Amoklauf in Winnenden fordert 10 Todesopfer

[Lagu CO]

Nicht dass ich einen falschen Eindruck bezüglich meiner Haltung verursache: Ich versuche nicht zu verurteilen, sondern zu BE-urteilen !

Folgende Fakten gab das Innenminister zur Information:

1.) Der Täter war psychisch labil und in Behandlung.

2.) Der Täter war ein "Ego-Shooter - Spieler" (...oder wie das heißt).

3.) Die Eltern müssten das gewußt haben.

4.) Die Waffe lag griffbereit, die Munition war zugänglich (bzw. die Zahlenkombination zum Waffenschrank).

Was will man den Betroffenen sagen? .............alles ungünstige Bedingungen? Sorry aber das ist mir zu billig. Mitschuld trifft den verantwortungslosen Waffenbesitzer (offensichtlich der Vater), und vermutlich der hier spielerisch gelebte Umgang mit Spaß an angeblich "harmlosen Tötungssimulationen".

[Anzeige eBay]

Hallo Jenson,

 

kennst du schon Amoklauf in Winnenden fordert 10 Todesopfer (Anzeige)? Dort ist vieles zu finden.

 

Aus dem Alltag Ersatzteile (Anzeige) | Aus dem Alltag Tuning (Anzeige) | Aus dem Alltag Uhren (Anzeige)

[Rodemarc]

Ich weiß aber auch gar nicht, warum Du Dich so aufregst.

Der eine will halt mit Kinderschändern nichts zu tun haben, der andere nichts mit Nazis, und ich nichts mit Killerspiel-Fans. Wo ist das Problem?

Jetzt gibts kein Problem mehr. Allerdings hast Du Dich gerade selbst diskreditiert.

Was will man den Betroffenen sagen? .............alles ungünstige Bedingungen? Sorry aber das ist mir zu billig. Mitschuld trifft den verantwortungslosen Waffenbesitzer (offensichtlich der Vater), und vermutlich der hier spielerisch gelebte Umgang mit Spaß an angeblich "harmlosen Tötungssimulationen".

100% Zustimmung. Gerade wenn das Kind eine nachgewiesene psychische Störung hat und möglicherweise häufig depressiv ist, lasse ich keine Waffen zuhause liegen. Auch nicht im Waffenschrank.

Ich habe zu diesem Thema jetzt alles gesagt, was mir einfällt.

[Markus Berzborn]

Sorry, jetzt reichts aber langsam mit der Hetze oder? Einen Computerspieler mit einem Nazi oder gar Kinderschänder zu vergleichen ist so ziemlich der größte Mist den ich hier seit langem gelesen habe.

Den Vergleich machst nur Du, nicht ich. War eine reine Aufzählung. Wenn's Dir besser gefällt, füge halt noch "Leute mit rotem Pullover" hinzu oder ähnliches.

Gruß,

Markus

[Gast]

Den Vergleich machst nur Du, nicht ich. War eine reine Aufzählung. Wenn's Dir besser gefällt, füge halt noch "Leute mit rotem Pullover" hinzu oder ähnliches.

Ist schon ok, ich habe für mich nach diesen Kommentaren jetzt einfach dich hinzugefügt und gut. Ich denke wir können hier beide glücklich sein/werden ohne uns groß über den Weg zu laufen.

[Markus Berzborn]

Die Faszination an Shootern ist die gleiche wie auch bei Need for Speed: Man möchte besser sein als die Anderen.

Dann spiel einfach Trivial Pursuit.

Das ist in der Hinsicht gnadenlos.

Gruß,

Markus

[Sumita CO]

Sollte man das Ganze vielleicht nicht so sehen:

Ein Messer kann in bestimmten Situationen ein Überlebensutensil, sowie ein äußerst hilfreicher zweckmäßiger Gegenstand sein.

Genauso kann ein Messer aber auch, bei anderer Anwendung ein todbringendes Werkzeug sein.

Vermutlich ähnlich ( ja jeder Vergleich hinkt ) verhält es sich mit diesen Videospielen.

Der eine Spieler ist charakterlich gefestigt, und kann zwischen Realität und Spiel unterscheiden, und dann gibt es widerum Spieler, die das nicht mehr können, dann wirds gefährlich.

Aber dann müßte man jeden " Aktionfilm " verbieten, ja sogar jeden Tom und Jerry Film, denn da, da geht es manchmal ganz schön brutal zur Sache, und ist eigentlich ein Kinderfilm.

herzliche Grüße

Sumita

[Markus Berzborn]

Ja klar, sehe ich genauso.

Ich sage auch nur, dass ich die Leute blöd finde, die sich überhaupt für sowas interessieren - nicht, dass ich die alle für potentielle Amokläufer halte.

Gruß,

Markus

[Nub]

Ich sage auch nur, dass ich die Leute blöd finde, die sich überhaupt für sowas interessieren

Nicht gerade klug etwas generell so zu pauschalisieren. Im Umkehrschluss kann man auch sagen das Alles was dir fremd ist, du als blöd empfindest. Den ich bezweifle stark dass du jeden einzelnen Menschen dieser Erde kennst welcher sich ab und an mit solchen Spielen beschäftigt. Daher bist du auch nicht in der Lage dir so ein Urteil zu erlauben. Aber ich vergas, ist ja nur deine Meinung. Manch ein Vater ist ebenfalls der Meinung es sei besser seine Familie sei Tod, als dass sie sich dem Problem stellt, nur ob dass dann etwas mit der Realität zu tun hat ?

[Markus Berzborn]

Ich sage noch mal: es ist kein "Urteil", ich bin doch kein Richter.

Ich gebe hier lediglich meine persönlichen Erfahrungen wieder. Wieso soll das ein Problem sein? Es ist doch weder für jemanden eine besondere Auszeichnung noch eine besondere Schande, wenn ich ihn doof finde.

Muss doch nicht jeder jeden toll finden. Ist ja auch in der Realität nicht so - und trotzdem funktioniert die Gesellschaft noch relativ gut.

Gruß,

Markus

[-Johannes-]

Diskussionen mit Herrn Berzborn geraten immer so aus dem Rahmen weil der Herr immer gegen den Strom schwimmen muss einfach mal googeln!

[Anzeige Amazon]

Hallo Jenson,

 

schau doch mal hier zum Thema Aus dem Alltag (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige) ist auch genial.

[Markus Berzborn]

Wer Autos fährt, wie sie hier im Forum besprochen und geliebt werden, schwimmt auch gegen den Strom.

Warum soll man also in anderen Dingen Mainstream sein?

Das ist unlogisch.

Gruß,

Markus

[Mr.Toretto]

Wer Autos fährt, wie sie hier im Forum besprochen und geliebt werden, schwimmt auch gegen den Strom.

Warum soll man also in anderen Dingen Mainstream sein?

Das ist unlogisch.

Gruß,

Markus

Die Autos werden hier aus Leidenschaft und Faszination gefahren und nicht um krampfhaft einer Anti-Mainstream-Haltung hinterher zu schwimmen.

Das ist der Unterschied zu dir, der sich generell als Gegenpol darstellen und damit Aufmerksamkeit erregen möchte.

Alle weiteren Ausführungen spare ich mir und verweise auf den Post von Johannes. Frei nach dem Motto "alle doof, außer ich"

[Markus Berzborn]

Kannst Du doch überhaupt nicht beurteilen, ob ich mich als "Gegenpol" darstellen will.

Alleine die Formulierung halte ich schon für blanken Unfug. Aber egal.

Ich sehe nur nicht ein, wieso ich mich zwingen lassen soll, auf einmal Killerspiele toll zu finden, nur um Leuten, die gerne virtuell Menschen töten, nicht auf die Füße zu treten.

Ist hier keine freie Meinungsäußerung mehr möglich?

Gruß,

Markus

[netburner]

Es verlangt keiner, dass du die Spiele gut finden sollst, nur deine Art und Weise, wie du deren Spieler diffamierst, geht einfach mal gar nicht.

Wenn du klar gesagt hättest "Ich finde solche Spiele nicht gut", hätte es keine Diskussion gegeben, aber alle Spieler als Hohlköpfe zu bezeichnen (ich weiß, du hattest einen anderen Ausdruck, ist mir egal), stößt einfach vielen böse auf, da es hier auch genug geschätzte Benutzer dieses Forums gibt, die solche Spiele hin und wieder mal spielen. Ohne jeglichen bösen Hintergedanken.

[Jonny]

Diese ganze Videospieldiskussion ist ja wohl totaler Schwachsinn. Genauso wie die Waffendiskussion. Ginge es nach den Videospielen wäre quasi jeder Mann unter 30 potentieller Amokläufer...

Das ist mal wieder so eine Verlegung der Diskussion auf Nebenschauplätze. Was wirklich passiert interessiert doch niemand. Zu kompliziert. Es ist viel einfacher auf die bösen Musiker (Slipknot), böse Computerspiele (Counterstrike) oder ähnliches zu schimpfen als über grundlegende Fehler unserer Gesellschaft.

Danke übrigens Markus das du mich blöd findest. Ich habe während meiner Schulzeit intensiv "Killerspiele" gespielt...unter anderem in der EPS mit 5 mal 3 Stunden Training pro Woche...

Ich denke man hat eher dann ein Problem wenn man diese Dinge die man in Computerspielen erschießt als Menschen sieht...das sind Pixelhaufen. Wer Pixelhaufen von einem Lebewesen nicht unterscheiden kann, sollte sich besser einweisen lassen. Das halte ich nämlich für hochgradig gefährlich!

[Jonny]

Kurz noch: Wieso wird hier eigentlich schon wieder über Computerspiele und Filme geredet anstatt über Ursachen und den Amoklauf? Was soll dieser Mist?

Genau aus diesem Grund kann man das Problem nie an der Wurzel fassen...

[Aircraft]

Ich finde es auch sehr, sehr schade, dass sich die Leute, die sich mit diesem Thema auseinandersetzen eigentlich nur auf der Suche nach einer schnellen und medienwirksamen Erklärung für das Phänomen Amoklauf sind.

Natürlich gibt es einem zu denken, dass die Amokläufer fast durchgehend die Gemmeinsamkeit hatten, diese Spiele zu spielen. Aber wenn ich mir dann die Zahl der User in diesem Thread ansehe, die ebenfalls mal Ego-Shooter gespielt haben oder sogar das besagte Counterstrike gespielt haben, dann fällt einem doch auf wie viele das tun. Wenn man jetzt nochmal die Leute nach "Alter bis 25" und nach "internetaffin" aussortieren würde, dann gäbe es mit Sicherheit prozentual sehr viele Ego-Shooter-Spieler. Das kann also durchaus ein Zufall gewesen sein.

Außerdem würde mich mal interessieren, wie gründlich die Recherchen sind. Die Ermittler haben unter Umständen einfach den PC des Jungen hochgefahren und gesehen: "Aha, Counterstrike ist installiert - wir haben es also mit einem Killerspiel-Fanatiker zu tun...". Natürlich ein bisschen überspitzt formuliert, aber im Großen und Ganzen kann ich es mir gut vorstellen. Und warum? Weil die Masse, also somit die Medien schnelle und auf den ersten Blick einleuchtende Ergebnisse fordert.

Und nochmal speziell zum Thema Counterstrike. Die Version 1.6, die im Internet hauptsächlich gespielt wird, existiert in dieser Grundform jetzt im Juni 10 Jahre! Die Grafik und das allgemeine Feeling ist also alles andere als realistisch.

Vor allem aber muss gesagt werden: beim Counterstrike steht nicht der eigentliche Inhalt, also das Töten von Menschen im Vordergrund. Klar ist es Ziel des Spiels, andere Menschen zu töten, um zu gewinnen. Aber dabei ist dem Spieler nicht bewusst, dass er gerade einen virtuellen Menschen tötet sondern einfach nur einen relativ unrealistisch aussehenden Pixelhaufen.

Folgender Vergleich lässt es vielleicht Leute verstehen, die keinerlei Zugang zu diesen Spielen haben:

Man stelle sich vor, es spielen nicht zehn virtuelle Menschen gegeneinander sondern fünf blaue Dartscheiben mit Beinen und Händen gegen fünf "rote Dartscheiben mit Beinen und Händen". Jeder Spieler vor dem PC steuert eine Dartscheibe aus der "Ego-Sicht". Man kann sich über ein Headset mit den anderen Spielern unterhalten um zum Beispiel eine bestimmte Taktik zu besprechen oder um mitzuteilen, wo sich gegnerische Dartscheiben befinden. Diese Dartscheiben sind ausgestattet mit verschiedenen Dartpfeilen. Die Dartpfeile haben unterschiedliche Eigenschaften. Die eine Art von Pfeil ist bspw. besonders genau und treffsicher, dafür ist diese Art von Pfeil so schwer, dass man nur alle 10 Sekunden einen werfen kann. Die andere Art von Pfeil wiederum kann pro Sekunde einmal geworfen werden, ist dafür aber nicht so zielsicher und verfehlt das Ziel öfter.

Gewonnen hat das Team, das als erstes allen gegnerischen Dartscheiben 100 Punkte abgezogen hat.

Hierbei geht es um Geschicklichkeit und ein relativ komplexes Zusammenspiel von Tastatur und Maus.

Wenn es dieses Spiel gewesen wäre, das so erfolgreich gewesen wäre, dann würde darüber KEIN MENSCH ein Wort verlieren.

Ich hoffe, ich konnte einigermaßen vermitteln, was der eigentliche Inhalt des Spieles Counterstrike ist. Ich habe selbst lange Counterstrike gespielt. Das ist zwar schon ein Weilchen her, aber ich habe viele Leute kennengelernt und auch außerhalb des Internets getroffen. Das waren allesamt bodenständige Heranwachsende und Erwachsene - in keinem einzigen habe ich auch nur Ansatzweise das Potenzial für einen Amokläufer gesehen.

Also bitte: schiebt es nicht auf die Spiele, das ist viel zu einfach. Die Ursachen sind viel tiefgründiger.

Johnny: bei welchem Team hast du denn früher gespielt?

[Gast Pentium]

Meine Meinung hierzu zielte nicht auf die Begründung der Ursache des Spiels. Sollte es so verstanden worden sein war es ein Missverständnis!

Logisch ist nicht jeder "Gamer" ein Gewaltkandidat - genauso wenig wie jeder NeedforSpeed-Spieler ein Raser ist.

Dennoch bin ich der Meinung, dass diese Art von Gewaltspielen gewisse Neigungen fördern. Das einiges zusammen kommen muss, damit so etwas passieren kann ist auch klar.

[Dirk_B. CO]

Ja, weil sinnvoller.

Ich weiß aber auch gar nicht, warum Du Dich so aufregst.

Der eine will halt mit Kinderschändern nichts zu tun haben, der andere nichts mit Nazis, und ich nichts mit Killerspiel-Fans. Wo ist das Problem?

Gruß,

Markus

Was ist denn hier los?

Kein Problem, trink Du Dein Bier mit Nazis und Pädophilen, mir ist der Computer-Spieler da lieber.

[Jonny]

So wie NeedforSpeed bei 0,0001 % der Bevölkerung die Neigung zum rücksichtslosen Rasen fördert?

Computerspiele als gemeinsamkeit zu nennen ist wie den Verzehr von Brot oder Milch als Gemeinsamkeit der Amokläufer zu nennen.

"Amokläufer von Winnenden hat Brot mit Milch getrunken" "Politiker aus Reihe 3 von Partei XY fordert Verbot von Brot und Milch"

Markus...ich muss leider sagen das du entweder keine Ahnung hast oder jedes Pferd Respekt haben sollte vor den Scheuklappen mit denen du durchs Leben gehst. Unglaublich.

Ich hab auch keinen Bock auf Umgang mit Nazis und Pädophilen. Aber noch weniger Bock hab ich auf Umgang mit verklemmten Typen die Angst vor allem haben, was die Medien einem so einreden (die damit ja geld verdienen weil angst auch interesse fördert und das für die verkäufe gut ist). Ich entnehme deinen bisherigen Antworten das du "killerspiele" nur aus Ard und ZDF kennst und nie selbst welche gespielt hast.

So Jungs...bin wieder arbeiten. Heute nacht schreib ich wieder was...

[Markus Berzborn]

Ich entnehme deinen bisherigen Antworten das du "killerspiele" nur aus Ard und ZDF kennst und nie selbst welche gespielt hast.

Natürlich spiele ich die nicht. Ich spiele überhaupt keine Spiele, weil mir dafür einfach meine Zeit zu schade ist.

Was mich nur stört, ist diese Unehrlichkeit, die sich in Antworten äußert wie "Es geht nur ums Spiel", "Man will besser sein als die anderen" usw.

Denn das lässt sich auch ohne Gewaltdarstellungen realisieren. Auf meine entsprechenden Fragen - warum dann nicht Schach oder Trivial Pursuit usw. kamen ja dann auch keine Antworten. Wieso sind die Leute nicht so aufrichtig, zuzugeben, dass sie sich halt gerne Gewalt gegen Menschen anschauen?

Oben wurde gesagt, es sind nur Pixelhaufen, und damit könne man eben sowohl Dartscheiben als auch Menschen darstellen. Das stimmt natürlich. Aber warum sind es dann keine Dartscheiben in der Darstellung? Das ist meine Frage.

Gruß,

Markus

[Oliverius]

Nachdem ich die letzten Tage diesen schlimmen Vorfall verfolgt habe, möchte ich auch mal was dazu sagen.

...

Das mußte ich mal zu den traurigen Vorfall in Winnenden loswerden.

herzliche Grüße

Sumita

Hallo Zusammen,

Ich erspare mir an dieser Stelle mal, meine Meinung weiter auszuführen, da ich

a) der Meinung bin, dass solch eine Diskussion in einem Forum nichts zur Veränderung in der "realen Welt beiträgt"

und

schon mehr oder weniger alles gesagt wurde.

Ich stimme Sumita zu und bin darüber hinaus der Meinung, dass um den heißen Brei in der Politik/Gesellschaft herum geredet wird. Solche Taten sind ein gesamtgesellschaftliches Ereignis und die Gründe sind vielfältig.

Imho ist der Hauptgrund, dass sich die Eltern heutzutage zu wenig um ihre Kinder kümmern, ja sogar belächelt werden wenn sie für ihre Kinder zuhause bleiben. Früher war dies anders, früher gab es auch weniger derart geartete Amokläufe. Heute werden Kinder von ihren Eltern weniger geschätzt (man nimmt sich weniger Zeit und fordert zu viel) und die Erziehungsverantwortung der Schule übertragen, die dieser nicht nachkommen kann.

Ich Zitiere hier noch einen meiner Lieblings-Comedians, auch wenn er diese Berufsbezeichnung eigentlich nicht verdient hat. Einfach mal anschauen und dann überlegen in wie weit diese Diskussion in 2-4 Wochen noch ernsthaft geführt wird:

<object width="480" height="295"><param name="movie" value="

"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="295"></embed></object>

Gruß Oliver

[netburner]

Außerdem würde mich mal interessieren, wie gründlich die Recherchen sind. Die Ermittler haben unter Umständen einfach den PC des Jungen hochgefahren und gesehen: "Aha, Counterstrike ist installiert - wir haben es also mit einem Killerspiel-Fanatiker zu tun...". Natürlich ein bisschen überspitzt formuliert, aber im Großen und Ganzen kann ich es mir gut vorstellen. Und warum? Weil die Masse, also somit die Medien schnelle und auf den ersten Blick einleuchtende Ergebnisse fordert.

Um das einmal kurz aufzugreifen:

Gestern ging ein kurzer Ausschnitt einer Pressekonferenz durchs Radio, der es aber aufgrund unserer Medienlandschaft sonst wohl nicht allzuweit geschafft hat. Ich glaube es war der vorsitzende Staatsanwalt oder der Polizist, der die Recherche leitet:

"Wir haben bei dem Jungen ein Paar Killerspiele, Horrorfilme und Pornographie gefunden, allerdings nicht übermäßig viel. Nicht soviel davon, dass man von übermäßiger Nutzung reden könnte. Er war mit solchen Dingen in Kontakt, aber das sind heute viele Jungs und auch Mädchen in seinem Alter." (nicht 100%ig wortwörtlich, aber dem Sinn entsprechend).

Zu deutsch: ja, man hat sowas bei ihm gefunden, aber eben nicht Berge von DVDs und Spiele-CDs, sondern wie vermutlich bei den allermeisten Altersgenossen 4-5 Filme und 2-3 Spiele.

Schlimm finde ich in dem Zusammenhang dann eher die Medien in Deutschland, die nur den ersten Teil des ersten Satzes hergenommen haben und direkt überall getitelt haben, dass die Filme und Spiele "ganz klar" an dem Amoklauf schuld waren. Sorry, falsch recherchiert und falsch zitiert, setzen, sechs.

[double-p]

Die Ermittler bzw. deren Pressearbeit scheint auch ueberfordert zu sein.

Da bastelt einer einen fake Eintrag zur Tatankuendigung in einem Forum, macht einen Screenshot und dann "glauben" die das.

Angeblich sogar mit "Spuren" auf dem PC des Taeters (aus IT-forensischer Sicht

sowieso fragwuerdig, viel mehr als ein "auf der Forumseite war er schonmal"

ist in der Zeit nicht machbar)

Und nun war (natuerlich) alles nichts. Oh mann

[-Johannes-]

Darf ich nochmal kurz back to Computer kommen?

Bild: "Counterstrike, das Ballerspiel des Amokläufers"

Mit einem kleinen Interview:

Wie erkenne ich, ob mein Kind heimlich spielt?

Spitzer: „Ganz einfach! Wenn das Kind in der Schule schlechter wird, zu Hause nur noch vor dem PC sitzt und kaum Freunde hat, ist das ein Warnhinweis. Je länger jemand am PC sitzt, desto weniger sozial ist er.“

Und genau das kann ich an meinem Beispiel eigentlich ohne weiteres wiederlegen,

sitze lange zeit für das Studium am PC

sitze vor CP

sitze vor studivz

sitze vor Spielen!

Abi lief perfekt, Studium läuft auch perfekt -bisher-!

Habe nebenbei ein Mountainbike was ca. 1000km im Monat bewegt wird

Habe eine Schwalbe um die sich gekümmert wird

und die Zeitraubendste Beschäftigung überhaupt eine Freundin!

Achja heute abend gehe ich noch mit meinen Jungs ein Bierchen trinken

Ich bin also total unsozial....

Achja wie ich die Bild liebe....

Edit:

@double-p

Das mit dem Chateintrag kam mir auch komisch vor, war irgendwie gleich der Meinung das das nachgebaut wurde