einen anderen offenkundig finanziell unabhängigen Herren gestoßen, der diesen Konfigurator (den es wohl nur für Kunden gab) zeigte. Jetzt zum eigentlich interessanten. Er erwähnt dabei, dass die Lackierungen unfassbar teuer sind, es geht bei 12.000 Dollar los und endet bei "tinted carbon" für 443.400 Dollar ?! 

 

Mal ne Frage: Was bitte kann daran so aufwändig sein, dass man nur für die Farboption, gefärbtes Carbon (was super schick ausschaut, keine Frage) soviel verlangt? Oder ist es einfach.. "wir sind Koenigsegg und unsere Autos kosten Mio, knauser dann nicht an den paar Peanuts für die geile Optik rum" oder ist dieser Prozess wirklich so teuer?

 

Ein Wissbegieriger frägt mal wieder

VG, Harry

 

Hier das Video: 

 

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Hallo Kazuya,

 

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[netburner]

Die Option von komplett in Sichtcarbon hergestellten Autos ist bei allen Herstellern, die sowas anbieten (Bugatti, Koenigsegg, Pagani, McLaren, einige wenige weitere) immer die teuerste, weil in den sichtbaren obersten Carbon-Matten einfach kein Fehler sein darf. Zudem geben sich zumindest Koenigsegg und Pagani zusätzlich auch noch größte Mühe, dass der Faserverlauf von einem zum nächsten Bauteil (also z.B. von der vorderen Haube zu den Türen) im gleichen Winkel und möglichst exakt verläuft. Ob das jedoch so klappt wie gewünscht sieht man immer erst, wenn man das fertige Teil aus dem Autoklaven holt (der Ofen, in dem Carbon-Teile unter Druck und Temperatur aushärten). Sollte irgendwo eine kleine nicht perfekte Stelle sein oder laufen die Fasern leicht im anderen Winkel, so lässt sich das Teil nicht mehr für das entsprechende Auto verwenden (bei Imperfektionen sogar gar nicht mehr als Sichtcarbonteil, sondern nur noch voll lackiert für ein anderes Fahrzeug). Entsprechend hohen Ausschuss hat man. Als ich 2010 bei Pagani war, sprach man auf Nachfrage bei Sichtcarbonautos von knapp 80 % Ausschuss! Materialkosten und Arbeit hast du aber dafür trotzdem. Natürlich kann man jetzt sagen "die Teile sind dann ja für andere Autos schon vorproduziert, kann man ja gegenrechnen", wird aber eben nur zu einem gewissen Teil so gemacht.

Ob es den Kunden den Aufpreis wert ist, ist ja jedem selbst überlassen. Wenn man aber mal durch die Bilder bereits ausgelieferter Koenigsegg, Pagani und Bugatti schaut, dann ist die Anzahl schon beachtlich, die davon in Sichtcarbon daherkommt.

[double-p]

Disclaimer: ich bin Dipl-Ing FH fuer Werkstofftechnik und GFK war Teil der Studienprojekte von direkten Kollegen.

 

Wie Netburner schreibt: Du kannst es in hoher Festigkeit oder guter optischer Verfassung haben.

Beides zusammen ist eigentlich "trial&error".

 

Die Kollegen hatten zuerst (fuer ein Fahrrad) auf Optik null geachtet und das hatte schon einen gewissen

Ausschuss. An sowas wie ein kleines Bauteil wie ein Tretpleuel auch noch Optik zu bringen - war quasi

nen 6-er im Lotto (so 1996).

 

Es gab auch mal nen Trend erstmal die Festigkeit hinzubekommen und dann die Oberflaeche per Wassertransfer

einen schoenen/perfeketen Carbonstruktur hinzubauen.

 

Das man im hoechsten Preissektor das nochmal anders probiert.. gerne, aber es kostet halt

[Andreas. CO]

Und nun den Komplexitätstreiber „Farbe & Reflektion“ mit rein nehmen und aus 80 werden 90% Ausschuß  Unser @tollewurst kann das sicherlich fachmännischer erklären, aber IMHO ist da natürlich auch Prestige-Obulus eingepreist.

[Keles]

Zwischen dem Sichtcarbon und dem eingefärbten Carbon sollte nicht ein allzu großer Unterschied sein. Zumindest bei der Verarbeitung. Aber bei der Lackierung ist schon ein riesiger Unterschied.
Sichtcarbon ist nur mit Klarlack.

Eingefärbter Carbon ist mit der Lasur überzogen. 
Die Reparatur oder Teil Lackierung ist nicht so einfach, weil die sehr sehr selten ,die Verarbeitung oder Rezeptur preisgeben .

Lasur ist schwer zu lackieren.

Es ist wichtig das die Carbon strucktur klar zusehen ist.

jeder Schicht mehr verändert den Farbton.

Wenn der Farbton nicht passt, muss man komplett abwischen und neu anfangen😐

Es ist nicht nur die Schichtstärke, auch der Umgang mit der Spritzpistole ist entscheidend für gleichmäßige Lasur Auftrag.  

Ich kann mir vorstellen das es bei der Anfertigung Ähnlicher Schwierigkeiten gibt.

Zum Schluss wird komplett geschliffen und aufpoliert. (Klavierlackeffekt)

 

Grüße 

 

 

 

[Kazuya]

Danke für die Erklärungen! Ich hätte jetzt einfach unterstellt, dass man nur farbigen Klarlack zum versiegeln her nimmt, aber dann scheint es ja wirklich deutlich aufwändiger zu sein als ich dachte. 

 

Aber hey.. so ne vermutlich dann immer noch rote oder lila Sichtcarbon Haube von nem Pagani oder Koenigsegg, also Ausschussware um sich dass an die Wand zu hängen, würde ich für nen 100er schon noch nehmen  B-Ware halt ^^

[F40org CO]

Bei Pagani hält sich der Ausschuss bei Sichtcarbon mittlerweile schon in Grenzen. Aber natürlich ist es im Fertigungsprozess aufwendiger, aus Gründen die bereits mehrfach genannt wurden. 

 

Bugatti fing beim Divo an mit 500 netto Aufpreis für Sichtcarbon. Das ist der Grund warum es auch bei Pagani 500 netto Aufpreis kostet - Aussage von Herrn HP persönlich. Mittlerweile wurde ja auch einige Ferrari (Enzo, F50, LaF) auf Sichtcarbon umgebaut. Die Zahlen die für diese Arbeiten durchsickerten, lagen auf ähnlichen Niveau. 

[tollewurst CO]

Wer wissen möchte warum das so teuer ist darf gerne mal eine Woche bei mir Praktikum machen, danach bezahlt ihr jeden Preis😊

[Teferi CO]

Wann können wir das Praktikum machen? 😉🤗

[s-r-boom CO]

Da wäre ich auch dabei! Sicherlich mega interessant!

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Hallo Kazuya,

 

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[F400_MUC CO]

Bei solchen Autos möchte ich kein mimimi hören wenn Carbon statt 50k dann 500k kostet. Die Jungs haben Arbeit und wollen auch noch was verdienen. 

[tollewurst CO]

Sagt wann und ich richte es ein. Was bauen wir denn 🤔

Einfaches Teil, Revolution A1 Front diffusor 😎

[ellbc CO]

Ich habe nächste Woche Urlaub, wo muss ich hin? 😁

[Teferi CO]

@tollewurst, so wie es aussieht kommen wir wohl mit einem Praktikum nicht durch 😄

 

Ach, wir können ja mit dem Frontdiffusor anfangen… und dann hab ich hier noch so ne Carbon-Sitzschale… davon könnte ich noch drei weitere gebrauchen 😜

Dann sind wir für ne Woche auch gut beschäftigt, oder? 🙈

[tollewurst CO]

Erst mal wäre dann ja Formbau dran, und zwar oldschool mit Handwerk, nix scannen und fräsen.

Und wer Bock hat PN und ich schicke Euch die Adresse und wir machen einen Tag oder Woche ab 🙂

[fridolin_pt CO]

vor 22 Minuten schrieb tollewurst:

Und wer Bock hat PN und ich schicke Euch die Adresse und wir machen einen Tag oder Woche ab 🙂

Ich mache dann mal eine Betriebsbesichtigung um mich von der Arbeitsmoral der Praktikanten zu überzeugen. 😎

[tollewurst CO]

Du bist doch nur scharf auf den Weinkeller 😜

[fridolin_pt CO]

Die Versorgung der Praktikanten interessiert mich natürlich besonders. 😜

[Kazuya]

Und noch ein Interessent, PN ist raus ^^