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schattenfell

Reifentemperatur 458 Speciale

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schattenfell CO   
schattenfell
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Hallo,

 

ich möchte mich erkundigen, in welchem Temperaturfenster der Michelin Pilot Sport Cup 2 hohen Grip hat?

 

Die Hotline von Michelin konnte diese Frage überraschenderweise nicht beantworten.

 

Vielen Dank im voraus.

 

Schattenfell

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Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben (bearbeitet)

Ich wüsste nur schon gerne wir die Temperatur in der Anzeige des 458 zu Stande kommt. Wo sind die Sensoren und dann welche Temperatur reicht für das "Go" im Display? O:-) 

bearbeitet von Thorsten0815
F430Matze CO   
F430Matze
Geschrieben

Thorsten, das wird anhand des gemessenen Reifendrucks errechnet.. je wärmer der Reifen, desto höher der Druck... vom Druck lässt sich dann die Temperatur errechnen.. einen Temperaturfühler gibt es nicht. Alles theoretische errechnete Werte. Genauso wie der Brems- und Kupplungsverschleiß bei Ferrari, das wird auch errechnet und nicht gemessen.

Thorsten0815 VIP CO   
Thorsten0815
Geschrieben

Dann wird der Reifendruck durch den Abrollumfang gemessen?

Denn ich habe keine Sensoren in den Reifen/Rädern.

 

Zumindest nicht das ich wüsste.

Und warum bekomme ich keinen Reifendruck angezeigt?

rudifink CO   
rudifink
Geschrieben

Hallo Schattenfell. Bei meinem 458 mit Super Trofeo Semi Slicks startet ein vernünftiger Grip bei 34 Grad. Zwischen 38 und 42 Grad habe ich am meisten Grip am 458er. Die erreiche ich auf der Straße jedoch nur, wenn es draußen auch um die 25 Grad hat, ansonsten komme ich nur um die 35-38 Grad. Bei dieser Temperatur liegt mein 458 am besten in der Kurve. Das sind Werte abseits der Rennstrecke. 

F430Matze CO   
F430Matze
Geschrieben

Keine Sensoren? Mhhm dann wird der Reifendruck über den Abrollumfang mit dem ABS Steuergerät ermittelt und die Temperatur davon abgeleitet. :-))!

OlliSLS82   
OlliSLS82
Geschrieben

Optimale Reifentemperatur für nen Semi bei 35-38 Grad.... alter wie geil hehehehe :-D

Glaubst du das echt? :-D

rudifink CO   
rudifink
Geschrieben

Ich habe hier meine fundierte Meinung zu einem Thema abgegeben, so wie ich es auf der Straße (keine Rennstrecke) mit meinem 458 empfinde. Wenn Du eine andere Meinung hast @OlliSLS82 dann hilft das mehr, dass hinzuschreiben, anstatt mich als "alter" zu bezeichnen. Das steht Dir überhaupt nicht zu. Und solltest Du keinen 458 mit Semi Slicks haben, ist es vermutlich eh nicht dein Bereich. Dumm daherreden ist immer einfach als was produktives beizutragen. 

 

 

Cavallino Rampante CO   
Cavallino Rampante
Geschrieben

Wie Olli schreibt, liegt die optimale Reifentemperatur bei einem Semislick bedeutend höher als 35-38 Grad!....ist aber bei den Herstellern unterschiedlich.

  • Gefällt mir 1
OlliSLS82   
OlliSLS82
Geschrieben (bearbeitet)

Ein stink normaler Semislick hat die optimale Haftung zwischen 70-90 Grad!

Bei 100 Grad geht das Ding dann langsam über den Jordan!

Das ein Semi anfängt zu arbeiten/funktionieren merkt man überhaupt erst ab über 50 Grad...

 

Selbst der Reifen meiner Mutter auf dem Fiesta hat nach 20 km Strecke mehr als 35 Grad...

 

Sorry fürs "alter" war nur kurzzeitig sehr verwundert...

 

bearbeitet von OlliSLS82
  • Gefällt mir 2
kkswiss   
kkswiss
Geschrieben

Ihr solltet das Wort Reifentemperatur erst genau definieren, dann gibt es auch keine Missverständnisse.

Generell haben beide von euch Recht.

Der Eine redet von der Anzeige im Fahrzeugdisplay, der Andere von der Oberflächentemperatur am Pneu.

 

Aber selbst bei der Oberflächentemperatur gibt es Abweichungen.

So sollte die Temperatur immer aussen und innen (Lauffläche) gemessen werden.

Der äussere Wert ist immer höher, der wird von den verschiedenen Pneuherstellern vorgegeben.

Der innere Wert sollte nicht mehr als 10-15% geringer (kälter) sein. Wenn doch, müsste der Sturz verstellt werden.

 

Ich würde sagen, das Temperaturfenster ist im Durchschnitt perfekt bei 85-105°.

Es gibt auch Pneu die heisser gefahren werden, aber Stangenware, da passt das schon.

 

Wichtig.

Das Temperaturfenster lässt sich nur bedingt durch den Luftdruck regeln.

Entscheidend sind die Fahrwerkseinstellungen und Dämpfer (Spur/Sturz/Federweg).

 

Und noch etwas.

Die Luftdruckanzeige wird (zumindest bei Ferrari) bei der Erstausrüstung relativ genau angezeigt.

Da die Luft die in die Pneu kommt, im Zuliefererwerk zuvor einen Luftrockner durchläuft.

Später dann im Aftermarkt kommt es auf den Pneuhändler an. Pumpt er nur normale Kompressorluft (welche vielleicht noch Kondenswasser enthält) in den Pneu, ist es recht ungenau.

Warme, feuchte Luft dehnt sich deutlich mehr und verfälscht die Berechnungen.

  • Gefällt mir 15
BigBlock737 CO   
BigBlock737
Geschrieben

Wenn von den angezeigten Temperaturen im Display die Rede ist - ab etwa angezeigten 70 Grad fängt der Cup2 an zu schmieren und es wird Zeit für eine Abkühlpause.

Lambokiller CO   
Lambokiller
Geschrieben

Hallo Schattenfell,

 

ich habe bei mir den Cup 2 drauf, fahre damit auch ab und an auf der Rennstrecke. Der Grip beginnt erst ab 60-70 Grad, bis 40 Grad ist der Reifen mit Vorsicht zu geniessen. Wenn es leicht feucht ist am besten gar nicht fahren oder nur sehr langsam ( ich bin dann mit dem Speciale auf der Autobahn zwischen den LKW).

Wenn du sehr sportlich fährtst sind 70-80 Grad auch erreicht und dann klebt der wie Kaugummi. Das sind meine Erfahrungen mit dem Cup 2.

Bei meine vorherigen 458 (kein speciale) hatte ich die Pirelli P Zero drauf, die waren nicht so gut und auf der Rennstrecke haben sich immer wieder die Flanken an der Vorderrädern "aufgelöst", dafür konntest du die bei Regen noch normal fahren.

 

Ich habe nach ca. 7.500 km einen neuen Satz aufgezogen und bin mit den CUP 2 eigentlich zufrieden, bei Regen macht das fahren so oder so wenig Spaß.

 

Anbei mal ein Bild wenn der Reifen 85 Grad hatte.

Gruß

IMG_2881.JPG

  • Gefällt mir 3
OlliSLS82   
OlliSLS82
Geschrieben

Ist doch tip top der Reifen.

Hast eben nur Gummibrösel aufgesammelt...

  • Gefällt mir 1
Joogie CO   
Joogie
Geschrieben
Am 8.6.2017 um 12:23 schrieb kkswiss:

So sollte die Temperatur immer aussen und innen (Lauffläche) gemessen werden.

Der äussere Wert ist immer höher, der wird von den verschiedenen Pneuherstellern vorgegeben.

Der innere Wert sollte nicht mehr als 10-15% geringer (kälter) sein. Wenn doch, müsste der Sturz verstellt werden.

diese aussage ist m.m.n. nicht korrekt - ausser du würdest mit positivem sturz rumfahren ... dies wäre aber nicht ratsam

oder du fährst nur dauernd im kreis rum ?!?! (damit ist aber keine rennstrecke gemeint!)

bei den üblichen negativen sturzwerten ist immer die innere seite der lauffläche wärmer als die äußere

die % angaben temperaturunterschied innen/aussen stimmen so auch nicht unbedingt

je grösser der negative sturz um so grösser wird die differenz ...

 

und das mit dem grip ist die laufflächentemperatur ab 50 grad fängt grip an und wird ab ca. 90 grad schlechter

dies gilt für die normalen sportreifen

semislicks liegen um die 10 grad höher also 60 bis 100 grad

slicks ab 80 grip bei 115 wirds eng ab ca. 120 grad laufflächentemperatur lösen die sich auf

 

bridgestone potenza bmw m4 start ca. 25 grad luftdruck 2.0

Bridgestone-potenza-hockenheim-start.thumb.jpg.e2cb3b7545336db1d9c1cd0f116d4813.jpg

 

ca. 170 km später mit luiftdruck va 3.0 ha. 2.8 temp va 90 grad ha 87 grad (radsensoren)

Bridgestone-potenza-hockenheim-ende-ca-170km.thumb.jpg.cc23829e4ad90b44371cbe96a0f1ada6.jpg

 

grip war perfekt ab ca 50 grad sensoranzeige

 

also die laufflächen noch wärmer ...

 

grippige güsse joogie

kkswiss   
kkswiss
Geschrieben
vor 14 Stunden schrieb Joogie:

diese aussage ist m.m.n. nicht korrekt - ausser du würdest mit positivem sturz rumfahren ... dies wäre aber nicht ratsam

oder du fährst nur dauernd im kreis rum ?!?! (damit ist aber keine rennstrecke gemeint!)

bei den üblichen negativen sturzwerten ist immer die innere seite der lauffläche wärmer als die äußere

die % angaben temperaturunterschied innen/aussen stimmen so auch nicht unbedingt

je grösser der negative sturz um so grösser wird die differenz ...

Über das Thema könnte man sicher Bücher schreiben, ich versuche noch einmal eine Kurzfassung.

Du hast höchstwahrscheinlich Recht, wenn man mit negativen Sturz nur geradeaus fährt, wird höchstwahrscheinlich der hintere Pneu innen wärmer. 

Beim Vorderen bin ich mir aber schon wegen der Vorspur schon nicht mehr sicher. Aber das sind nur Spekulationen, da ich da keine Erfahrungswerte habe.

Ich habe von Rennstreckenerfahrung und/oder Passfahrten geschrieben.

 

In Kurven verlagern sich die Seitenführungskräfte auf die Aussenseite vom Pneu. Aus dem Grund ist der Pneu aussen (Lauffläche) wärmer, als innen.

 

Und bei der Prozentangabe (10-15%) steht das Wort "sollte". Klar kann man mit verstellen von Sturz und Vorspur einen höheren, oder tieferen Wert erreichen. Sollte man aber nicht, da dann der Pneu weniger Seitenführungskräfte aufnehmen kann.

Auf der Hinterachse (beim Heckantrieb) ist der Wert noch wichtiger. Denn der HA-Pneu muss nicht nur die Seitenführung übernehmen, sondern auch noch den Vortrieb sicherstellen. Und genau hier ist die Crux. Da ein Pneu nur eine bestimmte Menge Kräfte übertragen kann, muss ein Mittel gefunden werden. Und das sind die 10-15%. 

Siehe auch Kammscher Kreis.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kammscher_Kreis

 

Aus diesem Grund wird bei Sportwagen häufig Mischbereifung eingesetzt. So kann der hintere Pneu grössere Kräfte (Beschleunigung und Seitenführung) übertragen. Und der Vordere übernimmt "nur" die Seitenführung.

  • Gefällt mir 2
racing88   
racing88
Geschrieben

Die Lufttemperatur eines Reifens ist als zweitrangig zu betrachten!

Es geht einzig und alleine darum, wie die Gummitemperatur innen, mitte und außen, des arbeitenden Lauffläche ist!

 

Denn der Luftdruck eines Reifens, hat nur mit der Stabilität des Reifens zu tuen und dies in jeglicher Art, somit auch mit dem Grip!

D.h. Grundsätzlich

 

niedriger Luftdruck, Innen- und Außenfläche des Reifens Stärker belastet als die Mitte

hoher Luftdruck, Mitte belastet, innen und außen entlastet!

optimaler Luftdruck Gesamte Lauffläche gleich belastet, d.h auch die Lauffläche hat die gleiche Temperatur an den Messpunkten innen, außen und Mitte!

 

Jetzt gilt es für "die Strecke" die man fahren will das richtige Level zu finden.....

Autobahn

Landstraße

Rennstrecke

 

Die Spur und Sturzverhältnisse spielen dabei folgende Rolle:

 

fährt man geradeaus gilt es einen Sturz nahe der 0 Grad zu fahren

fährt man Landstraße gemütlich sollte es etwas weiter ins negative gehen

fährt man Landstraße sportlich sollte es noch weiter ins negative gehen

fährt man Rennstrecke sollte es sehr negativ sein.... was natürlich auch auf den Reifentyp ankommt bzw. auch auf den Hersteller, somit die Bauart!

 

Spurverhältnisse:

 

Viel Vorspur auf der Hinterachse, heißt super Traktion aus den Ecken allerdings im Extremfall starkes schieben über die Vorderachse ( Reifen bekommt schnell Temperatur hinten ) Spur 0 oder offen ist beim Hecktriebler keinesfalls zu empfehlen......

Beim Fronttriebler, wenn mans kann aber schon

 

Vorspur auf der Vorderachse ist nur zu empfehlen wenn das Auto zu agressiv auf der Geraden ist oder zu agressiv einlenkt! 

Offene Spur auf  der Vorderachse, ist immer dann gut wenn man hinten ordentlich Vorspur fährt und man dennoch zackig einlenken will...... allerdings gehen extreme Spur und Sturzeinstellungen auch extrem auf das schwarze Gummi......

 

So soll jeder für seinen Fahrbereich die richtigen Werte erfahren..........

Es nützt also nix -4 Grad Sturz auf der Vorderachse zu fahren aber nur 60% am limit des Reifens zu fahren........

 

Der Laufflächenarbeitsbereich liegt bei semis immer irgendwo zwischen 60-100 Grad Celsius

 

 

 


 

 

  • Gefällt mir 4
Joogie CO   
Joogie
Geschrieben

und dann noch eine ganz wichtige aussage:

(ausser mann will eine heckschleuder und dauernd quer fahren)

 

an der VA nie mehr gesamtspur (beide vorspurwerte addiert)

als gesamtspur (beide vorspurwerte addiert) an der HA

 

z.b. meine werte beim m2

va links/rechts jeweils 2,5 minuten vorspur = 5

ha links/rechts jeweils 9,0 minuten vorspur = 18

 

lg joogie

  • Gefällt mir 1
racing88   
racing88
Geschrieben

Noch viel wichtiger ??

niemals digital vermessen! 

Nur ins carre setzen und mit der Schnur messen! 

Sonst kanns passieren das das Auto rechts rum anders als links herum fährt ?✌️ Da die Spur nicht auf die reelle Mitte zwischen vorder und Hinterachse eingestellt ist! 

  • Gefällt mir 1
Joogie CO   
Joogie
Geschrieben (bearbeitet)

das mittelding zwischen viereck/schnur und digital geht aber am besten und ist auch richtig genau ...

mit fahrer bzw. gewichten auf dem fahrersitz ist pflicht !

 

g-verteilung-mit-mir.thumb.jpg.3745ff3339703bbae044397431818567.jpg

 

jetzt sind wir aber weit von der reifentemperatur weg - jedoch gehören diese nebensächlichen/hauptursächlichen fakten auch dazu :danke:

bearbeitet von Joogie
  • Gefällt mir 1
Stocker85 CO   
Stocker85
Geschrieben
Am 30.7.2017 um 21:45 schrieb OlliSLS82:

Ist doch tip top der Reifen.

Hast eben nur Gummibrösel aufgesammelt...

Sehe ich auch so das hier nur Gunmi aufgesammelt wurde. Oder was soll auf dem Reifen im Bild falsch sein? 

racing88   
racing88
Geschrieben

@Joogie Du Dollmann jetzt fängst d auch noch von der Radlast an ;-)

 

Können wir ja direkt anfangen ein Buch zu schreiben ;-)

Aber Achtung auch hier beeinflusst der Luftdruck die Radlast ;-)

Joogie CO   
Joogie
Geschrieben

@racing88

vor 5 Stunden schrieb racing88:

Aber Achtung auch hier beeinflusst der Luftdruck die Radlast ;-)

stimmt und der luftdruck wiederum die reifentemperatur ... ein teufelskreis smilie_verkl_012.gif.296aa04624da3450b1896990c488bcd5.gif

racing88   
racing88
Geschrieben

@Joogie   Das Trauma hab ich schon seid meiner Kindheit .......... und es endet nicht 

  • Gefällt mir 1
kkswiss   
kkswiss
Geschrieben

Nicht zu vergessen, die Profiltiefe:huh::P:)

  • Gefällt mir 1

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