Jump to content
hybrid3k

Audi RS6 4G Massive Probleme mit Keramikbremsanlage - Fahrweise "ZU SPORTLICH"?

Empfohlene Beiträge

F430Matze CO   
F430Matze
Geschrieben

Japp.... da ging der Warner an, am nächsten Tag gab es neue Beläge.

Leider ziehen sich die Beläge hier oft schräg ab und innen mehr als außen.

Die äußeren Beläge waren bei mir schön gleichmäßig und noch in Ordnung.

 

Meine Scheibe hatte es zum Glück überlebt, die Keramik ist härter als die Trägerplatte.

Aber ewig macht sie es leider auch nicht mit, wie man am RS6 des TE erkennt.

14705719_10211107295463670_6244115093600741858_n.jpg

14695377_10211107293943632_1173245585544918473_n.jpg

  • Gefällt mir 2
Eno   
Eno
Geschrieben
vor 42 Minuten schrieb Kai360:

ist ein recht lustiges Spiel, drückst du einen rein, kommt ein anderer raus

und ehe mans sich versieht, sind 2 Stunden um, in denen man abwechselnd die Kolben reingedrückt hat? :D

 

vor 2 Minuten schrieb dragstar1106:

Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Ist doch i.O. - die Verschleissanzeige zeigt zuverlässig punktgenau an, wann man die Keramikscheiben wechseln muss. 8-)
Sind die Preise eigentlich wegen größerer Ankunft im Massenmarkt schon auf halbwegs erträgliche Bereiche gesunken?

Gruß
Eno.

  • Gefällt mir 1
  • Haha 1
hybrid3k CO   
hybrid3k
Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb Eno:

die Verschleissanzeige zeigt zuverlässig punktgenau an, wann man die Keramikscheiben wechseln muss. 8-)
Sind die Preise eigentlich wegen größerer Ankunft im Massenmarkt schon auf halbwegs erträgliche Bereiche gesunken?

Bei mir waren Scheiben und Beläge schon komplett hinüber und die hat nicht angezeigt.

Ist wegen zu großer Hitze geschmolzen, der Warnontakt.

Und ich kann sicher aus vollster Überzeugung sagen, keine Rennstrecke! 

 

 

amc VIP   
amc
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Eno:

Sind die Preise eigentlich wegen größerer Ankunft im Massenmarkt schon auf halbwegs erträgliche Bereiche gesunken?

Nö, überall noch fünfstellig für einmal Scheiben rundum. Mit "Massenmarkt" ist da auch nichts. Ich kenne die Verbauquoten nicht von allen Herstellern, bei BMW ist sie sehr niedrig, bei AMG auch nicht viel besser. 

 

Die Produktionsmethode bedingt immer noch eine lange Verweildauer in einem Hochtemperaturrofen. Das skaliert nicht und kostet viel Energie.

 

Ich bin auch nicht sicher daß sich da noch viel tut - im Massenmarkt halten eher E-Mobile und Hybride Einzug die sowieso schon ein Kostenproblem haben. Und wegen der Bremsleistung durch Rekuperation werden es die Keramikscheiben im Alltag viel schwerer haben annehmbare Betriebstemperatur zu erreichen.

  • Gefällt mir 1
MUC3200GT   
MUC3200GT
Geschrieben (bearbeitet)
vor 1 Stunde schrieb amc:

Ich bin auch nicht sicher daß sich da noch viel tut - im Massenmarkt halten eher E-Mobile und Hybride Einzug die sowieso schon ein Kostenproblem haben. Und wegen der Bremsleistung durch Rekuperation werden es die Keramikscheiben im Alltag viel schwerer haben annehmbare Betriebstemperatur zu erreichen.

Da ist sicher etwas dran. Als das mit den Carbonbremsen aufkam, war ein Punkt, das der Verschleiss fast Null ist. Da das Keramik aber wohl unter bestimmten Betriebsbedingungen doch Verschleiss/Reparatur sensitiv ist, und somit hohe Kosten verursacht , ist das nichts für einen kostenbewusten Massenmarkt

bearbeitet von MUC3200GT
TomSchmalz   
TomSchmalz
Geschrieben

Hi

 

Wenn man beim Fahrzeugkauf die Option mit Keramikbremse zieht, kostet die

ungefähr 6-8000 Euro Aufpreis.

 

Hält die Keramikbremse die 300.000 KM so ist der Aufpreis zuerst zwar viel,

aber über die Kilometer doch günstig.

Ein Bekannter mit seinem R hat bei 60.000KM einmal Rundum die Stahl erneuert

und lag bei 3500,- Euro ( vorne beim Händler, hinten bei mir )

 

Weiterer Vorteil, man muß nicht jede Woche die Felgen putzen !

 

Tom

 

 

 

MUC3200GT   
MUC3200GT
Geschrieben (bearbeitet)
vor 29 Minuten schrieb TomSchmalz:

Hält die Keramikbremse die 300.000 KM so ist der Aufpreis zuerst zwar viel,

aber über die Kilometer doch günstig

Ja das wäre die Idee gewesen- und so würde es funktionieren...aber wenn man die Berichte liest (nicht nur Audi) gehen auch mal andere wieder auf klassische Bremse weil eben doch erheblich früher Ersatz notwendig war

vor 29 Minuten schrieb TomSchmalz:

Weiterer Vorteil, man muß nicht jede Woche die Felgen putzen !

Ja das ist ein schöner Nebeneffekt, ich glaube es gibt auch mittlerweile Beläge die weniger Dreck machen

bearbeitet von MUC3200GT
hybrid3k CO   
hybrid3k
Geschrieben

Gerade bei einem schweren und schnellen Wagen wie dem RS6 bin ich bewusst auf Keramikbremsen gegangen, da die Erfahrungen mit Stahlbremsen im Bekanntenkreis doch enormen Verschleiss an Belägen und Scheiben gezeigt haben.  

Beim R8 V10 hab ich jetzt 120tkm runter und die Scheiben sind noch wunderbar.

Die  Beläge wurden bei 90tkm das erste mal gewechselt. Der Audi Verkäufer sagte mir damals beim R8 "die halten eine Lebenszeit lang", demnach müsste mein R8 es jetzt schon hinter sich haben, läuft aber noch wunderbar

 

 

Marc W. CO   
Marc W.
Geschrieben
vor 5 Stunden schrieb F430Matze:

Ich habe einen Kontakt, der kann dir für ca 600 Euro pro Sattel Edelstahlkolben rein machen... lohnt sich aber kaum, da kannst du schon "fast" die Brembo Sättel kaufen und mit Adaptern montieren.

Das hört sich tatsächlich interessant an, zumal ich die alten Sättel vom ersten Bremsen-Totalschaden noch hier liegen habe.

 

Die (hübscheren) Brembo-Sättel haben den Nachteil, dass man sie mit den aktuellen Ceramic-Belägen fahren müsste, die offensichtlich ja nicht funktionieren. Außerdem käme der TÜV-Abnahme-Aufwand noch hinzu...   

guzzi97   
guzzi97
Geschrieben (bearbeitet)

..also, ich kann mich in meinem GTA, über meine "mickrige"  330er Brembo 4-Kolben Anlage, mit

Sandtler Sport plus und EBC green (vorher standard Brembo)  absolut nicht beschweren ;);)

 

Zurück zur Eingangsfrage..

 

Würde hier den Empfehlungen von Kai folgen..

 

Desweiteren, hat der Händler gegen das BDSG (Bundesdatenschutzgesetz) verstoßen,

da er "Deine persönlichen Daten" und dazu gehören alle Daten von Deinem Auto, ungefragt und

somit ohne Deine Einwilling weitergegeben hat.

Denn, es Deine Daten, da auch Dein Fahrzeug und Du darfst entscheiden, was damit geschehen soll.

demnach hat hier der Händler illegal gehandelt, da er Deine Persönliche Daten, ohne Deine Einwilligung,

weiter gegeben hat.

Rechtlicher Beistand wäre hier unererlässlich, vor allem, da es sich hier um einen 4 bis 5-stelligen Betrag geht.

https://www.kuestenkanzlei.de/2014/01/30/der-gläserne-autofahrer-wem-gehören-die-fahrzeugdaten/

 

Zum Problem,

so wie das "Schadensbild" aussieht, liegt das Problem zu 100% an klemmenden Bremskolben.

Inwieweit hier die Werkstatt, welche die Beläge getauscht hat, in der Plficht steht, auch den Rest zu

prüfen, entzieht sich meiner Kenntniss..

Aber, ich kenne das von meiner "kleinen" Klitsche, die selbst beim Bealgwechsel, den HBZ abbauen,

sauer machen, auf undichtigkeit sowie leihtgängigkeit der Kolbenn prüft, bevor sie die Beläge einbauen.

Oder, ob es sich um ein "techn" Versagen bzgl. "Trockenbremsen" müste dann ein Gutachter wohl klären.

 

Bzgl. DOT 5, gibt es so nicht mehr.. ;)

 

Wenn, dann kippt mann sowas rein, wie auch meine Kollegen bei der VLN nutzen :

 

Siedepunkt bei 340-Grad (Normal ~ 270-Grad)

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=188854&cPath=110_112

oder

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=252870&cPath=110_112

 

Viel Erfolg

 

 

bearbeitet von guzzi97
bozza CO   
bozza
Geschrieben

Gedanke am Rande: Ein RS6 mag ja reichlich Power und Kraftreserven haben. Aber merkt man es nicht spätestens an der Tankstelle, auch bei normaler Fahrweise, wenn die Beläge ständig an der Scheibe Leistung und somit Sprit in Wärme umwandeln?

Bei den vom TE genannten Fahrleistungen in Kombination mit seinem Fahrprofil muss sich das angefühlt haben wie mit einem Fahrschulgolf mit angezogener Handbremse unterwegs gewesen zu sein.

Dennoch ärgerlich und bitte weiter berichten.

Ausgerechnet bei den Bremsen darf sowas nicht sein, und erst recht nicht in dieser Zahl der Fälle (hab mal kurz gegoogelt ^^).

Ein Diesel wenns wär, aber dann!!!!!.....

  • Gefällt mir 1
amc VIP   
amc
Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb TomSchmalz:

Wenn man beim Fahrzeugkauf die Option mit Keramikbremse zieht, kostet die

ungefähr 6-8000 Euro Aufpreis.

Na, das wohl nur bei Modellen die nur vorne Keramikscheiben haben (gibt's ja bei Audi bei ein paar Modellen). Ich musste nochmal nachschauen, beim R8 liegt der Aufpreis bei 9000, beim RS6 bei 10.000 (jeweils knapp drunter). Bei AMG und BMW ähnlich.

 

vor 2 Stunden schrieb TomSchmalz:

Hält die Keramikbremse die 300.000 KM so ist der Aufpreis zuerst zwar viel,

aber über die Kilometer doch günstig.

Ja, falls sie hält. Und falls man nie vorzeitig mal eine Scheibe wechseln muss wegen Steinschlag oder anderer Scherze. Und dann sind's halt plötzlich 4000 Euro für eine lumpige Scheibe.

 

Und das gilt alles auch nur solange man nicht im Verschleissbereich fährt. Tut man das, wird die Keramik plötzlich rabiat teuer. Und gerade die Leute, die sagen daß sie in einem RS6 Keramik *brauchen* weil sie halt unbedingt dreimal hintereinander von 300-80 runterbremsen wollen - die fahren im Verschleissbereich. Von den großen Audis habe ich als Praxiswerte übrigens eher 150.000 km für Scheiben im Hinterkopf , aber das ist nur Hörensagen. Ich kenne aber auch vom M5 Aussagen von Leuten daß sie bei 100.000km haben wiegen lassen und gesagt bekamen "unter 50%".

 

Ich möchte es mal so sagen: wenn das alles so lange hält, warum gibt's dann nicht auf die Dinger einfach 250.000km Garantie und fertig? Dann hätte ich auch welche. Mir macht es keinen Spaß gesagt zu bekommen: "okay, ja, es sind 10.000 Euro, aber dann hast Du ja ein Autoleben lang Ruhe, vorausgesetzt es geht nichts schief, dann wären es halt nochmal 3-4000 Euro pro Rad." 

 

Und wenn sich dann Hersteller auch bei G&K noch anstellen - Prost Mahlzeit.

  • Gefällt mir 2
Jarama VIP CO   
Jarama
Geschrieben
vor 55 Minuten schrieb guzzi97:

...

 

Desweiteren, hat der Händler gegen das BDSG (Bundesdatenschutzgesetz) verstoßen,

da er "Deine persönlichen Daten" und dazu gehören alle Daten von Deinem Auto, ungefragt und

somit ohne Deine Einwilling weitergegeben hat.

Denn, es Deine Daten, da auch Dein Fahrzeug und Du darfst entscheiden, was damit geschehen soll.

demnach hat hier der Händler illegal gehandelt, da er Deine Persönliche Daten, ohne Deine Einwilligung,

weiter gegeben hat.

......

Aber, ich kenne das von meiner "kleinen" Klitsche, die selbst beim Bealgwechsel, den HBZ abbauen,

sauer machen, auf undichtigkeit sowie leihtgängigkeit der Kolbenn prüft, bevor sie die Beläge einbauen.

.....

Bzgl. DOT 5, gibt es so nicht mehr.. ;)

 

Wenn, dann kippt mann sowas rein, wie auch meine Kollegen bei der VLN nutzen :

 

Siedepunkt bei 340-Grad (Normal ~ 270-Grad)

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=188854&cPath=110_112

oder

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=252870&cPath=110_112

 

Viel Erfolg

 

 

Bissl OT:

 

Das mit den Eigentumsrechten an Daten, welche vom Fahrzeug generiert werden ist keineswegs klar. Es ist vielmehr rechtlich bislang weder gesetzlich geregelt, noch durch höchstinstanzliche Entscheidungen entschieden. Manche Hersteller vertreten die Auffassung, dass diese Daten allesamt ihnen allein gehören.

 

:-o Deine Werkstatt öffnet den HBZ (Hauptbremszylinder) beim Belagwechsel und prüft die Leichtgängigkeit der Kolben darin? Das wäre allersings sehr merkwürdig. Meinst Du eher die Bremssättel?

 

Du empfiehlst DOT4. DOT5 und DOT5a gibts meines Wissens schon noch, DOT5 ist Silikonbasis und darf mit anderen Flüssigkeiten nicht gemischt werden, auch nicht mit DOT5a, welches mineralisch/synthetisch ist.

  • Gefällt mir 2
amc VIP   
amc
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb guzzi97:

Desweiteren, hat der Händler gegen das BDSG (Bundesdatenschutzgesetz) verstoßen,

da er "Deine persönlichen Daten" und dazu gehören alle Daten von Deinem Auto, ungefragt und

somit ohne Deine Einwilling weitergegeben hat.

Bevor man die Keule rausholt würde ich da die AGBs und Servicevereinbarungen mal genauer anschauen. Das ist heute normalerweise in jedem Serviceauftrag abgesichert.

Jarama VIP CO   
Jarama
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb guzzi97:

Wenn, dann kippt mann sowas rein, wie auch meine Kollegen bei der VLN nutzen :

 

Siedepunkt bei 340-Grad (Normal ~ 270-Grad)

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=188854&cPath=110_112

oder

https://www.at-rs.de/shop/index.php?page=product&pID=252870&cPath=110_112

 

 

 

Ich kann mich ja täuschen, aber soviel ich weiss sind diese "Rennflüssigkeiten" extrem hygroskopisch und werden nach jedem Rennen getauscht. Für "Normalfahrzeuge" würde dies einen Tausch alle paar Monate, mindestens, bedeuten ...

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb TomSchmalz:

Hi

 

Wenn man beim Fahrzeugkauf die Option mit Keramikbremse zieht, kostet die

ungefähr 6-8000 Euro Aufpreis.

 

Hält die Keramikbremse die 300.000 KM so ist der Aufpreis zuerst zwar viel,

aber über die Kilometer doch günstig.

Ein Bekannter mit seinem R hat bei 60.000KM einmal Rundum die Stahl erneuert

und lag bei 3500,- Euro ( vorne beim Händler, hinten bei mir )

 

Weiterer Vorteil, man muß nicht jede Woche die Felgen putzen !

 

Tom

 

 

 

Und sie sind leichter als Stahlscheiben, was am Rad viel Auswirkung hat.......

Jarama VIP CO   
Jarama
Geschrieben
vor 11 Minuten schrieb Thorsten0815:

Und sie sind leichter als Stahlscheiben, was am Rad viel Auswirkung hat.......

Was man nur merkt, wenn man neben fahrerischem Talent auch selbst gewichtsoptimiert ist ...

 

tuete.gif

  • Gefällt mir 1
  • Haha 5
Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben (bearbeitet)

Mist, ertappt! :D 

bearbeitet von Thorsten0815
  • Haha 3
TomSchmalz   
TomSchmalz
Geschrieben (bearbeitet)

Hi

 

Habe mal die Sattel der 420ger angeschaut, stolze 9,7Kg das Stück,

R8 380mm vorne leicht über 7Kg und der Stahlsattel 1 Kg leichter, also 6Kg.

 

Für alle Brembo gibt es Ersatzkolben ca. 120,- pro Sattel

 

 

Tom

 

bearbeitet von TomSchmalz
  • Gefällt mir 1
TM   
TM
Geschrieben (bearbeitet)

Die Masse der Scheibe verursacht, aufgrund der Rotation, doppelt so viel Schmerzen wie die Masse am Sattel.

Die meisten Probleme, die ich bisher bei Karbon-Keramik-Verbundscheiben gesehen haben, sind durch übermässiges Bremsen im ABS-Regelbereich entstanden. Dabei gibt's Hotspots auf der Scheibe und die Struktur der Scheibe geht in der Folge kaputt. Die Scheibe frisst dann die Beläge regelrecht auf.

bearbeitet von TM
  • Gefällt mir 1
Eno   
Eno
Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb Jarama:

Was man nur merkt, wenn man neben fahrerischem Talent auch selbst gewichtsoptimiert ist ...

 

tuete.gif

Interessanter Punkt! Betrachten wir das mal genauer: Man selbst gehoert ja zur gefederten Masse, was erstmal einen Vorteil darstellt! Die Bremsen zur ungefederten, was ja doppelt böse zählt. (dazu noch rotierend bei der Scheibe)
:D

 

@TE: Sei mir (bzw. uns) nicht böse, wenn wir uns hier ein wenig erheitern. Das soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir nachvollziehen können, wie ärgerlich das ganze Thema (auf mehreren Ebenen) für Dich ist.

 

Gruß,
Eno.

  • Gefällt mir 4
GT 40 101 CO   
GT 40 101
Geschrieben (bearbeitet)

Hast Recht Eno, der Spaß sollte nicht auf der Strecke bleiben:-))!

Das Thema ist schon ernst genug

bearbeitet von GT 40 101
matelko CO   
matelko
Geschrieben
vor 5 Stunden schrieb amc:

Na, das wohl nur bei Modellen die nur vorne Keramikscheiben haben (gibt's ja bei Audi bei ein paar Modellen). Ich musste nochmal nachschauen, beim R8 liegt der Aufpreis bei 9000, beim RS6 bei 10.000 (jeweils knapp drunter). Bei AMG und BMW ähnlich.

Beim S6 (Stand August 2013) waren es exakt 6932,77 EUR netto für alle vier Ecken zusammen. ;)

Macht 8250,00 EUR brutto Listenpreis.

 

Ein Jahr später gab's keine Keramikbremse mehr für die S-Modelle (und niedere Varianten), siehe weiter oben.

 

compuking   
compuking
Geschrieben (bearbeitet)

VAG und Keramikbremsen ist ein Thema für sich... 

aktuell liegen bei mir 2 Scheiben vom Phaethon W12 (Keramik) wo die Schrauben die den Reibring an dem Topf halten abgebrochen / weggerostet oder whatever sind... 12000CHF waren das mal eben... Hier warte ich noch auf die Rückmeldung der Kundenbetreuung. 

 

Audi gibt übrigens (normalerweise) 200.000km Garantie auf die Keramikscheiben. 

bearbeitet von compuking
TomSchmalz   
TomSchmalz
Geschrieben

Hi

 

Brutto vorne pro Scheibe 4742,- Euro und Belag 550,- bei uns in D für Phaethon.

 

Tom

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Erstelle ganz leicht ein neues kostenloses Benutzerkonto.

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Bereits Mitglied? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden


  • Ähnliche Themen

    • Marc W.
      Ich stolpere in der letzten Zeit öfter über die Begriffs-Nutzung und frage mich erstens, ob mir jemand den technischen Unterschied erklären kann und zweitens wieviele User diese Begriffe aus Unwissenheit vermischen.

      Audi bietet wohl in einigen Fahrzeugen eine Ceramic-Bremse an, eine Carbon-Bremse ist aber wohl noch mal was anderes, die gibt es z.B. in der Formel1, aber auch bei Ferrari. Wie sieht das dann bei Lamborghini aus, Keramik oder Carbon? Und was für eine Lösung ist dan auf dem R8? Letztendlich welche Technik ist besser, von der Bremsleistung, vom Gewicht und von der Langlebigkeit?
    • Ferrari FF01
      Hallo alle zusammen,
      ich habe mir einen Ferrari Ff gekauft mit 48000km.
      Der Boardcomputer zeigt mir an CCM Bremsscheiben wechseln.Ich war bei einer Werkstatt die viel mit Ferrari arbeitet und die meinten zu mir das die bremsscheiben in Ordnung sind. Ist hier jemand der sowas zurückstellen kann oder Programieren?
    • delpierreo19
      Hallo liebe Leute,
       
      ich habe mir seit einer knappen Woche einen Ferrari FF zu meinem Ferrari California dazugekauft und bin absolut begeistert von dem Auto. Ich habe es recht günstig eingekauft, daher sind hier noch die Keramikbremsscheiben zu ersetzen, da sie zu 85 % laut Ferrari verschlissen sind.
       
      D.h. ich benötige alle 4 Keramikbremsscheiben inkl. Bremsbeläge. Meine Frage nun an euch, ob es diese irgendwo günstiger zu beziehen gibt, als in der freundlichen F Niederlassung?
       
      Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.
    • reni355
      Hola,

      ich hab auf meinen 599 jetzt in 4 Jahren 45.000 KM gefahren.
      Das System sagt mir nun, das ich die Karbon-Keramik Scheiben wechseln muss.

      Als ich das Auto damals gekauft habe, wurde mir gesagt, das ich mit den Scheiben 100.000 KM fahren kann. Jetzt heißt es, das das nur bei den 8-Zylinder Modellen so wäre. Beim 599 wäre das alles ganz anders. Dazu kommt, das die Scheibe nicht gemessen wird, sondern der Bordcomputer berechnet, wann die Scheiben verschlissen sind.

      Irgendwie glaub ich da nicht so recht daran. Wenn bei meinem Scuderia die Scheiben nach 45k KM verschlissen sind, dann verstehe ich das, aber nicht beim 599.

      Hat jemand Erfahrungen, wie viel KM so eine Scheibe normal bei einem 599 hält, und muss man die zwingend bei Ferrari wechseln lassen, oder gibts auch Alternativen?

      Vielen Dank für eine Antwort.

      lg reni...

×