Porsche 964 - Liste aller produzierten Versionen

[RB26DETT]

Hallo Community,

Ich interessiere mich schon seit Langem für den 964er Porsche.

Schon lange hat sich mir die Frage gestellt, wieviele Versionen es vom 964 denn überhaupt insegsamt gab.

Also habe ich es mir in den Kopf gesetzt, eine Liste zu erstellen.

Allerdings befinde ich gerade die verschiedenen Turboversionen mit WLS oder ohne...Sonderversionen etc. für unglaublich kompliziert und blicke dort einfach nicht durch.

Hier ist meine Liste soweit wie ich gekommen bin, wer kennt noch weitere Straßenversionen die es mal zu kaufen gab, oder die man sich bei Porsche unbauen lassen konnte.

Interessant wäre auch, wo defintiv eine WLS möglich war.

964 Carrera 2 (3,6l 250PS)

964 Carrera 4 (3.6l 250PS)

964 Speedster (3,6l 250PS) 910 Stück

964 30 Jahre Porsche (3,6l 250PS) 911 Stück

964 Carrera RS (3,6l 260PS)

964 Carrera 4 Leichtbau (RS) (3,6l 250PS) 70 Stück

964 Carrera RS Americana (3,6l 250PS) 701 Stück

964 Carrera RS 3,8 Clubsport (3,8l 300PS) 12 Stück

964 Turbo (3,3l 320PS)

964 Turbo II (3,6l 360PS)

964 Turbo S (3,3l 381PS)

964 Turbo Cabrio (3,3l 355PS) 6 Stück

Werksleistungssteigerung:

964 Turbo (320PS) auf 355PS

Beste Grüße Peter

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Hallo RB26DETT,

 

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[LittlePorker-Fan VIP]

Vom 285.000 DM teuren Carrera 4 RS sind zwischen 18-20 Stück gebaut worden. Die haben keine Straßenzulassung und wegen der Bremsanlage (variabel pro Achse im Fahrbetrieb dosierbar) ist diese auch per Einzelabnahme in vielen Ländern nicht möglich. Ich wüsste von keiner deutschen Zulassung. Ähnlich siehts auch in GB aus (in diesen beiden Ländern sind mit Abstand die meisten dieser Fahrzeuge), hier schaffte es ein Sammler eine reguläre Zulassung zu bekommen. Der Rest steht oder fährt mit Wechselkennzeichen á la 04er od. 06er. 07er könnte man wegen der geringen Stückzahl evtl. bekommen ...

Ähnlich auch die 964 Carrera 2 Cup-Coupés (265 PS; ab 1992, 275 PS), 964 Turbo 3.6 IMSA, 964 Turbo S GT und 964 Carrera RSR 3.8/Cup (die dürften aber z.T. wesentlich einfacher per Einzelabnahme durchkommen); die 964 Carrera RS N/GT (z.T. mit Cup-Paket) haben widerum i.d.R. eine Straßenzulassung ab Werk.

Leistungssteigerungen gabs auch beim Turbo II, der hatte dann 385 PS. Diese hatten auch die ´Flachbau´-Modelle - serienmäßig, von denen gab es zwei bzw. drei Grundtypen: Japan, hier waren die 964 Flachbau ähnlich wie die 930 Flachbau mit ´944-Klapp-Scheinwerfern´; und den miteinander sehr verwandten US- und ROW-Typen, diese hatten Scheinwerfer im 968-Stil.

Da du auch Karosserievarianten mitzählst: Speedster Turbolook (anders als bei den G-Modellen sind die Schmalheck häufig und die Turbolook sehr selten) und 964 Carrera 2 Cabrio Turbolook (in den USA als America Roadster verkauft, auch mit Tiptronic lieferbar).

Zu diesen ganzen mehr oder weniger ´Serienmodellen´ gabs dann noch spezielle Sachen (RSR-Street, Turblook usw.), wie sehr da dann aber Werksnahe Tuner (z.B. Kremer usw.) und Händler (z.B. PZ Reutlingen aka Max Moritz ...) mitmischten ist meist nicht mehr genau abzugrenzen. Einfach einige Jahrgänge Kleinanzeigen AMS etc. studieren.

[RB26DETT]

Perfekt, danke für die Infos, ich habe sie gleich mal in meine Liste eingeschrieben.

Entspricht der 18-20 Mal gebaute Carrera 4 RS dem 964 Carrera 4 Leichtbau oder ist dies eine weitere Variante? Ich glaube eher nicht, oder?

Bei Mobile steht ein 964 Carrera 4 Leichtbau drin, für 204tsd. ich denke mal das ist ein 4 RS.

Beste Grüße Peter

[M@rtin]

Hallo!

noch ein paar Ergänzungen:

964 Turbo II (genaugenommen 965) ist der 3,3 Liter meines Wissens nach (die II wohl wegen des Vorgängers 930).

Der Nachfolger davon hiess einfach "Turbo 3.6".

Vom 964 RS gab es noch eine Clubsportversion (auch N/GT genannt), also kein Teppich, Matterzelle, Nomexsitze etc. pp

Im Gegensatz dazu gab es noch eine "RS Touring" Version, mit normalen Carrerasitzen, Schiebedach, E-Fenster. Ob die Touring mit den normalen Türtafeln des Carrera oder den lightweight-Teilen des RS ausgeliefert wurden oder ob man wählen konnte, weiss ich leider nicht.

Vom RS 3.8 gab es natürlich auch eine Teppichversion, mit Ledersitzen (Recaroschale), eben wie ein normaler 964 "Teppich-RS".

[AlexM CO]

Hallo Peter

vom C4 Leichtbau wurden 20 Stück gebaut. Der Preis von DM 285.000.-- war zuzüglich MwSt. Der Wagen wog 1.100kg. Erreicht wurde die Gewichtseinsparung u.a. durch eine erleictetet Karrosse mit Türen und Kofferdeckel aus Alu und Dünnglasscheiben aus Kunststoff. Ausserdem der komplette Verzicht auf Dämmmaterial. Der Wagen hatte das kurz übersetzte 953 Getriebe (Paris -Dakar Wagen) Damit wurde nur eine vmax von 210km/H erreicht. Zur Sicherheit gab es einen verschraubten Alu Käfig.

Zum Thema Strassenzulassung: Ein grosses Problem ist die fehlende Handbremse. Stattdessen gab es einen Absperrhahn zum blockieren der HA.

Grüsse

AlexM

[RABBIT911]

964 Carrera RS 3,8 Clubsport (3,8l 300PS) 12 Stück

Wurden von dem nicht 70 Stück gebaut?

[matelko CO]

964 Turbo II (genaugenommen 965).

Nix genaugenommen. Der 965 ist ein reiner Versuchsprototyp und ist nie in den Verkauf gelangt!

http://www.carpassion.com/de/forum/566434-post16.html

Wer es nicht wahrhaben will, zeige mir einen einzigen Fahrzeugbrief (alternativ ein VIN-Etikett am Fahrzeug) eines im Umlauf befindlichen '965', welcher diese Typnummer in seiner VIN trägt....

Wo kommt dieser Unsinn immer nur her?

[RABBIT911]

Danke für die Info Matelko. Wusste ich zumindest auch nicht. (Leider kann ich dich noch nicht bewerten) Woher 965 kommt, kann ich leider nicht sagen, aber man ließt es öffters mal in Verkaufsanzeigen des 964 Turbo.

[LittlePorker-Fan VIP]

vom C4 Leichtbau wurden 20 Stück gebaut.

Die Zahlen variieren je nach Quelle von 17-23 Wagen ... typisch Porsche, bei (Stück)Zahlen gibts nie Gewissheit.

Nix genaugenommen. Der 965 ist ein reiner Versuchsprototyp und ist nie in den Verkauf gelangt!

http://www.carpassion.com/de/forum/566434-post16.html

Wer es nicht wahrhaben will, zeige mir einen einzigen Fahrzeugbrief (alternativ ein VIN-Etikett am Fahrzeug) eines im Umlauf befindlichen '965', welcher diese Typnummer in seiner VIN trägt....

Wo kommt dieser Unsinn immer nur her?

Keine Ahnung woher das kommt. Bei den Transaxle "Targa" kann man es noch nachvollziehen ... aber die "965" für die 964 Turbos hat sich schon recht früh "etabliert". Schon in den 90ern wurden die 964 Turbo gerne als "965" tituliert. Aber zu 965/969/989 habe ich noch ein paar Infos ...

[Lamberko]

(...) Da du auch Karosserievarianten mitzählst: Speedster Turbolook (anders als bei den G-Modellen sind die Schmalheck häufig und die Turbolook sehr selten) ...

Aha, wieder was dazugelernt. Habe noch nie einen 964 Speedster im Turbolook gesehen; also zumindest nicht ab Werk bzw. Kleinserie. Waren alles nachträgliche Umbauten oder VIP-Kundenwünsche.

Gibt es ein Bild des 964-Speedster-Werksturbolook?

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Hallo RB26DETT,

 

schau doch mal hier zum Thema Porsche 964 / 993 (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

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[Stig CO]

Was war eigentlich der geplante Verwendungszweck des 964 Carrera 4 Leichtbau?

Kurzes 953-Getriebe, Leichtbau, Allrad... Ja schon fast eine Rally-Version (Tarmac)...

[LittlePorker-Fan VIP]

Aha, wieder was dazugelernt. Habe noch nie einen 964 Speedster im Turbolook gesehen; also zumindest nicht ab Werk bzw. Kleinserie. Waren alles nachträgliche Umbauten oder VIP-Kundenwünsche.

Gibt es ein Bild des 964-Speedster-Werksturbolook?

Bild müsste ich suchen. Die ca. 15-20 Stück wurden von der Exklusiv-Abteilung im Werk gebaut, also Kundenwunsch. Es dürften aber mind. noch einmal soviele von Tunern modifiziert worden sein.

Edit: Doch was im Netz gefunden:

http://books.google.de/books?id=edhyQUWUofMC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=Porsche+964+Speedster+widebody&source=bl&ots=eh2VYESQ0l&sig=LloXrMrdVi6VeSLAXmwfaA0eO1o&hl=de&ei=fTAuSsuJN5CasgbYucm2CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#PPA57,M1

Was war eigentlich der geplante Verwendungszweck des 964 Carrera 4 Leichtbau?

Kurzes 953-Getriebe, Leichtbau, Allrad... Ja schon fast eine Rally-Version (Tarmac)...

http://www.carpassion.com/de/forum/porsche-964-993/30140-964-carrera-4-rs-leichtbau.html

Es gab eigentlich keinen ´richtigen´ Einsatzzweck. Die Wagen fuhren unter Privatfahreren in einigen offenen Klassen ... die Zahl an "Neufahrzeuge" ist bei dem Typ sehr hoch, fast alle sind in sehr guten Zustand mit sehr geringen Kilometerständen.

[RB26DETT]

So langsam füllt sich meine Liste, also einen großen dank an alle.

Damit ich das richtig verstanden habe, es gab:

ca. 20 Carrera 4 Leichtbau

ca 20 Carrera 4 RS

??

Wieviele wurden denn in etwa von den RS N/GT gebaut, weiß das jemand?

Beste Grüße Peter

[AlexM CO]

Hallo Peter

die von Dir auf gelisteten 20 C4 Leichtbau und 20 C4 RS sind identisch.

Es gibt nur 20 Autos.

Es kam die Frage nach dem Verwendungszweck des Fahrzeuges:

SPASS!!! Der Wagen hatte weder eine Strassenzulassung noch eine Homologation für eine Rennsportklasse.

Grüsse

AlexM

[RB26DETT]

Hi Alex,

danke für die Info, ich hatte mich schon gewundert --> 2x20??

Aber das hat sich jetzt ja geklärt.

Hat jemand noch weitere Ergänzungen?

Ich meine irgendwo einmal gelesen zu haben, dass es auch für den 250PS Sauger eine "WLS" gab?

Beste Grüße Peter

[AlexM CO]

Es gab da auch noch 75 Flachbauten des 3.6 turbo

Grüsse

AlexM

[LittlePorker-Fan VIP]

Von den Flachbauten gabs sogar drei verschiedene Modelle:

Japan - X83 - die hierzulande eher unbekannte erste Produktion. Noch mit der 930-Optik, also mit 944-Klapp-Scheinwerfern und den hinteren Lufteinlässen im alten Stil. (Ca.) 10 Stück sind gebaut worden. Knapp die Hälfte hatte einen Heckflügel im Stil des Carrera RS 3.8, anstatt der vollkommen lackierten Turbo-Spoiler-Variante.

ROW (RestOfWorld) - X84 - die wesentlich bekanntere zweite Produktion. Mit 968-Scheinwerfern, die hinteren Lufteinlässe waren bei den meisten Typen in der runden Turbo S-Optik. Es gibt aber mindestens ein Fahrzeug, der die Lufteinlässe in den hinteren Kotflügeln im 930-Stil bekam (-aber 968-Scheinwerfer hat-). Die meisten haben den Turbo-Spoiler, mind. ein Exemplar hat den Heckflügel im Carrera RS 3.8-Stil. (Ca.) 27 Fahrzeuge wurden davon produziert.

X85 - USA - die mit den ROW weitgehend identische USA-Produktion. (Ca.) 39 Stück entstanden. Diese Fahrzeuge waren wesentlich "einheitlicher" als die Japan- und ROW-Modelle. Keine RS-Stil Heckspoiler und alle einheitliche Lufteinlässe im Turbo S-Stil. Größter optischer Unterschied zu den ROW sind Heck- und Frontstoßstangen.

---

Eine "Serien-Werksleistungssteigerung" gab es bei den 964-Saugern noch nicht. Das kam erst mit den 993 und dann massiv bei den 996.

(Sehr, sehr) wenige Kunden könnten sich evtl. an Porsche Exklusiv gewandt haben.

Bei gewünschter Mehrleistung griff man aber i.d.R. zum 964 Carrera RS, zum Turbo oder ging zu einem Tuner.

Hab noch nie einen vom Werk aufgemachten 964-Sauger gesehen. Wenn sich mal ein stärkerer Motor, ein RS-Motor oder ein 3.8-Liter-Sauger-Triebwerk in einen regulären 964 Carrera (nichts RS, Turbo ...) verirrte, war es von einem Tuner oder einem Porschezentrum/-Spezialisten nachgerüstet.

[RB26DETT]

Sind die drei oben genannten und btw super ausführlich beschriebenen Modelle nochmal eigenständige Sauger, oder alle zusammen die 75 Flachbauten des 3.6er?

Wenn diese Frage geklärt ist, kann ich gerne mal ein Zwischenergebnis posten.

Beste Grüße Peter

[LittlePorker-Fan VIP]

Alle drei Typen sind die ca. 76 Stück Flachbau.

Auf Porsche-Stückzahlen in Fachliteratur würde ich mich übrigens nicht im geringsten verlassen. Viele Fachliteratur-Autoren rechnen nur mit der letzten Serien-/Produktionsnummer und "ermitteln" so "ihre" Stückzahl.

Dass diese Nummern allerdings Lücken haben oder auch mal ein Vorserienmodell eines anderen Typs dazwischen steckt ...

Selbst wenn übers Archiv recherchiert wurde, vergessen viele Autoren anscheinend die Vorserienmodelle, die nicht selten auf andere Produktionsnummern/Seriennummern liefen. Diese Vorserienmodelle wurden bis in die späten 90er Jahre durchaus auch von Porsche nach Ende der Nutzung an Endkunden verkauft. Erst seit den späten 90ern werden diese überwiegend demontiert/verschrottet.

User Matelko hat dazu einige (für mich ernüchternde) Fakten geschrieben. Ich gebe seitdem sämtliche Stückzahlen mit ca. an und sehe jede Nennung von Stückzahlen in Fachliteratur als Schätzung. Je nach Autor/Quelle variieren besonders bei den Kleinauflagen gerne die Stückzahlen im zweistelligen Prozentbereich.

Die Firma Porsche hat es aber generell nicht so mit Stückzahlen ... selbst Ferry Porsche sagte bei Interviews, bei der Frage wieviel 356 Gmünd-Coupés nun entstanden seien "um die knappe fünfzig ...". Die Stückzahl interessierte ihn nicht.

[RB26DETT]

Das erschien mir in der Tat auch so, dass es mit den Produktionszahlen bei den alten Porsche-Modellen manchmal nicht so weit her ist.

Dies hier ist bis dato der Zwischenstand, alle Produktionszahlen sind natürlich demnach circa Angaben:

Carrera 2---------------------------(3,6l 250PS)

Carrera 2 Cabrio WTL----------------(3,6l 250PS)

Carrera 4---------------------------(3.6l 250PS)

Speedster--------------------------(3,6l 250PS)-----ca.910

Speedster WTL---------------------(3,6l 250PS)-----ca. 20

30 Jahre Porsche--------------------(3,6l 250PS)----911

Carrera RS--------------------------(3,6l 260PS)

Carrera RS N/GT (Clubsport Variante)

Carrera 4 Leichtbau------------------(3,6l 250PS)----ca. 20

Carrera RS Americana----------------(3,6l 250PS)----ca. 701

Carrera RS 3,8 Clubsport-------------(3,8l 300PS)----ca. 12

Turbo-------------------------------(3,3l 320PS)

Turbo 3,6---------------------------(3,6l 360PS)----ca. 1436

Turbo 3,6 (Flachbau) (Japan X83)----(3,6l 360PS)----ca. 10

Turbo 3,6 (Flachbau) (ROW X84)-----(3,6l 360PS)----ca. 27

Turbo 3,6 (Flachbau) (USA X85)------(3,6l 360PS)----ca. 39

Turbo S-----------------------------(3,3l 381PS)

Turbo Cabrio------------------------(3,3l 355PS)-------6

Werksleistungssteigerungen:

964 Turbo 320PS auf 355PS

964 Turbo II 360PS auf 385PS

p.s. welchen Motor hatter der RS N/GT? den normalen vom RS?

Beste Grüße Peter

[M@rtin]

p.s. welchen Motor hatter der RS N/GT? den normalen vom RS?

Meines Wissens: Ja, gleicher Motor (wenn ich falsch liege - bitte berichtigen), allerdings mit einer anderen Abgasanlage.

[LittlePorker-Fan VIP]

Ich hab die Liste etwas modifiziert, nach meinen Zahlen ... damit man die Unterschiede merkt bzw. das Chaos mit den Porsche-Stückzahlen...:

Carrera 2 Coupé (3,6l 250PS) ca. 18.200 Stück

Carrera 2 Targa (") ca. 3.500 Stück

Carrera 2 Cabrio (") ca. 10.000-11.000 Stück (je nachdem ob die WTL schon enthalten sind? ...)

Carrera 2 Cabrio Werksturbolook ca. 1.170 Stück; davon ca. 450 Stück Carrera 2 America Roadster (so wurde er in US verkauft - mit eigener Verkaufsbroschüre ...)

Carrera 2 Speedster ca. 910 Stück

Carrera 2 Speedster Turbolook ca. 15-20 Stück

die oberen jeweils auch mit Tiptronic

Carrera RS America Coupé (3,6l 250PS) ca. 700 (nach meinem Wissen kein Tiptronic möglich)

Carrera 4 Coupé (3,6l 250PS) ca. 13.300 Stück

Carrera 4 Targa (") ca. 1.300 Stück

Carrera 4 Cabrio (") ca. 4.800 Stück

Carrera 4 Coupé Werksturbolook Jubiläumsmodell "30 Jahre Porsche 911" (") ca. 1.080 Stück (typische Porsche-"Limitierung" ...)

911 Turbo (3.3, 320 PS; WLS = 355 PS) ca. 3.600 Stück

911 Turbo Cabrio ("; scheinen alle das WLS 355 PS bekommen zu haben) ca. 6 Stück

911 Turbo S Coupé (3.3, 381 PS) ca. 86 Stück

911 Turbo 3.6 Coupé (3.6, 360 PS; WLS = 385 PS) ca. 1.400 Stück

911 Turbo 3.6 Coupé Flachbau (3.6, alle WLS = 385 PS) Japan ca. 10; ROW ca. 27; USA ca. 39

911 Turbo 3.6 Coupé Package US (alle WLS = 385 PS) ca. 17-20 Stück

Carrera 4 RS Leichtbau Coupé (3.6, ca. 265 PS) ca. 20 Stück

Carrera 2 Cup Coupé (3.6, 265 PS, später 275 PS) meine persönliche Schätzung ohne Quelle ca. 100-130 Stück*

Carrera RS (3.6, 260 PS) Basis/Standard + Touring + Rennpaket/N/GT; ca. 2.300 Stück*

Turbo 3.6 IMSA-Supercar (3.6, 370 PS); ? Stück

Carrera RS 3.8 Coupé (3.8, 300 PS) ca. 70 Straßen-Coupés*

Carrera RSR 3.8 Coupé (3.8, 325-350 PS) ca. 20 RSR-Fahrzeuge*

Carrera RS 3.8 Cup Coupé (3.8, 315 PS) - modifizierte RS 3.8 und RSR-Fahrzeuge.

Turbo S Le Mans GT (3.2, 474 PS) - 1 Stück

Daneben gibts noch wie geschrieben wilde Sachen ... z.B. US-"America GS" oder den UK "Targa-Florio" ...

* bei den Rennsportfahrzeugen ist es etwas schwierig, sie wurden je nach Land, Klasse, Einsatzzweck umgebaut ... umlackiert ... modifiziert ... aufgewertet für diese Klasse ... abgewertet für jene Klasse ... Original RS 3.6 wurden von einem Rennstall zum RSR umgebaut. RSR wurden zu RS 3.8 Cup umgebaut. Unfälle, Ersatzkarosserien, Umbauten -- Chaos ...

Den Carrera RS 3.6 gab es als Basis/Standard-Modell; man konnte dann noch ein Touring-Paket oder ein **Sport-Rennpaket** kaufen.

Wurde beim Basis/Standard auf "Komfort-Ausstattungen" verzichtet (z.B. Leder-Sportsitze, Radio, Zentralverriegelung ...) und sportliche Extras (z.B. Stoff-Schalen, kleiner Käfig, großer Käfig, Feuerlöscher) dazubestellt, werden die Fahrzeuge heutzutage gerne als "Clubsport" verkauft; diese Bezeichnung hats m.M. beim Carrera RS 3.6 offiziell nie gegeben. Es sind eigentlich wegen ihrer Ausstattung "sportliche" Standard/Basis. Früher nannte man sie öfter ´Sport´, seit der Einührung der CS-Option beim 996 GT3 immer öfter ´Clubsport´.

Das **Sport-Rennpaket** hatte keinerlei Teppiche, keine Radiovorbereitung, einen Vollkäfig, Vollschalensitze. Optional waren hier auch Feuerlöschsysteme, Splitterschutz an Fenstern, Schiebefenster, Dünnglas, spezielle Türen usw. möglich. Diese Fahrzeuge konnten mit dem Paket praktisch ohne Umbauten in der Gruppe N/GT (erfolgreich) mitfahren bzw. man bekam für diese Fahrzeuge Homologationspapiere. Ein paar sehr wenige mit "Sport-Rennpaket" waren aber auch ausschließlich als Straßenfahrzeuge ohne Renneinsatz unterwegs ... meist als Trackday/Clubsport-Tool oder als Wochenend-Spaßgerät.

Insgesamt waren es ca. 2.300 Stück Carrera RS 3.6. Ich denke ca. 10% waren mit Renn-Paket und diese überwiegend im Renneinsatz (und sind es noch immer oder zerstört). Der Rest dürfte sich ca. 50:50 auf Touring und Basis/Standard aufgeteilt haben. Viele Touring sind inzwischen umgerüstet ... die sportlicheren Typen sind viel gefragter.

[RB26DETT]

Hallo PokerFan,

danke für die tollen Auflistungen, das hat mich eine Ecke weiter gebracht. Es ist in der Tat deutlich zu sehen, was damals für ein Modell-Ausstattungs-Ländermodell Durcheinander geherrscht hat.

Da verlässliche Zahlen zu bekommen ist einfhc unmöglich.

Aber so habe ich nun schon einen guten Überblick über die damals erhältlichen Straßenversionen.

Rennversionen wollte ich nicht unbedingt in meine Liste einbeziehen, weil da geht es ja mit der Vielfalt erst richtig los.

Interessant ist für mich, was bei den Angeboten in mobile und AS24 in den Angebotstexten geschrieben wird. Jeder hat dort andere Zahlen parat - wem soll man nun glauben?

Daher mein Wunsch nach einer Liste.

Beste Grüße Peter

[Stig CO]

Bei www.springbock.de steht ein 964 C4 Leichtbau als Neuwagen zum verkauf.

[RB26DETT]

Hi Stig,

Bei Springbok steht in der Tat ein C4 Leichtbau zum Verkauf.

209tsd. Euro ist ein starker Preis. Aber bei dem Fahrzeugzustand und der Seltenheit - irgendwo klar.

p.s. Dein Link ist nicht ganz korrekt, richtig lautet es www.springbok.de

Beste Grüße Peter