Bin ich eigentlich der Einzige der .....?

29. März 2017

wie immer: der bürger ist und bleibt das versuchskaninchen

16. März 2017

Hallo Kai360,

kennst du schon Bin ich eigentlich der Einzige der .....? (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

Verschiedenes über Autos Ersatzteile (Anzeige) | Verschiedenes über Autos Tuning (Anzeige) | Verschiedenes über Autos Uhren (Anzeige)

29. März 2017

In diesem Fall schränke ich auf den "Käufer" ein.

29. März 2017

ich habe den bürger angeführt, da sich die versuche ( und somit die kaninchenfunktion) nicht nur auf den käufer eines automobils beschränken

29. März 2017

vor 4 Stunden schrieb Thorsten0815:

Das Maschinen (Algorithmen) lernen sollen.

Big Data als Basis für rekurrente, neuronale Netze.

Als Basis für selbst fahrende Autos.

Deswegen werden m.E.n. die Daten gesammelt. Primär.

Dafür braucht man aber - wesentlich - mehr als das was BMW aktuell überträgt. Verkürzt dargestellt braucht man die Information, wann und wie ein Fahrer den Automat korrigiert hat, und auf Basis welcher vorverarbeiteten Informationen die Entscheidung des Automaten geschah. Mit aggregierter Telemetrie ist das nicht getan, damit kann man vielleicht risikobereite Fahrer identifizieren und Nutzungsprofile entdecken.

Tesla macht da etwas mehr, für die neue Generation ist da aber noch nicht viel bekannt wie das konkret aussieht (es ist ja auch immer noch nur eine kleine Teilmenge aktiviert, weniger als bei der alten Lösung die bis Herbst verbaut wurde).

30. März 2017

vor 9 Stunden schrieb amc:

Dafür braucht man aber - wesentlich - mehr als das was BMW aktuell überträgt. Verkürzt dargestellt braucht man die Information, wann und wie ein Fahrer den Automat korrigiert hat, und auf Basis welcher vorverarbeiteten Informationen die Entscheidung des Automaten geschah

Hm, guter Einwand. Alleine das max. mögliche Datenvolumen, sollte denn permanent "alles" gesendet werden, spricht selbst bei höchster Komprimierung dagegen.

Ich kenne den Datenfluss ja inhaltlich nicht. Du ja scheinbar schon.

Das bringt mich dann wieder zur Frage warum z.B. BMW es dann überhaupt überträgt?

vor 9 Stunden schrieb amc:

Mit aggregierter Telemetrie ist das nicht getan, damit kann man vielleicht risikobereite Fahrer identifizieren und Nutzungsprofile entdecken.

? ? ?

30. März 2017

vor 15 Stunden schrieb Thorsten0815:

Aber es mir geht um "Rekurrente Netzwerke".

Auch hier liegt im Kern nichts anderes vor, als die Lösung komplexer Gleichungssyteme und dies meist auch noch abhängig nicht nur von Randbedingungen, sondern auch von Anfangsbedingungen.

Eine mit einem neuronalen Netzwerk (ob nun rekurrent, wie beispielsweise Hopfield, oder nicht, egal) erhaltene Lösung ist dabei nicht notwendigerweise die beste Lösung. Vielmehr können gerade bei umfangreicheren Systemen mehrere Lösungen existieren, die auch in unterschiedlichem Maße richtig bzw. gut sind. In welche Lösung das System "fällt" hängt dabei beispielsweise meist sogar recht stark von den Anfangsbedingungen ab. Mitunter gibt es auch durchaus ernste Konvergenzprobleme.

Daher glaube ich nicht, dass neuronale Netze für autonomes Fahren mit hinreichender Sicherheit (meint nahezu absoluter) einsetzbar sind, es sei denn, man setzt sozusagen ein cut-off bei einem Sicherheitsparameter an. Dann hat halt mal der eine oder andere Mensch einfach "Pech" gehabt.

Am 24.3.2017 um 17:34 schrieb Kai360:

Könnten die, also z.B. "B", dass dann etwa auch wieder so einfach Online (welch Teufelszeugs es so alles gibt in diesem 21. Jh) aktivieren?

Der nunmehr von mir erhaltenen schriftlichen Bestätigung des Werkes über die SIM Deaktivierung ist entnehmbar, dass die SIM auch wieder aktiviert werden kann. Es ist also eine reversible Deaktivierung, ähnlich wie nach 3-maliger falscher Pin Eingabe. Eine Reaktivierung kann dabei sicherlich "on-line" erfolgen, also durch Sendung eines entsprechenden Befehls an die SIM.

30. März 2017

vor 14 Minuten schrieb Jarama:

Auch hier liegt im Kern nichts anderes vor, als die Lösung komplexer Gleichungssyteme und dies meist auch noch abhängig nicht nur von Randbedingungen, sondern auch von Anfangsbedingungen.

Ja, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Sorry. "Rekurrente Netzwerke" sind nur eine Basis dafür.

Es ging mir um LSTM (https://de.wikipedia.org/wiki/Long_short-term_memory). Um das "Lernen".

Deswegen das Video, welches ich verlinkte.

Selbstfahrende Autos, die sich an Lösungen, Situationen erinnern, anstatt immer neu rechnen zu müssen.

Wie beim Mensch. Wenn der geübte Autofahrer bremsen muss, dann muss er auch nicht mehr denken, er reagiert einfach.

Ob das nun am Anfang der Entwicklung schon gleich besser, in Bezug auf weniger Unfälle, funktionieren wird, dass ist die Frage.

Hier käme wohl erst der von Dir erwähnte "Pech" Faktor zur Anwendung. Irgendwie muss die Maschine ja lernen.....

Aber alleine schon wenn die Emotionen aus dem Alltagsverkehr raus wären wenn Computer fahren könnte Vorteile haben.

Die Frage wie sich die Menschen dann abreagieren werden und was sie mit der gewonnen Zeit anfangen ist ja auch noch zu beantworten

30. März 2017

vor 4 Stunden schrieb Thorsten0815:

Die Frage wie sich die Menschen dann abreagieren werden und was sie mit der gewonnen Zeit anfangen ist ja auch noch zu beantworten

Och, ich hätte mein "Wetware" neuronales Netzwerk schon einen interessanten Vorschlag (ein Gemeinsamer für Beides), aber diesen hier näher auszuführen, das wäre nun wirklich OT (Paul: das steht NICHT für Oberen Totpunkt!)

12. April 2017

Es gibt gerade einen schönen Bericht in der c't (Heise Verlag) Heft 8, 2017, Seite 136 und 137 zum Thema:

Zitat

Gläsern auf vier Rädern

Speicherzwang für autonome Fahrzeuge

Fahrzeugdaten von hoch- und vollautomatisierten Autos sollen künftig bis zu 3 Jahren in einer Blackbox gespeichert werden. Datenschutz-Aufsichtsbehörden von Bund und Ländern schlagen Alarm.

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-8-Speicherzwang-fuer-autonome-Fahrzeuge-3665454.html?wt_mc=print.ct.2017.08.136#zsdb-article-links

Und auch ein Blick auf Seite 142 und 143 lohnt sich:

Zitat

Zertifizierter Pinguin

Mit einer Linux-Zertifizierung will die Bundesregierung die Arbeit des BND erleichtern

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-8-Mit-einer-Linux-Zertifizierung-will-die-Bundesregierung-die-Arbeit-des-BND-erleichtern-3663923.html?wt_mc=print.ct.2017.08.142#zsdb-article-links

18. Mai 2017

Irgendwie bestärkt mich die weiter fortschreitende Technik

in meiner doch kritischen Haltung gegenüber

vernetzten, alles und jedes rauslabernden, petzenden KFZ,

fotografier- film- und hochladewütigen Individuen...

und all dies wird dann nun auch noch von einer Software analysiert?

https://blog.ashampoo.com/de/2017-05-16/freud-leid-und-unbekannte-seekuehe-der-microsoft-video-indexer-im-test

Mit welchem Ergebnis?

Was kommt da nur noch auf uns zu?

Der vollständige Kontrollverlust, die vollständige Überwachung, oder nur eine armselige vom flüchtigen Like- getriebene (nebst anonymer Hate-) Community basierend auf Banalitäten anstatt eigenem Erleben / Abenteuer?

Und wieso eigentlich müssen sich z.B. inzwischen die, die nicht gefilmt und fotografiert werden möchten, rechtfertigen, obwohl das Recht eindeutig ist? Das ist doch nur noch so unerzogen wie unappetitlich!

§22 „Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden."

Und wieso muss ich mit den KFZ Herstellern streiten über die Eigentumsrechte der Daten?

Ging im übrigen wie folgt aus:

Hersteller A aus Bayern in D hatte es bis heute nicht nötig überhaupt zu antworten.

Also logischerweise raus!

Hersteller B aus Bayern in D hat geantwortet, die Ausführungen trafen aber nicht meine Vorstellungen, Einigung nicht möglich.

Also raus!

Hersteller J aus GB hat geantwortet, kurz, präzise, so weit gut. Er vertritt die Ansicht, dass alle Daten ausschließlich ihm gehören und er damit machen kann was er will.

Also raus!

Und nein, ich bin kein grundsätzlicher Verweigerer,

ich bin sehr wohl auch Technik begeistert----solange sie MIR hilfreich ist!

16. März 2017

Hallo Kai360,

schau doch mal hier zum Thema Verschiedenes über Autos (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige) ist auch genial.

18. Mai 2017

unglaublich.... hat sich der Threadtitel geändert? wurden Themen zusammen gelegt? btw.. ist das hier nun der Jammerthread oder ..... hab ich mich mal wieder virtuell verlaufen? Übrigens war die ganze Woche das Wetter um mich herum genial, jetzt regnet es jeden Moment.... und das natürlich wieder zum Wochenende..... hmm... hallo?

@Kai360 DU bist ein Egoist, ein Elendiger wenn wegen DIR in Kkürze mein Notdingens vom russisch-roten-Kreuz in meinem Lada gekappt wird........ komm ich...... und dann ist aber was los....... denn - wenn ich den betätige fragt mich eine extremst besorgte Ostfrauenstimme ob es mir gut geht, bestimmt sehr hübsch.... ich würde es/sie echt vermissen .......

18. Mai 2017

vor 4 Stunden schrieb Kai360:

Und wieso muss ich mit den KFZ Herstellern streiten über die Eigentumsrechte der Daten?

Weil es eben nicht geklärt ist wem "die Daten" gehören und es ungeachtet der Rechtslage gar nicht einfach ist beantworten wie es denn sein müsste.

Ein Schlagschrauber der Umdrehungen mitzählt produziert auch schon Daten. Gehört die von ihm mitgezählte Anzahl Umdrehungen Dir? Gehört die aufgezeichnete Temperatur beim Benutzen Dir? Auch wenn sie Dir gar nicht angezeigt wird? Oder gehört sie - minus der Zuordnung zu Deiner Person - dem Hersteller der Dir die Software lizensiert hat die in dem Gerät drinsteckt?

Wenn auch diese Daten ohne Wenn und Aber Dir gehören dann darf müsste der Hersteller, wenn Du ihm den Schlagschrauber mit einem Garantiefall einschickst, darauf achten daß diese Deine Daten nicht modifziert werden. Er dürfte Dir auch nicht einfach ein Ersatzgerät schicken.

Alles nicht so einfach.

18. Mai 2017

Das ist jetzt lustig, Du kommst mit einer ähnlichen Argumentation wie die KFZ - Hersteller.

Das war aber gar nicht die Frage, die war schlicht und einfach, welche Auffassung sie vertreten wem die Daten gehören würden, und da hat lediglich J aus GB klar mit "uns" geantwortet.

Was heißt das nun wenn ein Hersteller auf eine klare Frage mit einem Salmon unter Verwendung der Worte Recht usw. meint antworten zu müssen. Kommunikation ist nun ja bekanntlich das was ankommt...

Bei mir kommt da an:

1. Das wissen wir selber nicht, und deswegen machen wir einfach das was wir meinen und uns nützt, und verstecken das hinter 5-seitigen Datenschutzerklärungen die wir sie zwingen zu unterzeichnen, die aber kein Mensch versteht.

2. Da wir das nicht wissen, und auch nicht wollen das Sie wissen was wir mit den Daten machen wollen, können Sie das ja rechtlich klären lassen (deswegen das Wort "Recht").

Irgendwie habe ich von Kundenservice und Kundenorientierung eine andere Auffasssung, und es wäre doch so einfach... oder denke ich zu einfach, oder zu Kundenorientiert?

Eine mögliche Antwort:

"Sehr geehrter zukünftiger (zumindest hoffen wir das) Kunde,

wir nehmen Ihre Bedenken bezüglich der Datenverwendung sehr ernst, und deswegen wird in unseren Fahrzeugen grundsätzlich in einem zwei Stufenprogramm vorgegangen, da wir sehr gerne all den Bedürfnissen der unterschiedlichen Nutzer gerecht werden möchten.

Vorab möchten wir betonen dass im Auslieferunszustand grundsätzlich beide Stufen deaktiviert sind!

Beide Stufen finden sie im Multimediamenü unter Optionen und können selbst wählen, als auch jederzeit nachträglich die Einstellung verändern.

Stufe 1, Datensammlung:

Sie können diese aktivieren oder deaktivieren. Bei Deaktivierung werden keinerlei Daten gesammelt.

Bei Aktivierung werden die folgenden Daten (hier steht eine vollständige Auflistung) gesammelt, abgespeichert und können von der Werkstatt ausgelesen werden. (siehe hierzu aber bitte auch unbedingt Onlineverbindung)

Stufe 2: Onlineverbindung: Sie können diese aktivieren oder deaktivieren, um z.B. weitere von Ihnen einzeln im Menü ausgewählte Dienste nutzen zu können (Napster, Realtimeverkehrsdaten usw.).

Bei Aktivierung und sofern auch die Datensammlung aktiviert ist werden deren Daten im Hintergrund an unseren Server übermittelt.

Alle Daten gehen damit in unser Eigentum über und wir können damit machen was wir wollen, Fotos & Videoaufnahmen gehören uns, wir erlauben uns die Verbreitung auch zum Zwecke der Verkehrserziehung und zur Abwehr von Garantieansprüchen, und je nach Inhalt laden wir die auch bei Youtube oder Youporn hoch...mögliche Einkünfte aus der Vermarktung gehören ausschließlich uns.

Die Datenübermittlung findet über Dritte statt, und da wir zum Teil selbst nicht wissen wer das ist, können wir auch keinerlei Garantie über einen umfänglich gesicherten Umgang mit den Daten geben. Ausserdem ist ja hinreichend bekannt das Datenserver gehackt werden.

Damit könnte ich z.B. leben, ich habe schlußendlich die Wahl und zumindest wäre es ehrlich von der Industrie. (naja in Zeiten von Dieselskandal noch so etwas wie Ehre und Ehrlichkeit vorauszusetzen ist zugegebenerweise recht naiv von mir)

Wer das nun zum Teil für übertrieben hält (also z.B. den letzten Absatz), der lese sich mal bitte nur ein paar AGB`s von diversen Apps durch...)

Aber da ich eine ähnliche Antwort leider nicht bekommen habe, nicht einmal ansatzweise,wer hat das Problem, ich jedenfalls nicht!

Ich kauf so eine Schlurre nicht, ich fahr mein olles Ding auf, und wenn ich das recht überlege ist das ökonomisch und ökologisch sogar höchst sinnvoll.

Oder ich kauf irgendwann eine Schlurre von einem Hersteller der meine (und ich bin nicht alleine) Message verstanden hat.

Alternativtechnik, und nichts anders wäre obige von mir skizzierte Wahlmöglichkeit.

Das ist im übrigen ein simples aber höchst effektives Verkaufsinstrument, welches ein jeder gute Verkäufer beherrschen sollte, denn dann verkauft er einfach mehr, er kann schlichtweg mehr Bedürfnisse befriedigen, und Menschen lieben es wählen zu dürfen.

"Recht haben wollen" ist immer schlecht für die Zielerreichung und wird auf Dauer teuer!

18. Mai 2017

vor 6 Stunden schrieb Kai360:

Was kommt da nur noch auf uns zu?

Diese Thema ist der Hype aller grossen IT-Konzerne. Siehe zum Beispiel Adobe. Das gleiche in grün:

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-11-Im-Gespraech-mit-Adobe-ueber-Kuenstliche-Intelligenz-3705920.html

Und Gnade denen, die alle Ihre Jugendsünden als Videos auf YouTube usw. schon hochgeladen haben.......

Im Ernst, wer wird nicht mehr überlegen was er wann, wo schreibt, welche Bilder und Videos er wo hochläd?

Das schlichte "Aus" für kritische Diskussionen zu umstrittenen Themen.

Zumindest für alle diejenigen von uns, die Angst haben, das z.B. Nachbar zu viel hört, wenn man eine "nicht Mainstream Meinung zu brisanten Themen hat".

Werden die kritischen, Mutigen mutig bleiben?
Viele ahnen noch nicht mal was heutzutage schon alles möglich ist. Ohne KI.

Es wird auch viele Vorteile haben, aber ob alle diese Vorteile den Menschen/der Gesellschaft nutzen?

Big Brother ist ein altes Thema, aber mit der markreife der KI wird es erst entfesselt.
Hawkins warnte nicht nur vor der viel schnelleren Entwicklung der KI und der Gefahr den Menschen ab zu hängen....

Da fällt mir ein, eine Gruppe von Wissenschaftlern hat eine KI im Internet lernen lassen. Danach haben sie einen Test gemacht und festgestellt, das die KI von uns auch Vorurteile gelernt hatte!

Es wird also spannend bleiben was sich, nicht nur gesellschaftlich daraus entwickeln wird.
Vielleicht haben wir ja Glück.

Und gerade beim Schreiben dieses Post fällt mir wieder ein.......

Wisst Ihr wie die Textvorschläge am Telefon, iPad usw. entstehen?

Philosophische, technische und SiFi Literatur zum Thema gibt es ja genug und das Thema hat mich auch schon seit der Jugend interessiert.

Es war bis vor ca. 20 Jahren aber immer nur die Frage, was wäre wenn.

Diese Frage wird in den nächsten 10-20 Jahre vermutlich beantwortete werden.

19. Mai 2017

@Kai360 Und nun gehen wir mal noch einen Schritt weiter von den Daten des Auto zu den Daten im Gehirn des Menschen: Brainhacking!

Schau Dir den Vortrag mal an. Dann denk darüber nach ob die Auswertung der neuronalen Impulsen lokal auf dem eingesetzten Geräten vorgenommen wird, oder in die Cloud geht?

19. Mai 2017

Am 18.5.2017 um 17:50 schrieb Kai360:

Das war aber gar nicht die Frage, die war schlicht und einfach, welche Auffassung sie vertreten wem die Daten gehören würden, und da hat lediglich J aus GB klar mit "uns" geantwortet.

Was vermutlich in der Pauschalität falsch war, aber auch die am wenigsten juristisch unsichere Trivialantwort die sie geben können.

Am 18.5.2017 um 17:50 schrieb Kai360:

Vorab möchten wir betonen dass im Auslieferunszustand grundsätzlich beide Stufen deaktiviert sind!

Beide Stufen finden sie im Multimediamenü unter Optionen und können selbst wählen, als auch jederzeit nachträglich die Einstellung verändern.

Das wollen 98% der Kunden nicht und beschweren sich dann was alles in ihrem 7er BMW nicht geht was der Nachbar in der S-Klasse hat. Vergiss es.

Am 18.5.2017 um 17:50 schrieb Kai360:

Bei Aktivierung werden die folgenden Daten (hier steht eine vollständige Auflistung) gesammelt, abgespeichert und können von der Werkstatt ausgelesen werden. (siehe hierzu aber bitte auch unbedingt Onlineverbindung)

Du hast keine Vorstellung von der kombinatorischen Komplexität dessen was da verbaut wird. BMW ist schon froh wenn sie wissen welcher Snapin-Adapter ganz genau in mein Fahrzeug passt (wissen sie nicht). Die wissen doch selber nicht einmal was in welchem Modell welche Variante welchen Steuergeräts in welcher Softwarerevision genau sammelt und ggf. mit einem Tester auslesbar macht. Und möchtest eine vollständige Auflistung? Ich habe das Ansinnen mal einem Kunden (MA eines Autombilkonzerns der sich mit Steuergeräte IT herumschlägt) gezeigt. Er hat nur gelacht und gemeint: das wär cool, da würden wir richtig viel Geld ausgeben um das selber zu bekommen.

Am 18.5.2017 um 17:50 schrieb Kai360:

Damit könnte ich z.B. leben, ich habe schlußendlich die Wahl und zumindest wäre es ehrlich von der Industrie.

Ich aber nicht. Weil ich ein Navigationssystem mit Verkehrsdaten nutzen will und ein paar andere Dinge auch. Das funktioniert nur für angehende Totalverweigerer wie Dich, aber für 99,9% der Kunden ist diese Haltung nicht nützlich. Mir ist eine schwammige Antwort von einem Hersteller der aber zumindest mal zusichert daß er keine personalisierten Daten verteilt lieber als einer der diese zu werblichen Zwecken systematisch verkauft. Daß letzterer - zumindest auf AGB-Ebene - "ehrlich" ist, hilft mir da wenig.

Am 18.5.2017 um 17:50 schrieb Kai360:

Wer das nun zum Teil für übertrieben hält (also z.B. den letzten Absatz), der lese sich mal bitte nur ein paar AGB`s von diversen Apps durch...)

Ja, und es gibt auch ein paar ganz andere Apps, und es gibt auch Produkthersteller wie Apple, die sich da ganz anders, und zwar rechtsverbindlich äußern was sie alles mit den anfallenden Daten NICHT machen. Und es gibt natürlich auch dann gleich wieder Verschwörungstheoretiker die auch solchen verbindlichen Aussagen nicht trauen und dies sogleich mit Google Chrome von einem Android-Tablet in ein werbefinanziertes Forum tippen bevor sie dann auf dem riesigen Smart TV eine Serie über Amazon Video schauen (um es deutlich zu sagen: wenn einer der hier Anwesenden sich angesprochen fühlt ist das vermutlich berechtigt, aber rein zufällig und nicht beabsichtigt).

Wirklich, die Automobilnutzung ist ein Kieselchen auf dem Schotterberg der Probleme und Risiken rund um Datensammlung und -Nutzung.

20. Mai 2017

vor 18 Stunden schrieb amc:

Wirklich, die Automobilnutzung ist ein Kieselchen auf dem Schotterberg der Probleme und Risiken rund um Datensammlung und -Nutzung.

Richtig, aber viele einzelnen Kieselsteine machen den Berg. Trotzdem hast Du Recht. Im Moment jedenfalls noch.

Bei der Software gab es auch erst keine Regelungen dazu, heute gibt es sie. Auch wenn es nichts bringt. Es ist wohl auch eine Frage des politischen Willens und dem Bewusstsein dafür in der Bevölkerung. Damit sieht es nicht gut aus.

Bei Mietwagen könnte ich mir die kommerzielle Nutzung der Daten noch vorstellen, bei einem eigenen Fahrzeug finde ich ein Wahlmöglichkeit a la Kai angebracht. Wenn es eine Vorgabe gibt, dann wäre es auch für alle gleich. Jede neue Technik bringt neue Regelungen. Leider, denn ich mag nicht zu viele Regeln. Auch hier stellst Du die richtigen Fragen: Gilt das auch für den Akkuschrauber? Meine Meinung: Ja wenn er nach hause telefoniert. Zum Glück ist das Interesse an den Daten noch nicht erwacht.

Vermutlich wird es später mal sein wie in der SW-Industrie: Akzeptieren, oder anderes Produkt kaufen. Leider....

23. Mai 2017

Am 19.5.2017 um 23:19 schrieb amc:

aber für 99,9% der Kunden ist diese Haltung nicht nützlich.

Das hört man dann auch von Repräsentanten der Hersteller. Das Komische ist aber, dass beispielsweise in meinem Bekanntenkreis offenbar eine extreme Häufung der 0,1% sich angesammelt hat.

23. Mai 2017

Am 19.5.2017 um 23:19 schrieb amc:

1. Das wollen 98% der Kunden nicht und beschweren sich dann was alles in ihrem 7er BMW nicht geht was der Nachbar in der S-Klasse hat. Vergiss es.

...

2. Die wissen doch selber nicht einmal was in welchem Modell welche Variante welchen Steuergeräts in welcher Softwarerevision genau sammelt und ggf. mit einem Tester auslesbar macht.

..

3. Das funktioniert nur für angehende Totalverweigerer wie Dich, aber für 99,9% der Kunden ist diese Haltung nicht nützlich. Mir ist eine schwammige Antwort von einem Hersteller der aber zumindest mal zusichert daß er keine personalisierten Daten verteilt lieber als einer der diese zu werblichen Zwecken systematisch verkauft. Daß letzterer - zumindest auf AGB-Ebene - "ehrlich" ist, hilft mir da wenig.

...

4. Wirklich, die Automobilnutzung ist ein Kieselchen auf dem Schotterberg der Probleme und Risiken rund um Datensammlung und -Nutzung.

1. Hmmm, woher nimmst du die Prozentzahl?

In meinem Freundes und Bekanntenkreis sehen die Entwicklung weit mehr als 50% recht kritisch! Meine Kinder gehören im übrigen auch dazu, nutzen vieles, aber nicht alles, gehen bewusst damit um. Hinweise auf die haarsträubenden AGB`s stammen z.B. von meinem Jüngsten.

2. DAS ist ein Armutszeugnis (bestätigt aber meine Erfahrung aus den Anfragen). Ein Hersteller der nicht weiß was sein Produkt macht? Wie unbewusst ist das, ich als Verkäufer würde mich nur schämen (müssen)! Da haben Entwickler, Projektleiter und Einkäufer vollständig versagt!

3. Totalverweigerer kann ja nicht sein, alleine die mögliche Lektüre dieser Zeilen beweist schon das Gegenteil. Und wieder, woher nimmst du die 99,9% ?

Was ich möchte ist lediglich Transparenz und die Wahlmöglichkeit. Wenn du meine Zeilen genau gelesen hast, wirst du sehen, dass ich strikt Datensammlung und Onlineverbindung trenne, dem bewusst lebenden Kunden die Möglichkeit gebe, die Dienste die er nutzen möchte, auszuwählen.

Ein gutes Marketing könnte im übrigen genau das sehr positiv ausschlachten!

Und ja wenn er sich nackig machen will, kann er auch das tun, ist ja seine Entscheidung.

Nur, dass dem der das nicht möchte, vollständig überhaupt die Chance genommen wird, das ist nun mal nicht meins, denn ich versuche sehr bewusst zu leben.

Denn nur wenn ich etwas bewusst tue kann ich auch damit aufhören. Nur wenn ich bewußt

gegen das Gesetz verstoße, z.B. zu schnell fahre, kann ich jederzeit damit aufhören! Ich zumindest empfinde das als weit befriedigender als unbewusstes dahinvegetieren, es ist aber auch anstrengender, auch das ist richtig!

Und ja, meinetwegen kann auch alles bei Auslieferung aktiviert sein, ich wäre (glaube ich zumindest) schon in der Lage den Deaktivieren - Button zu finden, da nehme ich doch gerne Rücksicht auf die große Masse die es nicht schaffen könnte diesen zu aktivieren! Toleranz und Liberalität sind schließlich auch Grundpfeiler...

4. Ja stimmt, viele Kiesel machen einen großen Haufen! Und ohne Kiesel kein Haufen!

Und es gibt verschieden Typen Haufen: Große, kleine, braune, bunte, schwarze, Scheisshaufen...

Auch da mag ich gerne auswählen dürfen. Zumindest letzterer hätte nichts in meinem KFZ zu suchen - alleine die Geruchsbelästigung wäre nicht so meins...

24. Mai 2017

Der Datenschutz ist natürlich sehr wichtig und man sollte dies auch kritisch Hinterfragen, ohne nun alles gelesen zu haben, aber mit der Vernetzung entstehen zumeist schon relativ interessante Möglichkeiten.

Nun kann man mit seinem Auto chatten

https://teslabot.ai/

Das ist jetzt natürlich mehr Spielerei als nützlich.

31. Mai 2017

BMW ist das Thema Transparenz der Auto-Daten (zumindest teilweise) angegangen. Ab sofort kann man sich im Connected Drive-Portal zum eigenen Auto anschauen, welche Daten vom Auto übermittelt wurden und auch welcher Anforderer die Daten vorliegen hat. Weitere Informationen dazu:

http://www.bmw.de/de/topics/faszination-bmw/connecteddrive/digital-services/bmw-cardata.html

Und hier Auszüge aus dem Connected Drive-Portal

Zitat

Car Data Report

Mit BMW CarData behalten Sie stets im Blick, welche Telematikdaten BMW auf Basis Ihrer Freigaben wann an Dritte übermittelt hat. Zu diesem Zweck können Sie jederzeit einen BMW CarData Report anfordern. Der Report enthält eine detaillierte Liste aller Datentransfers an alle von Ihnen berechtigten Dritten innerhalb der letzten sechs Monate. So haben Sie Ihre Telematikdaten und BMW CarData Freigaben immer unter Kontrolle.

Zitat

Car Data Archiv

Mit BMW CarData haben Sie die Telematikdaten, die Ihr Fahrzeug im Rahmen der BMW ConnectedDrive Services regelmäßig an BMW sendet und die dort gespeichert werden, immer im Blick. Dazu zählen Messwerte Ihres BMW wie der Kilometerstand oder auch Check Control Meldungen. Damit Sie immer wissen, welche Telematikdaten BMW aktuell über Ihr Fahrzeug gespeichert hat, können Sie jederzeit ein BMW CarData Archiv anfordern. Ein solches Archiv besteht aus einer detaillierten Liste der zu Ihrem Fahrzeug gespeicherten Telematikdaten und einem Katalog, in dem jeweils die wichtigsten Begriffe erklärt werden. So bleiben Sie immer auf dem aktuellen Stand. Die Erstellung eines BMW CarData Archivs kann bis zu 24 Stunden dauern, in Ausnahmefällen auch länger. Sobald die Datei verfügbar ist, werden Sie per E-Mail benachrichtigt. Anschließend können Sie das Archiv innerhalb von 14 Tagen aus dem BMW ConnectedDrive Kundenportal herunterladen.

Ich habe mir mal beides angefordert - Gestern Abend. Den Car Data Report habe ich soeben bekommen, allerdings für mein Fahrzeug keine Einträge. Das Ganze sieht dann so aus:

Zitat

BMW CarData – Report für Ihren BMW mit der VIN XXXXXXXXXXXXX

Der BMW CarData Report wurde am 31.05.17 erstellt und enthält alle Datenabrufe und Daten Ereignisse Ihres Fahrzeugs für den Zeitraum von 30.11.16 bis 31.05.17

Top 10 Datenabrufe Dritter

Folgende Unternehmen haben die meisten Datenabrufe durchgeführt oder Daten zu Ereignissen erhalten.

Im definierten Zeitraum wurden für Ihr Fahrzeug keine Datenabrufe Dritter durchgeführt oder Daten zu Ereignissen bereitgestellt.

Auflistung der Einzeldatenabrufe

Folgende Datenabrufe wurden durchgeführt.

Im definierten Zeitraum wurden für Ihr Fahrzeug keine Datenabrufe Dritter durchgeführt oder Daten zu Ereignissen bereitgestellt.

Jetzt könnte man immernoch damit kommen, dass die Informationen nicht korrekt sind. Aber klar, kontrollieren könnte man das nur, wenn man direkten Zugriff auf BMW-Systeme bekommt - also utopisch. Zum Gück - für Endverbraucher - haben wir in Deutschland bzw. der EU sehr hohe Datenschutz-Anforderungen. Wenn BMW solche Informationen bereitstellt kann man davon ausgehen, dass da ein (externer) Datenschützer drübergeschaut hat und die Dokumente bzw. der Prozess zur Erstellung definitiv in der Datenschutz-Zertifizierung berücksichtigt sind.

Sobald das CarData Archiv da ist, werde ich das hier auch posten.

31. Mai 2017

vor einer Stunde schrieb master_p:

Ab sofort kann man sich im Connected Drive-Portal zum eigenen Auto anschauen, welche Daten vom Auto übermittelt wurden

Wie ich das sehe zu jedem Fahrzeug, oder? Es wird ja nur die Fahrgestellnummer verlangt, ohne jeglichen Eigentumsnachweis.....

31. Mai 2017

Das Thema ist eigentlich noch ganz Interessant.

Ich bin mit Technik aufgewachsen..sei es mit den ersten 17 Zoll Bildschirmen oder einem 133 mhz PC, denn wir damals als "Maschine" bezeichnet haben. Habe mit 10 Jahren meinen ersten PC umgebaut, als es eigentlich noch keine Fachhändler gab, bei denen Mann wie Heute gemütlich Teile kaufen konnte. Heute mit 35, habe ich ein Breites Spektrum an Wissen. So "Hacke" ich ab und an mein Facebook Account oder einfach mein Händy. Warum? weil es so lächerlich einfach ist und alle sich sorgen machen wegen dem Datenschutz... DENN GAB ES NIE UND WIRD ES IN ZUKUNFT NOCH VIEL WENIGER GEBEN.

Ich habe am Wochenende mal mein Händy mit einer speziellen Software überwacht.. der Datenaustausch der stattfand ..war enorm..und das obwohl mein Händy nur am Laden war. Das war dann aber auch der Schlüssel...Schaut mal was Eure Software macht, wenn ihr es zum laden "Einsteckt"... Das ist gleichzeitig der Moment, in dem die meisten Schlafen gehen... nur so als Tipp... Das kann man Unterbinden. Bzw. an dem arbeite ich gerade.

Ich wollte die Daten mal hier Heraufladen, aber dies scheint eine heikle Sache zu sein, für die ich am Schluss noch vom Hersteller etc ärger bekommen könnte... so auf jeden Fall die Randnotiz

Um zum Thema zurück zu kommen... Ihr habt Angst, dass Euer Auto einen Datenaustausch vornimmt? Postet aber jede Ausfahrt? Das ist für mich das selbe wie wenn ich über den Datenschutz reklamiere und dann im Fb Angebe wo ich gerade bin

Ja, der Vergleich ist weit hergeholt..trotzdem.

1. Juni 2017

vor 21 Stunden schrieb Luimex:

Wie ich das sehe zu jedem Fahrzeug, oder? Es wird ja nur die Fahrgestellnummer verlangt, ohne jeglichen Eigentumsnachweis.....

Nein das stimmt nicht. Hinzufügen kannst Du natürlich prinzipiell jede Fahrgestellnummer - aber man kann ja auch jede bei BMW Archiv eingeben.

Allerdings kommt anschließend folgende Meldung:

Zitat

Hinweis: Aus Sicherheitsgründen ist es erforderlich, dass Sie einen Sicherheitscode eingeben. Dieser wurde an Ihr Fahrzeug gesendet. Sie finden ihn im Fahrzeug im Menü „ConnectedDrive“ im Bereich „Nachrichten“. Der Sicherheitscode ist 4 Stunden gültig. Wenn Sie den Code nicht innerhalb von 4 Stunden eingeben können, fordern Sie bitte zu einem späteren Zeitpunkt einen neuen Sicherheitscode an.

Es kann also NICHT jedes Fahrzeug hinzugefügt werden. Bitte nicht hinter jedem Web-Dienst gleich vermuten, dass da Leute sitzen, die nicht die geringste Ahnung von dem haben, was sie da tun.

Heute ist übrigens mein CarData Archiv fertiggestellt worden. Im Anhang ein Screenshot der Informationen, was das Fahrzeug übermittelt hat. Man kann leider nicht feststellen, ob diese Informationen im Rahmen der Telematic übermittelt wurde oder (zumindest) teilweise von Remote Commands der ConnectedDrive-Funktionalität herrühren.

1. Juni 2017

Das Problem sind nicht die Hersteller. Denn die brauchen ja auch ihre Kunden.

Das Problem ist der Staat. Bei dem sind persönliche Daten definitiv in den falschen Händen.

Gruß

Markus

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