Neuer legaler Sportauspuff für Ferrari 360

[Masteryoda CO]

Hallo Community,

 

wollte schon lange mal wieder etwas über mein Auto bzw. Umbauten daran schreiben – aber in der Saison geht das Fahren vor!!! Dank Saison-Kennzeichen ist das Auto nun eingemottet und die Zeit da etwas mit Euch zu teilen – ich glaube, das sollte der Kern des Forums sein...

 

Thema Auspuff: wer kennt nicht den feinen, weißen Staub, der aus dem Serien-Auspuff beim 360er rieselt und irgendwie war der Sound auch nicht sooo berauschend. Ich glaube auch, dass mein Schalldämpfer innerlich vielleicht nicht mehr ganz dicht war.

 

Erste Gehversuche habe ich dann mit einer wenig gebrauchten Fuchs-Anlage (mit Klappen und Teilegutachten) gemacht. Ein user aus dem Forum hatte mir noch das TG zugeschickt – vielen Dank nochmal @flying_bomb. Der Klang war gut, bis auf ein leichtes Dröhnen bei 2500/min, aber leider ergab ein erstes Vorfühlen beim TÜV Süd, dass keine Auspuffanlagen mit TG mehr eingetragen werden – und das ist mir schon wichtig. Nebenerkenntnis der Umbauaktion: hatte erstmal den Serien-Schalldämpfer in Händen und war über das hohe Gewicht erschrocken, später haben wir ihn mit 30,2 kg gewogen.

 

Aber was tun? Zurück auf Serie war keine Option...

 

Ich bin auch außerhalb von Carpassion schon länger mit dem user @jo.e in Kontakt und der ist ja ziemlich aktiv was das Thema anbelangt. Er hatte ja auch schon einen Sportauspuff von Kline für den F430 mit einer ECE-Genehmigung legalisiert. Er sagte, er hätte schon viele Anfragen für den 360er gehabt, aber auch er hatte nichts im Angebot. Wir hatten aber die Idee auch einen legalen Auspuff für den 360 zu machen. Ich habe zugestimmt zu helfen und das spannende Projekt hat begonnen. jo.e war an der Entwicklung beteiligt und ich durfte auch Wünsche äußern. Wann hat man dazu schon einmal die Möglichkeit? Kline war für die Idee offen und so fing alles an. Der Haken: Der originale Auspuff ist sehr leise mit geschlossenen Klappen und der neue Auspuff durfte wegen der ECE-Genehmigung nicht lauter sein mit geschlossenen Klappen. Im Messbereich der ECE-Genehmigung sind die Klappen geschlossen, sonst würde das auch kein Ferrari schaffen. Aber der neue Auspuff sollte ja nicht so groß sein wie Serie. Er sollte leichter sein und bei offenen Klappen diesen wunderbaren Formel 1 Sound erzeugen. Das kann der 360 so gut wie kaum ein anderes Auto. Bis der erste Prototyp bei mir war, war es April.

 

6 Monate und 5 Varianten später haben wir es endlich geschafft! Messung bestanden im September und ECE-Gutachten erteilt bekommen am 24.10.19.Der Auspuff sieht gut aus, hat eine super Qualität, ist bei geschlossenen Klappen leise wie Serie – aber mit einem ganz „reinen“ Klangbild und bei offenen Klappen infernalisch. Das ist Formel 1 für die Straße! In Edelstahl wiegt der Auspuff 18,5 kg, was also 11,7 kg weniger sind wie Serie. Der Auspuff wird wohl auch in Inconel zu haben sein, der nochmal ca. 6 kg weniger wiegen soll. Durch die ECE-Genehmigung eintragungsfrei, ich muss nur die Papiere mitführen. Somit bin ich legal unterwegs und habe endlich den Sound den ich mir vorgestellt habe. Das hat zwar jetzt lange gedauert, aber das war es wert. 

 

@jo.e hat dann noch einen Film erstellen lassen. Seht und hört selbst - ich bin begeistert:

 

 

Genießen den Sound Ihr sollt aber stark Ihr müsst sein – groß die Versuchung ist ....

[F40org CO]

Klingt schön, der Aufwand hat sich gelohnt. ? Erinnert mich bisserl an den Gelben. ?

 

Bist Du so nett und stellt mal ein Bild von oben ein, wenn der Deckel auf ist. Die Größe wäre interessant. 

[Masteryoda CO]

an ein Bild hätte ich selber denken können...

Winkel ist nicht optimal, man müsste aber ein bisschen erkennen können - Topf ist im Querschnitt eher elliptisch und weniger breit als der Serientopf...

 

[F40org CO]

Sieht sauber aus und von der Größe und dem ersten Eindruck der Serie noch etwas ähnlich. ? Ich weiß, ECE usw. 

 

Wenn ich mir vorstelle was es oft für "Diskussionsbedarf" gibt beim damals im letzten Baujahr bestellbaren Challenge-Auspuff gab und teilweise immer noch gibt.

[ce-we 348 CO]

 

Respekt, was ihr da auf den Weg gebracht habt. Das war bestimmt nicht einfach im Behördenland Deutschland.

 

Hört sich verdammt gut an ! ?

Welcher db—Wert steht denn da in den Fahrzeugpapieren ? ?

 

Gruss

Christoph

[jo.e CO]

Da sieht man mal wieder was manchmal dabei heraus kommt, wenn zwei Männer Dummheiten im Kopf haben.  Es war brutal schwer das zu schaffen, weil der 360er einfach eine heftige Grundlautstärke hat. Beim F430 hat die ECE auf den ersten Versuch mit dem ersten Topf funktioniert und letzte Woche auch beim 458 (für ein anderes Forenmitglied), aber am 360 sind wir fast verzweifelt. Letztlich mussten wir den letzten Weg gehen und das Volumen vom Dämpfer noch einmal deutlich erhöhen. Es ist auch für mich ganz besonders gewesen, weil ich erstmals sogar bei der Entwicklung dabei war und konkrete Wünsche äußern konnte. Das hatte ich so auch noch nie.

 

@ce-we 348

Im Schein steht weiterhin der Wert der Serie und das darf sich auch nicht ändern. Im Messbereich ist immer die Klappe zu, egal ob bei Ferrari damals oder bei uns. Die originale Klappensteuerung ist so ausgelegt das man die gesetzlichen Vorgaben einhält und darüber hinaus ist es dann egal. Der neue Auspuff ist also im Messbereich keinen Deut lauter als Serie. Die ECE gilt übrigens nicht nur in Deutschland sondern in vielen weiteren Ländern wie Schweiz, Österreich und sogar Japan oder Australien. Es wird also mit den Prüfgutachten an einer höheren Stelle beantragt. Da kann sich kein deutscher Polizist mehr dagegen wehren.  

[Stocker85 CO]

vor 3 Minuten schrieb jo.e:

Beim F430 hat die ECE auf den ersten Versuch mit dem ersten Topf funktioniert und letzte Woche auch beim 458 (für ein anderes Forenmitglied),

Das klingt ja interessant 

[Superwilly CO]

Was kostet denn das edle Stück?

[Masteryoda CO]

und hier noch die db-Werte vom Schein: 98db im Stand und 75db für die Vorbeifahrt, aber Schein/Werte werden ja gar nicht geändert sondern man muss das ECE-Gutachten mit sich führen, in dem Gutachten stehen die genauen Messwerte drin, die sind allerdings gleich wie Serie und lagen in der Messtoleranz

Preisanfragen kann ich gerne weiterleiten, bitte PN

 

@Stocker85: wer könnte wohl das Foren-Mitglied mit dem 458 sein?

[tomp CO]

...da bin ich gespannt, ob es demnächst einen neuen Threat gibt:

 

   " Neuer legaler Sportauspuff für Ferrari 458 "               

[Irix]

vor 13 Stunden schrieb Masteryoda:

und hier noch die db-Werte vom Schein: 98db im Stand und 75db für die Vorbeifahrt,

Mein 360er hat aktuell 101 im Schein und im alten italienischen standen 103.

 

Gruss

Joerg

[ce-we 348 CO]

vor 13 Stunden schrieb Masteryoda:

und hier noch die db-Werte vom Schein: 98db im Stand und 75db für die Vorbeifahrt, ....

So steht es bei mir auch drin.

In dem Video kam er mir nur erheblich lauter vor ?

[Masteryoda CO]

Das sind ja auch andere Disziplinen: Standgeräusch bei 75% Nenndrehzahl, beschleunigte Vorbeifahrt aus 50 km/h und im Video  an der Wand entlang...

[skr CO]

Ich bin da kein ausgewiesener Fachmann, aber ist es nicht so, dass aufgrund immer schärferer Geräuschvorschriften alles Nachträgliche stillgelegt werden kann, selbst wenn Papiere etc. vorhanden sind?

Ich glaube das mal irgendwo gelesen zu haben, die Ordnungsmächte können Dir ja sogar ein Knöllchen verpassen, selbst wenn die AGA absolut serienmäßig ist, sie aber meinen, dass Du nicht anständig (sprich: mit zu viel Krawall) gefahren bist.

 

Bei nachträglichen Veränderungen wird's dann doch aber ganz eng, egal ob was eingetragen ist oder nicht, oder?

[jo.e CO]

Nein! Eine ECE-Genehmigung ist die höchste Form der Legalisierung und ist eintragungsfrei. Das Teil wird sozusagen als Ersatzteil angesehen, wie ein Serienteil. Entscheidend ist das der Auspuff im Messbereich bei Standgeräusch und Fahrgeräusch nicht lauter ist als der Serienauspuff. Im Schein bzw. auch in der EG-Zulassung für das Modell stehen zwar die Werte, aber diese gelten auch nur als Richtwert ob der dann gemessene Serienauspuff diesen entspricht und somit als repräsentatives System angesehen werden kann. Die zweite Messung ist dann mit dem neuen Auspuff und der darf dann kein dB lauter sein als der vorher gemessene Serienauspuff. 

 

Standgeräusch sind in dem Fall bei 75% der Höchstdrehzahl. Fahrgeräusch ist auch genau festgelegt bei 50 km/h in Gang "X" 50 Meter Vollgas etc. Noch genauer würde jetzt zu weit führen.

 

Mit einer Anlage mit ECE fährt man also genauso legal wie mit dem Serienauspuff. Wenn man dann noch stillgelegt wird von übereifrigen Polizisten hat man alle Karten in der Hand. Und abschleppen darf man sowieso nur bei einem groben sicherheitsrelevanten Mangel.

 

Im Video hatten wir für die Fahrten mit offener Klappe die Unterdruckschläuche abgezogen, so dass wir den Unterschied schön zeigen konnten. Mit geschlossenen Klappen ist er dann sehr leise, wie man auch hören kann. 

[blox79 CO]

@jo.e wäre was wenn es so was für den f355 auch geben würde.

??

[jo.e CO]

@blox79

Ja ich habe schon darüber nachgedacht, aber dieses Jahr auf jeden Fall nicht mehr. Während der 430 und nun auch der 458 nicht sehr viel Zeit in Anspruch genommen haben und nun beide legalen Formel 1 Sound haben, hat mich der 360er zwischendurch wirklich fertig gemacht. Der F355 hat ja auch noch einmal eine ganz andere Konstruktion mit Endschalldämpfer, Klappe etc. Zudem es da noch die 2.7 und die 5.2 Motronic gibt etc. Sobald ich aber wieder etwas Zeit dafür habe denke ich mich da mal rein - versprochen! 

[F40org CO]

vor 38 Minuten schrieb jo.e:

Mit einer Anlage mit ECE fährt man also genauso legal wie mit dem Serienauspuff. Wenn man dann noch stillgelegt wird von übereifrigen Polizisten hat man alle Karten in der Hand. Und abschleppen darf man sowieso nur bei einem groben sicherheitsrelevanten Mangel.

Das ist grundsätzlich richtig. 
 

Sollte aber trotzdem nicht als Freibrief für innerstädtische Drehzahlorgien genutzt werden.

 

Du wärst erstaunt was es alles für Ausnahmen gibt, die seitens des ausführenden Organs angewandt werden können und ein sofortiges Abschleppen/Sicherstellen rechtfertigen.

 

Ich bin sicherlich kein Schwarzmaler und ich hab’s persönlich auch sehr wenn es nach was klingt - aber ich hab diesbezüglich schon abendfüllende Dinge erlebt.

[Superwilly CO]

Die Polizei darf zB abschleppen lassen, wenn sie den Verdacht haben das am PKW etwas verändert wurde, sie es vor Ort aber nicht sicher feststellen können. Das Abschleppen dient der Vorführung eines Sachverständigen. Und vor Ort abschleppen, damit der Fahrer nichts mehr am Zustand des KFZ ändern kann. In diesem Fall ist es meist sogar besser etwas offensichtliches geändert zu haben, dann wird kein Gutachter benötigt!

[jo.e CO]

vor 25 Minuten schrieb F40org:

Das ist grundsätzlich richtig. 
 

Sollte aber trotzdem nicht als Freibrief für innerstädtische Drehzahlorgien genutzt werden.

 

Du wärst erstaunt was es alles für Ausnahmen gibt, die seitens des ausführenden Organs angewandt werden können und ein sofortiges Abschleppen/Sicherstellen rechtfertigen.

 

Ich bin sicherlich kein Schwarzmaler und ich hab’s persönlich auch sehr wenn es nach was klingt - aber ich hab diesbezüglich schon abendfüllende Dinge erlebt.

Absolut! Ich bin aber auch davon ausgegangen das hier niemand zugegen ist der in einer Innenstadt sich einfach nur dumm verhält. 

 

@Superwilly

Wenn man was zu verbergen hat ist man selber Schuld. In diesem Fall hier kann man einfach sagen das man einen anderen Endschalldämpfer verbaut hat und das dieser eine ECE-Genehmigung hat. Dann zeigt man dem Beamten die 20 Seiten Genehmigung die man immer mitführen muss und fertig. Letztlich immer eine Frage des richtigen Verhaltens und der Kommunikation. Wenn zu Unrecht abgeschleppt wurde hat der Beamte danach übrigens auch keinen Spaß mehr damit und überlegt sich das künftig 2x. 

[Eno]

minus 11kg für den leichteren Auspuff plus 1,5kg für

vor 4 Stunden schrieb jo.e:

die 20 Seiten Genehmigung die man immer mitführen muss

macht immer noch 9,5kg gespart.

Unglaublich guter Klang - da hat sich der Aufwand auf jeden Fall gelohnt! Und ohne Dach hat man auch was davon!

Die Klappen gehen dann erst automatisch außerhalb der für die Messungen erforderlichen Szenarien auf?

Oder gibt es nur eine manuelle Steuerung dafür - und... gilt die Genehmigung dafür ebenfalls? Ich habe nämlich auch Halbwissen aka: "manuelle Klappensteuerung ist grundsätzlich nicht erlaubt / eintragungsfähig" im Kopf.

Gruß,
Eno.

[jo.e CO]

Der Auspuff muss an die originale Klappensteuerung angeschlossen werden. Die Klappen öffnen original nach Drehzahl und Gaspedalstellung. Eine manuelle Klappensteuerung bleibt natürlich auch hier illegal!

[Masteryoda CO]

Hier nochmal das Bild auf den Motorraum...

[Masteryoda CO]

@Eno: beidseitig das Papier Ihr bedrucken müsst ?

[planktom]

Am 4.11.2019 um 14:56 schrieb jo.e:

In diesem Fall hier kann man einfach sagen das man einen anderen Endschalldämpfer verbaut hat und das dieser eine ECE-Genehmigung hat. Dann zeigt man dem Beamten die 20 Seiten Genehmigung die man immer mitführen muss und fertig.

im gegensatz zu einer ABE wo es eine Mitführpflicht gibt,brauchste bei einer EG-BE eigentlich keinerlei papiere mitführen... die BE nummer reicht und die überwachenden organe können die daten beim KBA abfragen