1. CARPASSION TRACKDAY am Salzburgring // SO 28.05.17

[F430Matze CO]

Wenn ihr auf dem Rossfeld ein paar Reifenspuren seht, hatte vor 3 Wochen dort ein Shooting mit dem Taxi.
Ist eine schöne (aber auch recht kurze Strecke), die Anfahrt ist aber auch toll, tolle Straßen und schöne Landschaft.

 

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Hallo F430Matze,

 

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[dxdream CO]

Hallo Ihr Trackday-Erfahrenen,

da ich noch "Jungfrau" bin, was den Salzburgring oder Track mit Ferrari angeht, wollte ich Fragen ob es Sinn macht sich zum Anfang mal einen Instruktor zu nehmen, der morgens mal ein paar Runden vorausfährt um so gemächlich an die Strecke herangeführt zu werden.

Ich denke so kann man evtl. Tücken oder schwerere Passagen besser erlernen, wie wenn man direkt "blind" drauflosgelassen wird. Ich will diese Erfahrung definitiv sicher und langsam angehen und mein Heiligsblechle nicht wegwerfen.

Macht das Sinn aus Eurer Sicht und wisst Ihr ob das ZK Trackdays anbietet ? Ich schreib die Herren einfach mal an.

Vorsichtige Grüße

Dirk

[Irix]

Ich haette schwoeren koennen das diesen Angebot irgendwo in der Beschreibung mit gestanden hat. Das must du nur halt vorher anfragen. Ich glaube das waere auch was fuer mich.

 

Gruss

Joerg

Am 11.4.2017 um 15:45 schrieb sstaiger:

Sodele,

hab' auch gerade beim www.holznerwirt.at gebucht. Wer will kann noch einen kleinen Gutschein abstauben:

https://www.booking.com/s/9982d12c

 

Könnte durchaus sein dass ich Samstag Mittag von München aus die mittellange Route inkl. Rossfeld nehme, wäre jemand von Euch dabei?

https://goo.gl/maps/p44EuLx6drD2

 

Freu mich narrisch

Simon

 

Ich wuerde mich da anschliessen wollen. Ich komme von Wuerzburg und der Weg fuehrt da wohl an Muenchen vorbei. Da koennte man den Rest des Weges gerne gemeine beschreiten.

 

Gruss

Joerg

[F430Matze CO]

Hi Dirk,

 

also immer wieder die Möglichkeit, z.B. Lucian Gavris dazuzubuchen, ob er aber an dem Termin auch vor Ort ist wird dir nur Markus sagen können.

 

Ansonsten kann ich dir anbieten, dass du dich zu Beginn des 1. Turns mal zu mir ins Auto setzt und ich dir die Strecke erkläre und dir zeige auf welcher Linie du am besten fährst. Sicher ist es bei mir nicht perfekt (denn ich bin kein Rennfahrer) aber der SBR ist meine Hausstrecke, vielleicht hilft es.

LG

 

 

[991 CO]

Ich bin auch nicht besonders Track erfahren, aber ich mute mir zu dass ich die Linie nach ein zwei Runden einigermassen treffe. Am Samstag gehe ich in Hockenheim etwas üben. Nichts grossartiges, aber ein paar Runden mit dem Spyder. Und wenns nicht passt auf dem SBR komme ich gerne auch auf das Angebot von Matze zurück. Man kann nur dazu lernen.

[dxdream CO]

Danke für das Angebot, da komme ich gerne darauf zurück. Hab aber mal bei Markus angefragt und jetzt schau mer mal was kommt.

 

Ich denke auch, dass man die Linie irgendwann findet, aber es wäre hilfreich am Anfang ein bisschen Unterstützung zu haben.

 

Vielleicht können wir ja auch im ersten Turn ne kleine Gruppe mit erfahrenem Führungsfahrer bilden. Keine Ahnung ob das praktikabel ist. Vielleicht mach ich mir auch zu viele Gedanken

[F430Matze CO]

Ich hab hier mal die erste Runde von meinem Video als Kurzanleitung mit Minutenangabe.

1) ab 0:15 min // Schikane: 
Bremspunkt finden, normalerweise kann man das Auto auch bei 150 m zusammenstauchen, da es jedoch um nichts geht, lieber etwas früher und dafür nicht so stark bremsen, ich bremse z.B. auf einer normalen Runde bei etwa 200 bis 250 m an, durch die Schikane geht es dann möglicht mit gerader Line mit ca 90 - 100 km (auf Straßenreifen).

 

2) 0:22 min: nach der Schikane schön nach außen Richtung Curbs treiben lassen, Auto gerade machen und vollgas

 

3) 0:33 min: Auto schön links außen an der Strecke halten, gerade anbremsen, dann nach innen zum Scheitelpunkt ziehen und zum Kurvenausgang wieder nach links zu den Curbs hintreiben lassen, mit dem Gas spielen, dass das Heck nicht weg geht und sobald es wieder geht Vollgas

 

4) bis 1:00 min: komplett vollgas, je nach Mut und Fahrzeug kann man hier auch vollgas durchfahren (458 italia z.B., während ich beim AMG das Gas lupfe und durch die leichte Linkskurve rolle, weil das Heck sonst unruhig wird (minimale Bodenwelle in der leichten Linkskurve)
 

5) 1:00 bis 1:05: Auto gerade machen von "links außen nach rechts innen", anbremsen (wichtig, immer gerade anbremsen, damit man nicht vom Heck überholt wird), die Kurve geht je nach Auto mit ca 160 bis 200 km/h, schön innen halten und mit dem Gas spielen, hier geht nicht Vollgas.

 

6) 1:17 bis 1:20 min, wieder eine gerade Linie finden um anzubremsen, bei 1:20 sieht man, dass der Asphalt etwas beschädigt ist, genau da drauf zuhalten und dann schön in die Kurve reinziehen und innen bleiben.

7) 1:28 min, hier ganz wichtig, rechts bleiben, da die nächste Kurve eine Linkskurve ist, die außen angefahren werden muss, viele machen den Fehler, dass sie hier aus der Rechtskurve zum Kurvenausgang nach außen hin fahren, was viel Zeit kostet.

8) 1:30 min, Auto gerade machen und anbremsen, mit möglichst wenig Geschlängel durch das "S", also auf möglichst gerader Linie... es geht zwar noch viel gerader, ich lasse aber meist etwas mehr Abstand zu den orangenen "Pollern" kurveninnen. 

 

9) 1:40 min, schön nach außen tragen lassen Richtung Curbs und dann soviel Gas geben, dass das Auto stabil bleibt und sobald es geht vollgas über Start/Ziel

 

 

 

 

 

[jo.e CO]

Ich würde sagen einfach rein sitzen und langsam ran tasten. Man muss ja nicht letzte Rille fahren als Neuling, aber eine gute Linie zu finden dürfte nicht schwer fallen. Zudem finde ich (zumindest auf den Videos) den Salzburgring ziemlich langweilig vom Streckenverlauf, bzw. nicht sehr interessant. Wenn man da Videos vom Bilster Berg als Beispiel anschaut - da würde es mich richtig jucken. 

 

 

Euch wünsche ich allen ganz viel Spaß und ich bin sicher das die Strecke für jeden zu schaffen ist. Sicher nicht für alle gleich schnell, aber sicher für alle spaßig. 

[günzi CO]

Hallo zusammen,

 

ich muss mich leider abmelden. Hatte am Ostermontag einen Motorschaden. 

[dxdream CO]

Ohje Günzi, so ein sch...  Das tut mir leid, wie ist das passiert, wenn ich fragen darf.

 

Hoffe es wird schnell wieder alles gut und wir sehen uns mal wieder ! Drück dir die Daumen.

 

Beste Grüsse

 

Dirk

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Hallo F430Matze,

 

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[Gast]

vor 12 Stunden schrieb dxdream:

Vielleicht können wir ja auch im ersten Turn ne kleine Gruppe mit erfahrenem Führungsfahrer bilden. Keine Ahnung ob das praktikabel ist. Vielleicht mach ich mir auch zu viele Gedanken

Das ist praktikabel und nach meiner Erfahrung auch recht sinnvoll, wenn man erstmalig auf einer Strecke ist. Ich würde davon auch gerne Gebrauch machen.

 

Es sei auch angemerkt, dass man die erste Runde, vielleicht auch 2 oder 3, ohnehin eher mit "gebremstem Schaum" fahren sollte, nämlich bis die Reifen auf Temperatur sind. Insofern sollte "Überenthusiasmus" ohnehin gleich zu Anfang sinnvollerweise etwas eingebremst werden.

 

Auch scheint mir immer wichtig zu schauen, ob Leute mit Messer zwischen den Zähnen unterwegs sind. Extensiver Gebrauch des Rückspiegels, des Blinkers und Blick für eine geeignete Stelle zum problemlosen Vorbeilassen helfen Kaltverformungen zu vermeiden..

 

Man sagt zwar "Das Auto fährt dahin, wohin man schaut", aber Rückspiegel führt definitiv nicht zum Rückwärtsfahren und braucht daher nicht vermieden werden

 

P.S.: Ganz etwas Anderes, steht dort Druckluft (Reifendruck einstellen/anpassen) zur Verfügung? Geeichtes Messgerät werde ich dabei haben.

[F430Matze CO]

Bei Autos mit Keramikbremse auch unbedingt die Bremse warm bremsen und kalt fahren, nicht nur an die Reifen denken.

Lufdruckservice gibt es leider keinen mehr, die Nachfrage war zu gering. 
An der Tankstelle auf dem Gelände kannst du es aber selber einstellen.

 

Fahre allerdings auch den ganzen Tag mit Seriendruck, kannst ja mit etwas weniger Druck anreisen.

Habe beim AMG auch z.B. an der VA 2,3 bar kalt statt 3,1 bar kalt drin, wie es er Hersteller empfiehlt.

 

Du kommst dann warm auch über 3 bar, aber das geht, es geht ja nicht um das letzte Zehntel.

Zudem fahren wir ja alle mit ziemlichen Serienkisten just 4 fun. 

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb F430Matze:

 just 4 fun. 

Das sowieso, zumal meine Frau und ich ja noch weiter nach Italien und dann wieder nach Hause wollen. Und dies nicht mit einem Mietwagen . Aber den Reifendruck beim Trackday ein bissl im Auge zu haben kann durchaus einige Tausender an Strassen-km beim Reifenverschleiß ausmachen. Jedenfalls beim Maranello hats im Übrigen bei der Speed schon deutlichen Einfluss, ob der Druck 0,3 daneben liegt, oder passt, vor allem auf engen Kursen (der Salzburgring ist ja aber eher nicht eng).

 

Da ich mit dem 599 noch nie auf einer Rennstrecke war und selbst nach 3 Jahren noch ganz erheblichen Respekt vor der Kiste habe, werde ich zumindest die ersten Turns ohnehin eher piano unterwegs sein. Bis ich den wirklich kenne, wie den "ollen" Maranello, das alte Schlachtroß, wirds ein bissl dauern.

 

[Thorsten0815 VIP CO]

Luftdruck in den Reifen ist sehr wichtig.

Auf dem Track habe ich so ca. 2,1 - 2,3 Bar drauf (Ferrari 458).

Macht auch mehr Spass.  

[Eno]

vor 46 Minuten schrieb F430Matze:

Habe beim AMG auch z.B. an der VA 2,3 bar kalt statt 3,1 bar kalt drin, wie es er Hersteller empfiehlt.

Das Thema Luftdruck wäre fast etwas für einen eigenen Thread. Macht der Rennstreckenbetrieb die Luft wirklich so warm, dass der Druck so deutlich steigt?

Ich habe da immer im Kopf: weniger Druck = mehr Walkarbeit = total schlecht - also im Zweifel lieber an die obere Angabe gehen.
Vor längeren Fahrten kontrolliere ich deshalb beim Volltanken die Luft und fülle die Herstellerangabe für den Druck bei maximaler Beladung minus "ein bissel" (~0,2 - 0,3 bar) rein und bilde mir ein, damit super unterwegs zu sein.

Ich muss dazu immer auf den Aufkleber in der Tür schauen, weil ich das jedes mal vergesse. Im Groben landet das dann bei ca. 2,8 auf der VA und 3.0 auf der HA. (plusminus, hab den Aufkleber hier grad nicht dabei )
Nach einer Hochgeschwindigkeitsfahrt habe ich das aber noch nie nachgemessen.

Gruß,
Eno.

[Thorsten0815 VIP CO]

Auf dem Track werden die Reifen aber nach eins, zwei Runden richtig warm.

Einfach mal ausprobieren.

Und es geht um Kurven, Bremsen, Beschleunigen, nicht unbedingt um "Hochgeschwindigkeitsfahrt".

Halt Rennstrecke so gut wie man kann.

[Gast]

Genau, die Reifenbelastung ist insbesondere auf engen Rundkursen erheblich höher als bei schneller Autobahnfahrt. "Würstelbildung" beispielsweise bekommt man auf der Autobahn kaum hin.

 

Bei schneller Autobahnfahrt wird man auch nicht bemerken, wenn der Luftdruck ein bissl zu hoch geworden ist, der Wagen läuft sogar besser, weil durch die ballige Laufflächenform die Rollreibung niedriger ist. Deswegen haben jedenfalls früher die Leute in Testfahrzeuge für Strassentests einen etwas höheren Luftdruck eingesetzt, für die "schnelle Fahrt" bzw.möglichst hohe Höchstgeschwindigkeit.

 

Auf einem Rundkurs hat der Reifen bei der sich nach ein paar Runden einstellenden Temperatur idealerweise die volle Aufstandsfläche des Reifens, weil dann die Haftung am besten ist.

 

Resume: mit leicht erhöhtem Luftdruck ist man auf der Autobahn "gut unterwegs" (wenn man erhöhte Bremswege in Kauf nimmt), auf der Rundstrecke ist ein erhöhter Luftdruck (bei warmem Reifen) dagegen weniger produktiv und kann jedenfalls beim Frontmotor das Untersteuern erheblich fördern.

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 4 Minuten schrieb Jarama:

Würstelbildung"

 

Besonders bei der Abkühlrunde und im Dreck Fahren...  

[F430Matze CO]

Die Würsterl entstehen vor allem auf Strecken, auf denen auch mit Vollslicks gefahren wird, ist nichts anderes, als Fremdgummi, das am heißen Reifen kleben bleibt. Nach 200 km Straße sieht der Reifen auch wieder normal aus oder man beschleunigt es, indem man mit warmen Reifen eine Runde sportlich im Kreisverkehr dreht, dann schmiert das auch alles zur Seite runter und ist weg. 

 

Das mit dem Druck am Track ist brutal.. bei 2,3 bar KALT VA (sind etwa 2,6 bar Warm Straßendruck) hatte ich auf dem Track als ich mal kurz geschaut habe trotzdem 3,2 bar heiß... wenn ich da jetzt den vorgeschrieben Kaltdruck von 3,1 bar drin hätte, würde ich sicher bei um die 4 bar raus kommen - unfahrbar.

 

Wegen der Walkarbeit... das stimmt, jedoch ist dieses Walken auch das "Arbeiten" des Reifens, sprich Grip aufbauen, Bodenunebenheiten ausbügeln etc... die Druckangaben der Hersteller sind immer auf Verbrauch (mehr Druck => weniger Rollwiderstand => weniger Verbrauch) sowie auf High Speed Fahrten (bzw V-max des Autos) mit viel, viel Sicherheit nach oben ausgelegt... der Reifen verliert ja an Traglast, je höher das Tempo wird... bezogen auf die mögliche V-max wird dann ein Kaltdruck errechnet, der benötigt werden würde, um die je nach Fahrzeuggewicht vorgeschriebene Reifentraglast bei V-max zu haben inkl. Sicherheitsreserve. Dies ist dann jedoch nicht der Druck, bei dem sich das Auto am besten fährt, das darf man nicht vergessen.

 

Hatte einen RS4, der ab Werk 96er Traglast hat, habe dann Semis von Pirelli mit 93er Traglast drauf gemacht, aufgrund der niedrigeren Traglast wurde an Hand der V-max der Mindestdruck berechnet und in der Reifenfreigabe von Pirelli stand dann 3,6 bar kalt.

 

Da ich mein Auto sowieso warm fahre (bewege es ja in der Realität und nicht im Lavor) und nicht bei 10 Grad Öltemperatur unter Volllast mit 300 über die Bahn jage, habe ich ja auch schon einen höheren Warmdruck im Reifen, wenn ich höhere Tempi fahre.

 

Bei 2,x bar passiert es nicht, dass sich der Reifen innen kaputt walkt, dazu musst du schon deutlich unter die 1,5 bar gehen

Deswegen wenn euer Hersteller 3 bar sagt, ruhig mal ein halbes bar weniger versuchen, ist ja schnell und kostenlos ausprobiert.

 

Spielt mal mit dem Reifendruck etwas, der Unterschied von 3,1 zu 2,3 bar war brutal, zum einen deutlich mehr Grip, das Fahrverhalten war "unholzig" und die Reifen rollten auch deutlich leiser ab. Ja, ein eigener Thread wäre echt eine Sache gewesen für den Luftdruck.

 

 

 

 

[Thorsten0815 VIP CO]

vor 2 Minuten schrieb F430Matze:

die Druckangaben der Hersteller sind immer auf Verbrauch (weniger Druck => weniger Rollwiderstand => weniger Verbrauch)

Mehr Druck == weniger Rollwiderstand........ oder?  

[F430Matze CO]

Japp sorry danke, wird verbessert, hatte es richtig im Kopf aber falsch zu Papier gebraucht.

 

[planktom]

vor 11 Stunden schrieb Jarama:

P.S.: Ganz etwas Anderes, steht dort Druckluft (Reifendruck einstellen/anpassen) zur Verfügung? Geeichtes Messgerät werde ich dabei haben.

 

vor 6 Stunden schrieb F430Matze:

Lufdruckservice gibt es leider keinen mehr, die Nachfrage war zu gering. 
An der Tankstelle auf dem Gelände kannst du es aber selber einstellen.

 

vor 5 Stunden schrieb Thorsten0815:

Luftdruck in den Reifen ist sehr wichtig.

 

vor 5 Stunden schrieb Eno:

Das Thema Luftdruck wäre fast etwas für einen eigenen Thread...

 

vor 4 Stunden schrieb Jarama:

Bei schneller Autobahnfahrt ... Luftdruck ein bissl zu hoch ... früher die Leute in Testfahrzeuge... einen etwas höheren Luftdruck ...

 

Resume: mit leicht erhöhtem Luftdruck ist man auf der Autobahn "gut unterwegs" ...

 

vor einer Stunde schrieb F430Matze:

...Ja, ein eigener Thread wäre echt eine Sache gewesen für den Luftdruck.

boah ! was ist denn mit euch los !? normalerweise fährt man auf einem ferrari nur reinste "Bergluft" oder wenigstens welche "von der Alm"..weil die ist "dünner"...der kenner zeigt das durch entsprechend farbige ventilkäppchen...ultimate tanken aber in den reifen profane luft,soweit sind wir schon gekommen ...tstststs

 

[991 CO]

Das muss zwingend ein grünes Ventilkäppchen sein............ 

Nomen est omen. 

[Eno]

vor 13 Minuten schrieb planktom:

normalerweise fährt man auf einem ferrari nur reinste "Bergluft" oder wenigstens welche "von der Alm"..weil die ist "dünner"

Bei mir reichts leider nur für Garchinger Erzeugnisse, Maranello ist mir aber eh viel zu weit weg!
Nichts desto trotz würde mich die Gewichtsersparnis durch "dünnere Luft" interessieren. Zählt die Luft auch zur ungefederten Masse? Kann man damit Gewichtsnachteile von Zubehörfelgen ausgleichen? Werd ganz hibbelig ob der sich eröffnenden Möglichkeiten

Gruß,
Eno.

[F430Matze CO]

Kann dir nur sagen, dass Helium nicht geeignet ist, erhöht den Auftrieb.