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Schwachstellen beim Porsche 996

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G1zM0
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Hi liebe Carpassionisten!

Eventuell gibt es so einen Thread bereits, aber ich bin im Moment sehr gestresst und habe keine Zeit zu suchen. Bitte verweist mich dort hin falls es einen gibt, und fügt die Threads zusammen.

Nun worum geht es, ich begebe mich morgen gleich auf doppeltes Neuland. Ein Bekannter ist heute auf mich zugekommen ob ich sein 996 Cabrio kaufen will, da er weiß dass ich/wir Autos sammeln. Für mich ist das Fahrzeug eher uninteressant, habe mich daher auch nie mit dem 996 beschäftigt. Aber meine Mum hatte vorige Woche Geburtstag, und ein Geschenk steht noch aus. Ich weiß, wie sehr sie Porsche liebt, und sie ist auch immer traurig dass unsere älteren Porsche mehr in der Garage stehen als sie bewegt werden. Da habe ich mir überlegt ob ich, wenn alles passt beim Fahrzeug, ihr diesen kaufe.

Außer dass ich mich noch nicht wirklich mit den Schwachstellen des 996 beschäftigt habe, kommt noch dazu dass ich noch nie einen "neuen" oder besser gesagt modernen Gebrauchtwagen gekauft habe. Bei Oldtimer kenne ich mich aus wo ich hinzusehen habe.

Da der Kollege mit dem Fahrzeug morgen nach Wien kommt, dass ich ihn mir anschauen kann, hoffe ich ihr könnt mir schnell helfen ohne in diversen Unterforen alles durchlesen muss. Ich gehe mal nicht davon aus dass mich ein Bekannter unter den Tisch ziehen will, immerhin weiß ich wo er wohnt, O:-) Aber vielleicht weiß dieser selbst nicht was mit dem Fahzzeug mal geschehen ist.

Was muss ich beim 996 beachten, wo sehe ich am ehesten Gebrauchtstellen, Rost etc.?

Kann ich davon ausgehen dass die Spaltmaße Porschetypisch gut sind? Wie groß ist der normalabstand zwischen vordere Stoßstange und Kofferraum?

Welche Verschleißteile verabschieden sich bei höheren Kilometerzahlen?

Hatten die 996er Baujahr 2000 generelle Mängel, oder Rückrufe die behoben gehören?

Das Auto soll gefahren werden, und wird wahrscheinlich auch nie wieder verkauft. Wenn er nicht mehr gefahren wird, (falls es bald interessante Panamera für sie gibt) , bleibt er einfach im Museum stehen. Das man halt einen hat falls alle anderen 100.000 996 verschrottet werden, und er doch mal was Wert wird. :D

Da er gefahren wird, wie sieht es mit den Service Kosten aus? Was kosten neue Bremsen und Kupplung?

Danke mal für das erste! Bin mir sicher hier die kompetentesten Leute zu konsultieren. :-))!

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chip
Geschrieben

Der 2000er Baujahr hat noch den 300 ps Motor quasi den Startmotor von porsche zum Einstieg in die Wasserkühlung. Ich habe meinen von damals noch gut in Erinnerung hat wirklich Spaß gemacht und war sehr zuverlässig. Ich denke bei dem Wagen kommt es primär auf die Laufleistung und wartungshistorie an. Da gillt die Devise Lieber ein gepflegtes und gewartetes Auto mit mehr km als eine verbastelte Gurke mit Wartung an der Tankstelle. Nach 14 Jahren kann halt immer mal was dran oder verschlissen sein. Auf jeden Fall auf die Kühler vorne achten, die verdrecken gerne und haben auch mal Steinschlag. Verpönt ist die tiptronic aber da du nach der Kupplung fragst ist das aber ja eher kein Thema. Vergessen kann man komplett das damalige Navi falls man auf so was wert legt und die seriensitze waren auch nicht der Kracher, die sportsitze sind eher zu empfehlen. Spaltmasse sind nach meiner Erfahrung kein Thema, das Verdeck beim Cabrio natürlich schon.

So das wars auf die schnelle viel Spaß bei der Besichtigung

JoeFerrari
Geschrieben

Mal was mit Bild und Ton aus dem Pott

8-)

absolutmuc
Geschrieben (bearbeitet)

Bevor du dir eine Gurke anlachst, geh einfach ins nächste PorscheZentrum, lass einen 111 Punkte Check machen, dann weisst Du über diesen 996 Bescheid. Kostet etwas über 200 Euro, vermeidet aber noch kostspieligerere Kopfschmerzen. Manche Verkäufer beteiligen sich hälftig...

Gibt so einiges, was beim 996.1 im Argen sein kann, Kurbelwellensimmerring, Kühler, Reparaturpfusch, Wartungsstau usw. Vertrauenerweckend ist natürlich ein Porsche Scheckheft, eine nachvollziehbare Historie und ein gepflegter Gesamtzustand.

Mein erster Blick gilt allerdings immer den Reifen, wenn da keine Gummis mit N-Kennung (Porsche) drauf sind, schaue ich gar nicht weiter. Mag für viele nicht relevant sein, ich würde jedoch einen Elfer nur von jemandem kaufen, der auf dieses wichtige Detail Wert legt.

Materialgüte im Innenraum ist serienmässig unterdurchschnittlich, daran gewöhnt man sich.

Spass macht ein Elfer Cabrio immer, viel Freude beim Geschenk aussuchen!

bearbeitet von absolutmuc
G1zM0
Geschrieben

Sitze, Navi und Haptik sind in diesem Fall nebensächlich. Es fährt ja meine Mama damit. :D Und das auch nicht täglich. Ich denke diese werden sich dennoch verbessert haben seit dem 81er 911er den sie fuhr wie sie mit meinem Vater zusammen war. Dass sie mit heutigen Standart nicht zu vergleichen sind, ist klar. Die Tiptronic ist wirklich Hölle, hatte mal das Vergnügen einen 996 damit zu fahren. :lol:

Wegen den Spaltmaßeb hab ich gefragt, damit ich eventuelle Unfallschaden erkennen kann.

Wartungen wurden bei der Firma PoMoTec in Deutschland durchgeführt. Jemand Erfahrung?

Wie kommt man zu den vorderen Kühlern am besten?

Wo steht die N-Kennung auf den Reifen?

Diesen Check werde ich jedenfalls machen lassen bevor ich das Bargeld auf den Tisch lege.

Selbstredend kommt mir nur ein gepflegtes Auto ins Haus, das Standartprozedere bei Gebrauchtwagen werde ich natürlich durchgehen. Hoffe noch Tipps zu bekommen worauf ich achten soll, speziell beim 996 in diesem Fall.

Vielen Dank euch schon mal! :)

Jamarico
Geschrieben

Neben einem undichten Kurbelwellendichtring, welcher aber ziemlich einfach mit einer optimierten Variante ausgetauscht weren kann, wird die Lagerung der Zwischenwelle als potentielle Schwachstelle des ersten Wasserboxers genannt. Diese würde bei einem Versagen zu einem kapitalen Motorschaden führen.

Im www.pff.de munkelt man, dass ein Motor mit entsprechender Laufleistung (ca.100t km), welcher trocken ist und bis dahin kein Problem mit der Zwischenwellenlagerung hatte, unkritisch sei.

Bei einem solchen Motor seien die Toleranzen der Lagerungen in den beiden Gussgehäusehälften eben in Ordnung und/oder der Wellendichtring bereits ersetzt worden.

Wartungen wurden bei der Firma PoMoTec in Deutschland durchgeführt. Jemand Erfahrung?

Wie kommt man zu den vorderen Kühlern am besten?

Wo steht die N-Kennung auf den Reifen?

Promotec wird im pff.de als kompetenter Partner und Spezialist für Motorüberholungen wahrgenommen.

Kühler sollten von vorne durch die Kunststoffgitter visuell auf Beschädigungen überprüft werden können.

Das "N" und eine Zahl ist auf der Reifenflanke abgebildet.

LittlePorker-Fan
Geschrieben

KWS und Zwischenwelle wurde ja schon genannt. Falls einmal wegen KWS etwas unternommen wurde, sollte man rückfragen ob die Zwischenwelle auch begutachtet wurde. Anhand der jetzigen Preise und die der Tauschmaschinen würde ich mich aber nicht mehr allzu verrückt machen wegen der Sache.

Der Defekt macht sich übrigens bemerkbar mit einem ratternden Geräusch aus dem Motor, wie eben eine defekte Steuerkette ...

Selbst im Fall der Fälle und es kommt zu einem kapitalen Motorschaden, bekommt man relativ günstig eine gebrauchte Tauschmaschine (die natürlich auch jederzeit wieder in die Luft gehen kann) ... aber bei diesen 20tsd EUR-Sportwägen ist das, finde ich, hinnehmbar. Da hat auch die Konkurrenz (Maserati 3200, Jaguar XK, SL R129 & R230, BMW 6er usw.) jeweils ihre teuren Eigenheiten ...

Elektro- und Elektronikprobleme: man sollte alle Gimmicks und elektrische Helferlein durchprobieren; teilweise ist das eine Qual den Fehler zu finden. Man sollte dann immer mit den Schaltern selbst beginnen. Die scheinen mir nicht allzu haltbar zu sein. Gerade wenn der Wagen schon einige Kilometer gesammelt hat.

Elektrische Fensterheber-Mechanik - wird im Alter ebenfalls anfällig und ist grausam zu überholen.

Bremsen und Kupplung sind relativ teuer*, da sollte man acht geben, dass die in guten Zustand sind oder noch besser: erst kürzlich ersetzt wurden.

* = für ein 20tsd EUR-Fahrzeug(!)

Bei sportlichen Ausstattungen (Sperre, Leistungssteigerung *ja, die gabs auch schon beim 3.4er - der hatte dann 320 PS* etc.) sollte man gründlich das Getriebe prüfen. Bei allzu harter Gangart erwischts vor allem die Syncro des 2. Ganges gerne.

Die (Servo)Lenkung wird ab und zu undicht. Ebenfalls eine Strafarbeit und entsprechend teuer.

Kühler sollte nicht nur auf Steinschlag-Undichtigkeiten kontrolliert werden, sondern auch, dass die letzte Version (2004) des Verschlusses drauf ist. Da gab es einige Updates ... das ist natürlich kein Grund, einen Wagen nicht zu kaufen,

sondern lediglich, dass man sich bei Porsche dann gleich die neueste Version holt und die alte ersetzt (ich persönlich tausche den Verschluss immer generell gegen einen neuen aus und hatte noch nie ein Kühlungsproblem bei den 996).

Außerdem, falls möglich, die Garantiesachen und Reparaturen des Fahrzeuges zeigen lassen bzw. besorgen. Gerade bei der Kühlflüssigkeit oder beim KWS aber auch bei der Elektrik/Elektronik gibt es wenige Montagsautos die permanent ein Problem damit hatten, seit zig Jahren ... Das ist insgesamt schon ein sehr komplexes/technisiertes Auto und dieses einfache auseinanderschrauben+richten+wieder-zusammensetzen á la G-Modell funktioniert nicht mehr. Das artet oft in wildes Teiletauschen aus, wenn die Diagnose nicht mehr weiterkommt.

Auslesen lassen wird auch gerne vorgeschlagen - aber nachdem ich einmal bei einem wirklich feinen 996, der eigentlich wirklich super funktionierte, eine lange Fehlerliste erhielt ... ... ich bin halt einfach der mechanische Typ und diese Diagnose kann einem so manchen netten Wagen madig machen :-D

Aber wie schon bei der 996 4S-Beratung: der 996 ist zusammen mit den 986 2.7 und 986 S ein sehr reizendes Angebot. Gerade im Vergleich zu seinen Vorgängern die ja inzwischen abstruse Preise erzielen ...

G1zM0
Geschrieben

Vielen herzlichen Dank für die absolut detailreiche und weiterhelfende Hilfe!

Nun weiß wo ich die Hebel ungefähr Ansetzen muss, und hätte auch einige Punkte die ich in der Verhandlungsführung bringen kann. :-))!

Es ist klar dass ein Wagen in diesem Alter mit viel Elektronik einige macken macht. Auf das bin ich vorbereitet. Aber es soll halt nicht so sein dass ich dauernd (relativ teures Porsche-)Geld hineinstecken muss, ohne dass ich A selbst damit fahre, B irgendeine emotionale Verbindung zu dem Fahrzeug habe und C ohne der Chance dass das Fahzeug mal was wert ist.

DANKE an alle die sich bisher beteiligt haben, schön langsam sollte er bei mir im Museum eintreffen.

joejackson
Geschrieben

Mein erster Blick gilt allerdings immer den Reifen, wenn da keine Gummis mit N-Kennung (Porsche) drauf sind, schaue ich gar nicht weiter. Mag für viele nicht relevant sein, ich würde jedoch einen Elfer nur von jemandem kaufen, der auf dieses wichtige Detail Wert legt.

In der aktuellen Motor-Klassik ist übrigens ein Artikel darüber zu finden, welchen Aufwand Porsche betreibt um zu entscheiden, welcher Reifen das "N" verdient.

G1zM0
Geschrieben

So haben mir das Fahrzeug zu Gemüte gezogen, und ich muss sagen dass alles einen ordentlichen Eindruck gemacht hatte. Der 11er hat Vollausstattung, mit jedem extra.

Bei dem Auto wurde alles fein dokumentiert. Bis auf die "neuen" Bremsen, aber sie machten nicht den Eindruck als hätten sie die KM des Gesamtfahrzeugs drauf. Werde mich allerdings diesbezüglich beim Vorbesitzer informieren, welcher angeblich den Bremsentausch durchgeführt hat. Dies ist auch der einzige Punkt der mich abschreckt. Der Wagen ist gerade im 5. Besitz. Was meint ihr dazu?

Desweitern, woran erkennt man ob es die neuesten Kühler sind? Mein Bekannter war da auch überfragt zumal er ja nicht Erstbesitzer ist. Der rechte hatte einen kleinen Steinschlag.

Der Motor wurde ebenfalls bei der Firma Pomotec vor 2000km komplett neu aufgebaut, da der 5. und 6. Zylinder geschliffen ist, alles dokumentiert, auch mit Fotos des Schadens, der verbauten Neuteile und Aufbau. Kupplung wurde dabei auch neu gemacht. Kostenpunkt alles in allem 10.000€ ohne Steuer.

Interessant für mich, vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Erstbesitzer des Fahrzeuges eingetragen war Porsche Piëch Holding GmbH, Vogelweidstr 75, 5020 Salzburg mit dem Kennzeichen S-PS911. Angeblich war das Fahrzeug im Besitz der Familie Piëch. Kann diese Story stimmen, oder war es nur ein Presse oder Vorführfahrzeug?

Ja die Reifen sind neu und haben N-Kennzeichnung. Lediglich die Felgen waren bisschen bedient, zwar nicht optisch aber die Wuchtgewichte bezeugten ungeschicktes Parken. :D

Jamarico
Geschrieben

Welche Laufleistung hat der Wagen?

Bezüglich der Anzahl an Vorbesitzer würde ich mir bei entsprechender Laufleistung nicht allzu viele Gedanken machen, sofern der Pflege- und Wartungszustand stimmt.

Steinschläge in den Kühlern sind aufgrund deren Anordnung unvermeidlich.

Einen von Promotec instandgesetzten Motor würde ich sogar eher als Vorteil betrachten. Wurden die Kolbenlaufbahnen neu beschichtet?

G1zM0
Geschrieben

Knapp 100.000km

Ich weiß, ich denke mir auch solange er artgerecht gewartet wurde. Aber mich wundert es dennoch, denn das Auto macht einen wirklich guten Eindruck. Da frag ich mich halt wo der hacken ist.

Bin ich auch der Meinung mittlerweile. Ja mit einer Nickel-Keramik Schicht. Habe hier die gesamte Dokumentation liegen. :-))!

absolutmuc
Geschrieben

Klingt alles ziemlich gut! Besonders der überholte Motor, die Kupplung und die Dokumentation. 5. Hand ist zwar nicht schön im Brief, würde mich aber nicht stören, eher ein weiterer Punkt für die Verhandlungen. Besonders wenn ich den Wagen sowieso behalte und nicht unbedingt weiterverkaufen will.

Der Haken? Nun ja, kaum jemand sucht einen 996.1. Das ist aber eher eine Chance als ein Haken.

Jetzt wollen wir aber mal ein paar Bilder sehen und die ungefähre Preisliga wissen....:D

LittlePorker-Fan
Geschrieben (bearbeitet)
Desweitern, woran erkennt man ob es die neuesten Kühler sind? Mein Bekannter war da auch überfragt zumal er ja nicht Erstbesitzer ist. Der rechte hatte einen kleinen Steinschlag.

Es geht nur um den Verschlussdeckel/-kappen des Ausgleichsbehälters.

Die alten Verschlussdeckel haben die Nummern:

996 106 447 00

996 106 447 01

Die überarbeiteten haben die Nummern

996 106 447 03

996 106 447 04

Die 04er sind die Aktuellsten; die 03er funktionieren aber ebenfalls.

Die Nummer findet man oben auf der Kappe des Wasserbehälters/Ausgleichsbehälters.

Die alten Deckel (00er und 01er) werden gerade bei Hitze undicht ... im Stau oder wenn man den Wagen fordert - also wenn man es überhaupt nicht gebrauchen kann. Wie geschrieben, ich wechsel den Verschluss bei jedem 996 der mir unterkommt.

bearbeitet von LittlePorker-Fan
G1zM0
Geschrieben
Kannst meinen 997 Targa haben. Hat nur 55TKM runter ;). Sieht aus wie neu.... Und hat noch gut 7 Monate die Porsche Garantie.

Zu Deinen Fragen: Anzahl Vorbesitzer ist weniger wichtig, solange alles ordentlich dokumentiert und inspiziert wurde. Kupplung und Motor neu bzw. Aufgearbeitet sehe ich auch positiv.

Und wie viel würdest du für den verlangen? Wie eingangs beschrieben, es geht um ein Geburtstagsgeschenk für meine Mama. Da möchte ich das Budget doch in Grenzen halten. O:-) Zumal es doch auch einige neue interessante Fahrzeuge für mich am Markt sind. Und bei den neuen Steuern hier in Österreich heißt es dafür sparen. :D

Klingt alles ziemlich gut! Besonders der überholte Motor, die Kupplung und die Dokumentation. 5. Hand ist zwar nicht schön im Brief, würde mich aber nicht stören, eher ein weiterer Punkt für die Verhandlungen. Besonders wenn ich den Wagen sowieso behalte und nicht unbedingt weiterverkaufen will.

Der Haken? Nun ja, kaum jemand sucht einen 996.1. Das ist aber eher eine Chance als ein Haken.

Jetzt wollen wir aber mal ein paar Bilder sehen und die ungefähre Preisliga wissen....:D

Ihr werdet doch wissen wie ein 996 Cabrio aussieht. Sobald ich weiß ob ich ihn nehme oder eben nicht, kann ich diese ja posten. Und wenn Interesse besteht auch den Kontakt vermitteln. :wink:

Gerade der 996.1 ist interessant, da er "nur" 300PS hat. Meine Mum soll sich ja auch die Versicherung und Motorbezogene Steuer leisten können. Da kostet jedes MehrPS eine Lawine bei uns. :cry: Aprops "Haken", hat mein dummes Handy tatsächlich den in Österreich kaum existente Begriff der Ferse im Korrekturprogramm verwendet? :D

Ich werde den Preis selbst wenn es möglich ist kaum weiter verhandeln. Ich habe beim Gespräch mit dem Verkäufer irgendwie gemerkt, dass er gar nicht wirklich verkaufen will. Ich denke eher dass es ihm Finanziell in seinem Business nicht sehr gut geht, und verkaufen muss. Leben und Leben lassen. :-))!

Was ich wirklich wissen will, ist die Geschichte mit der Fam. Piech. Hat da keiner unserer Spezialisten eine Ahnung?

LittlePorker-Fan
Geschrieben
Was ich wirklich wissen will, ist die Geschichte mit der Fam. Piech. Hat da keiner unserer Spezialisten eine Ahnung?

Da kann man nur wild spekulieren.

Die Porsche Piech Holding GmbH ist ein typisches Firmenkonstrukt der beiden Familien. Ein Verwaltungsunternehmen das als eine Art Verteiler für etliche Familienmitglieder fungiert. An der Vogelweidstraße sind ja sehr viele Porsche, Porsche-Piech und Porsche Austria-Firmen ansässig. Teilweise schon in VW-Besitz, teilweise noch immer bei den Familien etc.

Der Wagen könnte einem leitenden Angestellten

aber durchaus auch einen der beiden Gesellschafter gedient haben,

da wäre einmal Wolfgang Porsche, jener etwas unwahrscheinlicher

oder Dr. Hans Michel Piëch ... m.M. etwas wahrscheinlicher.

Aber wofür der Wagen in dieser GmbH war

und von wem er genutzt wurde, wird wahrscheinlich nicht mehr nachzuvollziehen sein.

Außer man bekommt einen Kontakt zustande. Was aber eher unwahrscheinlich ist.

chip
Geschrieben
Der Wagen könnte einem leitenden Angestellten

aber durchaus auch einen der beiden Gesellschafter gedient haben,

.

und selbst wenn es so ist wer gibt auf so was (bitte nicht falsch verstehen) für einen Brot und Butter Volumenwagen einen Euro mehr?

G1zM0
Geschrieben

Rein aus Interesse. Und das man etwas zu erzählen hat falls der Wagen wirklich eines Tages in unser Museum kommt. :wink:

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