Kryptowährungen

[Thorsten0815 VIP CO]

Der Witz ist: "Mit US-Dollar" gedeckt!  

Also nur mit "Gottvertrauen" gedeckt seit dem Wegfall der Golddeckung 1971, glaub ich. 

 

Wenn es einen Sinn hat, dann den gleichen Sinn wie die Bindung des US-Dollar an den Öl-Handel.

Die Notwendigkeit Dollar vorrätig zu halten und den Dollar in der Rolle der Weltleitwährung zu stärken.

Wenn das mit der Kryptowährung sich durchsetzen würde. 

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[BMWUser5]

vor 3 Stunden schrieb WuerttRene:

Ist der Text von Dir, oder ging nur die Quellenangabe verloren?

Ist von den Finanzexperten von Finanzen100

[WuerttRene CO]

Danke 

[NordStage CO]

vor 7 Stunden schrieb Eno:

Also quasi alle Tether, die seit 21 Tagen im Umlauf sind.

Das ist in der Tat eine gute Nachricht, und sehr beruhigend!

 

Kommt der Bericht über die restlichen 99,9% der im Umlauf befindlichen Tether dann morgen, oder dauert das noch etwas?

Berichte über Bitcoin Kursmanipulationen mit Tether aus den letzten Wochen verlinke ich hier mal noch nicht...

Wie in deinem Edit vermutet,  ist der Stand per Stichtag 01.06.18 gemeint:

Zitat: In Übereinstimmung mit den oben genannten Auftragsbedingungen und dem Ermessen von Tether wählte FSS den 1. Juni 2018 aus und erhielt die folgenden Saldeninformationen von den beiden Banken von Tether zum Ende des Bankarbeitstages.  FSS erhielt die folgenden Bestätigungen von den jeweiligen Banken durch vereidigte und notariell beglaubigte Erklärungen von ordnungsgemäß befugtem Personal. 
BANK 1: $1.968.538.584,82 USD (unbelastet) 
BANK 2: 576.528.652,00 USD (unbelastet) 
GESAMT: 2.545.067.236,82 USD 

 

Das entspricht dem Market Cap. 

[F400_MUC CO]

Am 20.6.2018 um 09:17 schrieb BMWUser5:

Interessanter Vergleich zum Edelmetallmarkt:

 

Überraschenderweise ist Gold, nachdem die USA die Strafzölle auf chinesische Güter verkündet hatte, gefallen. Dies legt den Verdacht der Preismanipulation von Gold fest. Gold wird gerade in Krisenzeiten als sicherer Hafen angesehen, wird jedoch durch die institutionellen Spekulanten massiv beeinträchtigt. Innerhalb von vier Stunden wurden 260.000 Gold-Futures im Wert von 34 Milliarden Dollar verkauft. Das ist ein Vielfaches der täglichen weltweiten Goldförderung. Zum Vergleich: bei Kursen von 1.300 Dollar je Unze beläuft sich die Förderung auf nur 133,8 Milliarden Dollar pro Jahr! Innerhalb von nur sieben Handelstagen werden an der Börse also mehr Gold-Futures gehandelt, als die weiten Goldfirmen in einem ganzen Jahr fördern. Die Entwicklung des Goldpreises wird also eindeutig über den Futures-Markt bestimmt und steht häufig in keinerlei Zusammenhang zur physischen Nachfrage.

 

Die Spekulanten wissen, dass die US-Notenbank keinerlei Interesse an steigenden Goldpreisen hat, weil sie einen Rückgang des Dollar und damit das schwindende Vertrauen in die US-Wirtschaft widerspiegeln würden. In dem Umfeld können Spekulanten ohne großes Risiko auf sinkende Goldpreise wetten. Trader, die mit hohen Schuldenhebel bei „Papier-Gold“ spekulieren, versuchen einmal mehr die Besitzer von physischem Gold dazu zu bringen zu verkaufen, indem technische Verkaufsniveaus ausgelöst werden“, betonte der Experte.

 

Die Perspektiven für die Weltwirtschaft verschlechtern sich zunehmends mit der Verschärfung des weltweiten Handelskriegs. Verstärkt wird dieser Effekt durch die anhaltenden Zinserhöhungen der US-Notenbank, die die hochverschuldeten US-Verbraucher und -Unternehmen erheblich belastet. In Europa schlummert die Krise in Italien. Das Land sitzt auf einem Schuldenberg von horrenden 2.3 Billionen EUR liegen und kann jederzeit einen Austritt aus der EU durchführen um einen Schuldenschnitt herbeizuführen. In den Entwicklungsländern droht ein Zusammenbruch der Volkswirtschaft, wenn die Landeswährung ARS, TRY oder BRL gegenüber dem EUR um bis zu 15% fallen. Eigentlich sollte Gold im Aufwind sein.

 

 

Gleiches Beispiel nur mit Silber: 

Wie bildet sich der Silberpreis? Durch die Fundamentaldaten von Angebot und Nachfrage? Nein. Der Preis wird hauptsächlich durch das Handeln von Derivaten „gebildet“, wobei das Engagement bei Edelmetallen innerhalb eines Moments geschaffen und aufgelöst werden kann.“ Der Silberpreis wird künstlich nach unten manipuliert.

 

Über den Futures-Markt fällt es Spekulanten ziemlich leicht, den Goldpreis deutlich zu drücken, zumal sie wissen, dass die US-Notenbank hinter ihnen steht.

 

Groteskes Spiel.

 

Das ist jetzt inhaltlich so unsinnig, dass man gar nicht anfangen muss zu korrigieren. Abgesehen davon ist es polemisch “der Silberpreis wird nach unten manipuliert”, was auch für Laien  einIndiz sein könnte, dass es nicht ganz richtig ist.

 

Oder mal provokant gefragt: Aha, es gibt also im Markt insgesamt ungedeckte Netto-Shortposition? Da hat jemand in Buchhaltung geschlafen.

 

Bei Gold und Silber überwiegen in der Preisbildung der Religionsnutzen im Gegensatz zur industriellen Verwendung, darum ist die Korrelation zu realwirtschaftlichen Dingen halt so niedrig.

 

Bei Öl, Sojabohnen oder Kupfer sieht das echt anders aus, das hat aber auch keinen Religionsnutzen wie “wenn alles zusammenbricht kann ich immer noch mit Sojabohnen und Kupferbarren bezahlen” (beides recht unpraktisch).

[Eno]

Wenn alles zusammenbricht will ich aber auch kein Gold haben... wie Strom weckt das dann ja auch Begehrlichkeiten

[BMWUser5]

 

vor 6 Stunden schrieb F400_MUC:

Das ist jetzt inhaltlich so unsinnig, dass man gar nicht anfangen muss zu korrigieren. Abgesehen davon ist es polemisch “der Silberpreis wird nach unten manipuliert”, was auch für Laien  einIndiz sein könnte, dass es nicht ganz richtig ist.

 

Oder mal provokant gefragt: Aha, es gibt also im Markt insgesamt ungedeckte Netto-Shortposition? Da hat jemand in Buchhaltung geschlafen.

 

Du kennst dich in dem Futuremarkt nicht so gut aus, oder? Du weißt schon was Commodity Futures sind? Es ist ein Terminkontrakt bzw. Derivat, was ein Instrument ist, dessen Preisentwicklung von einem Basiswert abhängt. Normalerweise besteht so ein Kontrakt aus der Lieferung und Abnahme der Ware. Trader sind aber nur an den Preisschwankungen interessiert. Diese werden durch einen Barausgleich ausgezahlt. Der Barausgleich ist die Differenz vom zuvor ausgemachten zum jetzigen Termin.

 

Hinweise auf eine Manipulation gibt es viele, so soll die US-Notenbank Fed den Goldpreis drücken, indem Sie mit ungedeckten Leerverkäufen handelt. Ungedeckte Leerverkäufe sind Verkäufe von Gold, das real nicht existiert. So wird ein künstliches Angebot geschaffen, das mit dem wirklichen Verhältnis von Goldangebot und Goldnachfrage nichts mehr zu tun hat. Eine weitere Auffälligkeit besteht in der atypischen Art und Weise, wann und wie große Verkaufsvolumen am Markt platziert werden.

 

Wieso hat Deutschland bzw. die Bundesbank im Jahr 2013 für die Rückführung ihres physischen Goldes von 300 Tonnen aus New York einen Zeitraum von 7 Jahre angesetzt?! Richtig, das Gold wurde einfach "verliehen" und war nur noch auf dem guten alten Papier existent. Es muss zuerst wieder neu beschaffen werden. 

 

Der ganze Derivatenmarkt ist von der Größe abnormal und bietet sehr viel Angriffsfläche für Manipulationen. Alle Derivate zusammengezählt haben einen Wert von über 1.3 Billiarden (10 hoch 15) Dollar! Wohingegen der Aktienmarkt nur einen Wert von 73 Billionen (10 hoch 12) Dollar hat.

 

Hier steht es noch viel ausführlicher von einem ehemaligen stellvertretenden Finanzminister der USA:

https://www.paulcraigroberts.org/2014/01/17/hows-whys-gold-price-manipulation/

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 17 Minuten schrieb BMWUser5:

Du kennst dich in dem Futuremarkt nicht so gut aus, oder? 

Doch, doch, kennt er.  

Er hat schon 100 Mrd. Euro bewegt und in der Schule gut aufgepasst:

 

[F400_MUC CO]

@BMWUser5 Ungedeckte Shortpositionen gibt's nur auf Investorenebene - also wenn jemand denkt, ein Rohstoff fällt, dann kann er das gerne leer verkaufen. Im Markt selbst sind dann die netto-Positionen insgesamt mit den Rohstoffen selbst gedeckt - wie sollte das sonst in den Verfall gehen (=Lieferverpflichtung).

 

Gold ist in strengen Sinne keine Commodity, weil die Futureskurve fast ausschließlich von den Zinsen bestimmt ist (kosten der physischen Lagerung vergleichsweise gering) - verhält sich als Future entsprechend wie ein Finanzasset. Damit ist Gold im Speziellen nicht anfällig für Turbulenzen im Futuresmarkt - wenn die Futureskurve auch nur einen Tick davon abweicht, könnten alle risikolos arbitrieren.

 

Ob nun Leute der Marktmeinung sind, Gold ist fett überbewertet, es verkaufen über Futures und auf sinkende Preise spekulieren - das ist keine Manipulation. Das gleiche würde ich (mit etwas mehr Mumm) bei Tesla machen und es ist auch keine Manipulation, es ist einfach die Umsetzung einer Marktmeinung.

 

Und ja, ich habe mal ein Luxemburger Vehikel gegründet und bin im VR gesessen, das über seine Lebenszeit rd. 100 Mrd. Commodity Futures (echte Commodities, kein Gold) gehandelt hat und habe damals die Aufsicht darauf aufmerksam gemacht, dass die EU in ihrer Regulierung Lücken hatte, wenn es in die Bereiche der Fälligkeit von Futures geht. Ich verstehe den Markt sicher besser als Du - ohne Arroganz - dafür verstehe ich nix von Autos 

[Thorsten0815 VIP CO]

Es sind einfach Wetten, die schon lange den ursprünglichen Sinn und Zweck verloren haben und nur noch Unheil anrichten. Und das durch deren schiere Masse und die Kopplung an den viel kleineren realen Markt. Es ist unethisch. Unnötig, teilweise tödlich. 

vor 20 Minuten schrieb F400_MUC:

Shortpositionen

 

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[JaHaHe]

vor 1 Minute schrieb Thorsten0815:

Es sind einfach Wetten, die schon lange den ursprünglichen Sinn und Zweck verloren haben und nur noch Unheil anrichten. Und das durch deren schiere Masse und die Kopplung an den viel kleineren realen Markt. Es ist unethisch. Unnötig, teilweise tödlich. 

vor 25 Minuten schrieb F400_MUC:

Thorsten was ist denn für Dich der Markt? Und wie funktioniert in Deinen Augen die Preisbildung? Ab wann wird es unethisch? 

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 24 Minuten schrieb F400_MUC:

Ungedeckte Shortpositionen gibt's nur auf Investorenebene

Genau da sind die Spieler ja auch. Im Kasino.  

Wo sonst sollte es solche Wetten den sonst geben? Im privathaushalt mal short auf den Stromanbieter? Oder in Afrika hungernd im Sand auf Reis shorten? Es geht um die, die richtig Geld wetten. Investoren mit Derivaten. 

vor 2 Minuten schrieb JaHaHe:

Thorsten was ist denn für Dich der Markt? Und wie funktioniert in Deinen Augen die Preisbildung? Ab wann wird es unethisch? 

Siehe "Soziale Marktwirtschaft", deren Ziele und trenne vom Wettgeschäft. 

Ganz einfach. 

[F400_MUC CO]

Wir sind hier ja im Bereich Kryptowährungen - mea culpa. 

 

Da müsste man doch dankbar sein, wenn man auf fallende Kurse "wetten" könnte (irgendwie vergessen da viele immer, dass man dafür Kapital einsetzen muss und wenn es schief geht alles bezahlen muss, gleiches Spiel wie bei Long-Positionen nur mit unbegrenztem Verlustpotential). 

 

Im Übrigen kann man für die Rohstoffpreise zeigen, dass die Preiszuwächse in den Jahre 2006 bis 2012 (also der Zeitraum, in dem viel darüber diskutiert wurde) in den Märkten mit und ohne Derivate gleich groß war, nur in den Märkten ohne Derivaten mit viel höheren Preisausschlägen. Eat this!!

[BMWUser5]

@F400_MUC Hmm, solche Aussagen disqualifizieren einen immer selbst. Es hat schon etwas von Überheblichkeit, besonders in Foren. Sehr schwierig bis gar nicht einzuschätzen. Egal ob Autos oder Finanzen.

 

Deine Aussagen sind sehr allgemein gehalten. Ich mache dir mal ein Beispiel zur Lieferverpflichtung aus dem Jahre 2014:

"An der COMEX wurden aufeinmal innerhalb von weniger als einer Minute 12.000 Kontrakte gehandelt. Diese hohe Anzahl an Kontrakten spiegelt einen Wert von 31.1 Tonnen Gold wieder. Die COMEX hatte aber nur ~10 Tonnen Gold auf Lager."

[F400_MUC CO]

Die physische Deckung kann sich die Comex weltweit holen und muss dazu nicht im Keller gucken. Genau darum sind Futures standartisiert und keine Forward Kontrakte.

 

Es ist nichts Überhebliches, wenn ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erheblich mehr über Commodity Futures weiss als Du. Es ist doch auch offensichtlich, dass Tom Schmalz mehr über den R8 weiss als vermutlich alle anderen hier. Wenn wir uns privat mal treffen: Es würde mich wundern, wenn Du denkst, dass ich überheblich bin.

 

Zur inhaltlichen Position - ob Tesla, Bitcoin oder was auch immer überbewertet sind - das ist jedem überlassen. Nur die Meinung mit inhaltlich falschem oder fehlendem Verständnis zum Futuresmarkt zu stützen: Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, nur nicht auf eigene Fakten.

[BMWUser5]

Willst du mich aufgrund 1-3 Beiträge einschätzen, wie viel ich verstehe? Sorry das ist Quatsch. Schon sehr oberflächlich.

 

Das sind ungedeckte Position, die eh nicht ausgezahlt werden: sogenannte naked short selling. Natürlich kann die COMEX zu Anderen gehen, wird aber nicht eintreten. Es ist eben Papiergold, was nie den Besitzer gewechselt hat.

 

Das Verhältnis von gehandelten Futures zu vorrätigem Gold (eligible stocks) liegt typischerweise deutlich unter 10 Prozent. Wenn dann aufeinmal an einem Tag innerhalb von Minuten die 10 Prozentpunkte erreicht werden, muss man nur noch 1 und 1 zusammenzählen. Besonders wenn es keine Nachrichten oder Handlungsgründe gibt, was den Ausverkauf auslöst.

[Eno]

Die Frage, die sich mir als Laie stellt:
Wenn mittels Leerverkäufen der Preis gedrückt wird, mag das für heute gelten. Aber irgendwann muss dann doch das eigentlich Geschäft gedeckt sein, also der Leerverkäufer das reale Gut kaufen - was dann spätestens wieder zu einem Anstieg des Preises führen sollte, da die Nachfrage steigt.

 

Außer man verkauft in dem Zuge noch viel mehr leer und drückt den Preis damit wieder... aber dann wirds ja ganz schnell unbeherrschbar.

Spätestens zur Fälligkeit sollte der Preis doch dann wieder einen gewissen realen Wert erreichen - eine "Manipulation" also nur in begrenztem zeitlichen Rahmen möglich sein?

Oder ich denke nicht weit genug

[F400_MUC CO]

Doch, Du denkst weit genug 

[BMWUser5]

vor 59 Minuten schrieb Eno:

Aber irgendwann muss dann doch das eigentlich Geschäft gedeckt sein, also der Leerverkäufer das reale Gut kaufen - was dann spätestens wieder zu einem Anstieg des Preises führen sollte, da die Nachfrage steigt.

Es gibt zwei Arten, die man unterscheiden muss: gedeckte und ungedeckte Leerverkäufe.

 

Bei ungedeckten Leerverkäufen wird sozusagen etwas verkauft, dass man gar nicht besitzt bzw. beliehen hat. Die Verkäufer überfluten dann den Markt mit den "Paper-Gold-Casino"-Scheinen. Also sozusagen "erfundenen" Papieren. Dies führt am Markt zur Panik und löst ab einem gewissen Volumen einen Kurseinbruch aus. Die Leerverkäufer freuen sich und erhalten ihre günstigeren Scheine und stellen ihre Position natürlich noch vor auslaufen des Kontraktes glatt. Die breite Masse an Normalanlegern wird sich darüber nicht so freuen. So werden zum Beispiel über 3000 Tonnen Papier-Gold-Scheine pro Tag gehandelt. Das Verhältnis von Papier-Gold zu physischen Gold liegt bei 240 zu 1. In 2016 wurden z.B. 240.000 Tonnen Papier-Gold gehandelt. Was ungefähr 9,6x10^12 USD, also 9,6 Billionen USD entspricht. Physisches Gold lag bei nur 40 Milliarden USD.

[BMWUser5]

Goldman Sachs-CEO Lloyd Blankfein sprach unteranderem in seinen Vortrag über Bitcoin vor dem The Economic Club New York.

 

"Es komme hauptsächlich darauf an, welche Währung die Regierungen unterstützen. Simultan zu diesem Beispiel der Vergangenheit wäre eine vergleichbare Entwicklung auch für Kryptowährungen denkbar, erklärt Blankfein in seinem Vortrag. Das Essentielle dabei sei der zugeordnete Wert, stellt Blankfein fest: "Fiat-Währung ist wert, was sie wert ist, weil eben Ich, die Regierung, es sagt, warum könnte es nicht auch eine Gemeinschaftswährung geben?"

[Luimex CO WP]

also ich bin hier jetzt raus..... bin zu doof..... werd mein Glück und Einkommen somit weiter mit Autodandeln versuchen....

[NordStage CO]

Ich bin auch raus. Egal was ihr schreibt ich kaufe weiter fleissig Bitcoin nach mit meinem Spielgeld.

[Eno]

vor 28 Minuten schrieb Luimex:

also ich bin hier jetzt raus.....

Was ist eigentlich aus der Geschichte mit dem rumänischen(?) Ferrariinteresenten geworden, der in BitCoin zahlen wollte?

Als technikinteressierter habe ich hier kürzlich ein paar Durchsichten, Bremsen und Reifen gut gemacht. (Oder Verluste aus meinen weniger erfolgreichen Trades zurückgeholt - je nachdem, wie mans sieht)

 

(Der AMD Aktienkurs)

Gruß,
Eno.

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 20 Minuten schrieb NordStage:

Spielgeld

@Eno Wie NordStage schon sagte, Spielgeld, oder wie ich es nennen würde: Wetteinsatz.  

[Eno]

Ja, gern Wetten - im Grunde sind meine mit mehr oder weniger "fundiertem" Wissen getätigten Aktiengeschäfte ja nichts anderes - aber bei unmoralischen Betrugsvehikeln, wie Kryptowährungen mache ich nicht mit - aus Prinzip (und wegen des oder weniger fundierten technischen Hintergrundwissens)

 

Viele Grüße,
Eno.