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Erdgas, Autogas, Lachgas, Wasserstoff....

Matthias2004

Von Matthias2004,
in Verschiedenes über Autos Forum

Empfohlene Beiträge

vectorfiles Entdecker Stufe 3

vectorfiles

Geschrieben
Geschrieben

Ausserdem stimmt es einfach nicht, dass alleine H20 (Wasser) bei der Verbrennung freigesetzt wird, da ja als Ausgangsreaktanden eben nicht nur O2 (Sauerstoff) und H2 (Wasserstoff) beteiligt sind , sondern eben auch die uebrigen Bestandteile der Luft, wodurch es auch zur Erzeugung von NOx kommt. Nebenbei hat sich wohl noch niemand ueber die Veraenderung des Mikroklimas geaeussert, die das tonnenweise Hinausblasen von Wasserdampf ueber die staedtischen Himmel bewirken wuerde.

Bisher sind die sog. alternativen Energien allesamt OEKO (-nomische UND -logische) Schwindel. In Kalifornien hat man einige Jahrzehnte Erfahrungen mit Windkraft gesammelt und beginnt nun , die Tausenden und Abertausenden an Windanlagen dort wieder abzubauen.

Fuer den Standort Deutschland kommt ein Ausbau der ohnehin absurden vom Traumtaenzer Don Trittin dem Volk oktruierten Windpropeller ebensowenig infrage, wie eine flaechenhafte Einfuehrung von Elektro- oder Wasserstofffahrzeugen. Wasserstoff ist eben nur ein Energie-Speicher , wie schon erwaehnt, und KEIN Primaerenergietraeger.

Energie muss also irgendwoher zur Spaltung des Wassermolekuels herangefuehrt werden. Damit ergibt sich neben riesigen Energieverlusten bei der Umwandlung auch noch ein Transportproblem.

Ein Elektroauto ist eben dadurch auch nicht umweltfreundlicher, dass der Dreck der Verbrennung zur Energieerzeugung nicht am Motor sondern in weiter Ferne in der Umgebung des erzeugenden Kraftwerk in die Natur geblasen wird, von wo aus die Elektrizitaet ja wiederum mit riesigen Verlusten transportiert werden muss. Elektroautos sind somit von allen Antriebsarten die GROESSTEN DRECKSCHLEUDERN (!!!), sofern die elektr. Energie konventionell aus der Steckdose kommt.

Also alles reine Zukunftsmusik.

Mehr zum Thema: www.windkraftgegner.de

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F40org Legende Stufe 5

F40org CO

Geschrieben
Geschrieben
Ausserdem stimmt es einfach nicht, dass alleine H20 (Wasser) bei der Verbrennung freigesetzt wird, da ja als Ausgangsreaktanden eben nicht nur O2 (Sauerstoff) und H2 (Wasserstoff) beteiligt sind , sondern eben auch die uebrigen Bestandteile der Luft, wodurch es auch zur Erzeugung von NOx kommt. Nebenbei hat sich wohl noch niemand ueber die Veraenderung des Mikroklimas geaeussert, die das tonnenweise Hinausblasen von Wasserdampf ueber die staedtischen Himmel bewirken wuerde.

Grundsätzlich hast Du im Großen und Ganzen Recht. Ich komme gerade von einem einwöchigen Kongress zum Thema Motorenentwicklung für die Zukunft.

Da von allen namhaften Konzernen und Instituten entsprechende Personen teilnahmen können die Aussagen also als repräsentativ eingestuft werden.

Alle - ohne Ausnahme - entwickeln momentan an kleinen aufgeladenen Erdgasmotoren. Grundsätzlich werden natürlich auch größere Motore für Erdgas entwickelt. Allerdings ist der Verbrauch von großen Motoren z.B. Porsche Cayenne das Problem da die Speicherproblematik im Fahrzeug immer noch nicht geklärt ist. Gleiches gilt für Wasserstoff - noch problematischer zum momentanen Zeitpunkt der flüssige Wasserstoff.

Im zweiten Step gehen die Entwicklungen in Richtung Wasserstoff. Brennstoffzelle und Verbrennungsmotor. Fast alle entwickeln beide Möglichkeiten.

Parallel dazu werden Hybridantriebe Erdgas oder Wasserstoff in Verbindung mit einem E-Motor dessen Batterien zusätzlich beim Bremsen und während der Fahrt wieder geladen werden als alternative Lösung favorisiert. Bsp. TOYOTA.

Das ist momentan Fakt. Über den Abgasausstoss ist man sich schon auch im Klaren - aber es zählt, was für die Anforderungen von EURO IV bzw. V gefordert wird. Was sonst noch so rausgeblasen wird ist also theoretisch sekundär. Der Golf IV hielt die EURO IV auch nur offiziell ein.

P.S. z.B. www.enercon.de :)

smalltowncruiser Entdecker Stufe 2

smalltowncruiser

Geschrieben
Geschrieben

Auch wenn sich die Prognosen fast täglich ändern ist auch Erdgas nicht unbegrenzt vorhanden. Sicher die Hersteller müssen sich auch damit beschäftigen aber es wird auch nur ne Übergangslösung für kurze Zeit sein und daher wird nicht weltweit das Tankstellen Netz zusätzlich um Erdgas erweitert werden. Hat Erdgas nicht auch eine geringere Energiedichte?

Ich denke die Hybride werden sich vorerst durchsetzen, auch wenn es da noch Probleme mit der Speicherung gibt. Toyota ist ja auf dem besten Wege sich vorerst ein Monopol aufzubauen. Klar der Prius ist noch lange nicht wirtschaftlich, aber er zeigt einen guten Weg. Denn schließlich kommt nächstes Jahr ein SUV von T. mit einem Hybrid raus. Dieser hat dann Fahrleistungen eines normalen Porsche Cayenne aber einen Verbrauch der nur halb so hoch ist. Und siehe da, mitlerweile verhandeln schon 2 deutsche Autohersteller mit Toyota.

Tja dann ist nur noch die Frage ob wir dann in 50 Jahren fast geräuschlos mit dem Elektromobil unterweg sind :wink: vielleicht dann so, dass die Fahrzeuge an der Ampel und auf Parkplätzen automatisch aufgeladen werden. Sicherlich wir es bei allen Entwicklungsrichtungen darauf hinauslaufen das wir ein Energieproblem bekommen werden, selbst wenn wir die ganze Welt mit Windkraftanlagen und Solarzellen zu Pflastern.

Vielleicht ist auch Übergangsweise dies eine Möglichkeit

http://www.choren.de/cgi-bin/choren.cgi?menu=start&akt=rubr7959304728&sprache=1

F40org Legende Stufe 5

F40org CO

Geschrieben
Geschrieben
Auch wenn sich die Prognosen fast täglich ändern ist auch Erdgas nicht unbegrenzt vorhanden. Sicher die Hersteller müssen sich auch damit beschäftigen aber es wird auch nur ne Übergangslösung für kurze Zeit sein und daher wird nicht weltweit das Tankstellen Netz zusätzlich um Erdgas erweitert werden. Hat Erdgas nicht auch eine geringere Energiedichte?

1 kg Erdgas entspricht ca. 1,5 Liter Benzin und ca. 1,25 Liter Diesel

Umgerechnete Oktanzahl von Erdgas zwischen 130 und 135

Für die weiteren Überlegungen wird sicherlich auch Biogas eine gewisse Rolle spielen. In Schweden ist der Biogasanteil für Erdgas als Treibstoff schon sehr hoch. In der Schweiz ist ebenfalls Biogas (COMPOGAS) ein fester Bestandteil dafür. Vorteil: Auf Biogas entfällt keine Mineralölsteuer. :wink2:

F40org Legende Stufe 5

F40org CO

Geschrieben
Geschrieben

Noch nicht!

Eigentlich sind solche Systeme ja dicht aber was passiert wenn es ein winziges Leck gibt und Gas in ner Tiefgarage austritt ???

Bei Erdgas kein Problem da es leichter als Luft ist und sicher sehr schnell nach oben hin ausbreitet.

Gehe ich Recht in der Annahme, dass Du in Dresden studierst?

F40org Legende Stufe 5

F40org CO

Geschrieben
Geschrieben
deswegen sind (zumindest bei uns in KA und Rastatt) an den parkhäusern/Tiefgaragen schilder, dass die Einfahrt mit gasbetriebenen fahrzeugen verboten ist

Das resultiert aus der Zeit der Flüssiggasautos - auch LPG. Flüssiggas ist schwerer als Luft und somit kann es sich in "Tiefen" sammeln und auf "Entzündung" warten.

So absurd es klingt aber die Schilder gehören zum Bauantrag und wenn Du sie entfernst ist es theoretisch laut Beamtendeutsch eine Änderung. Bei einigen TG's sind ja zusätzliche Schilder angebracht "ERDGASFAHRZEUGE haben Zutritt".

Ferner obliegt es natürlich jedem Besitzer einer privaten Tiefgarage wen er reinfahren läßt und wen nicht.

  • 2 Wochen später...
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Geschrieben
Geschrieben

Hallo Matthias2004,

 

schau doch mal hier zum Thema Verschiedenes über Autos (Anzeige)? Eventuell gibt es dort etwas Passendes.

 

Der V16 Motor zum Selberbauen (Anzeige) ist auch genial.

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