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Todi


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Carrera GT AMS Test

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Alt 31.10.2003, 14:54   #1 (permalink)
 
Mitglied seit: 16.12.2001
Beiträge: 3.142
Carrera GT AMS Test

Analog zum Gallardo Test habe ich natürlich ebenso den Carrera GT Test mit Cessna's CarCulator unter die Lupe genommen.

Der Testwagen war mit Klimaanlage und Navi ausgerüstet, was das Leergewicht entsprechend nach oben drückte. Alle anderen Extras, wie Kopfairbags,Sidebags,Fensterheber, Fernbedienung etc sind in der Werksangabe von 1380kg enthalten.

Laut Aussage von Porsche wird von der Klima abgeraten. Nicht nur aus Gewichtsgründen sondern auch wegen der komplizierten Wartung. Zusammen mit der Navigation ergibt sich ein Zusatzgewicht von ca. 70kg.

In Anbetracht einer niedrigeren Aussentemperatur deuten die Messwerte tatsächlich auf eine Leistung zwischen 615 und 620 PS hin. Natürlich wirft dies die Frage auf, warum liegt der Wagen so weit von der Werksangabe weg? 9,9s statt 10,9 von 0-200.

Insgesamt exisistieren die folgenden Werksangaben für den Carrera GT:

0-100:3,9
0-160:6,9
0-200:9,9

0-1000m: 20,0

Diese Werte sind meiner Meinung nach nicht ganz schlüssig. Der getestete Carrera GT liegt bei 100 und 160 im grünen Bereich (3,8;7,3) und verliert dann bei 200. Der Wert von 0-1000m wäre irgendwo bei 20,6s gewesen. Auch hier Werksangabe verfehlt.

Die Werksangaben können meiner Ansicht nach fast nicht erfüllt werden. Oder nur ohne Beifahrer, wenig Benzin und perfekten Bedingungen. Ein gutgehender Mclaren F1 benötigt nur 9,4s von 0-200. Erreicht aber die 200 km/h Marke im 3ten Gang. Der Carrera GT ist sehr kurz übersetzt (fast identisch mit dem Enzo) und benötigt daher einen Schaltvorgang mehr. Das kostet 0,7s. Der Carrera GT bräuchte also ein bessereres Leistungsgewicht als der F1 bei ähnlicher Traktion um diesen Wert zu erreichen, denn allein von 0-100 macht der F1 0,7s gut.

Der Enzo ist mit 9,5s von 0-200 angegeben. Durch das sequentielle Getriebe macht er 0,2s pro Schaltvorgang gegenüber dem Carrera GT gut. Macht bei 3 Schaltvorgängen bis 200 0,6s. Der Carrera GT müsste also 0,3s nur durch seine Leistung in den Gängen gutmachen.

Auch ohne Klima und Navi wäre der Carrera GT irgendwo bei 10,7s gelandet. Keine Chance also gegen den Enzo wenn man den Werksangaben von Ferrari glauben darf.

Das gilt umso mehr auch für die oberen Geschwindigkeitsbereiche. Hier ist der Carrera GT zusätzlich durch einen schlechteren cw Wert benachteiligt. Dieser beträgt 0,396. Auch die Stirnfläche ist minimal grösser als beim Enzo.

Für den Enzo ergibt sich mit 2 Personen ein Wert von 0-300 von ca. 26s. Für den Carrera GT von ca. 32s. (Bitte diese Werte nicht mit irgendwelchen Testergebnissen vergleichen. Für den Murcielago berechne ich unter gleichen Bedingungen einen Wert von knapp unter 40s.)

Der Mclaren F1 liegt bei ca 24s. Mit einer Person. Fast exakt jener Wert, der auch gemessen wurde.

Der Zonda S liegt bei ca 38s. Grund hierfür ist ebenfalls der hohe cw Wert.

Am Rande dazu eine kurze Anekdote zur Entwicklung des Enzo.

Bei Ferrari wurden während der Entwicklung mehrere Konfigurationen erarbeitet bzgl Leistung und Anpressdruck. Die Ingenieure wollten den Enzo eigentlich mit Spoiler bauen und ca 600PS. Diese Konfiguration wurde auf der Rennstrecke als die beste und fahrbarste erachtet. Mit dem Wissen einer drohenden Konkurrenz entschied man sich jedoch für eine Version mit niedrigerem cw Wert um insbesondere beim Topspeed und in der Beschleunigung die Autorität des Enzo vor dem Carrera GT,Zonda und SLR zu unterstreichen. Der Wagen musste die 350 km/h Marke knacken. Ziel erfüllt.

Das war bei Porsche anders. Insofern sind die Ergebnisse nicht verwunderlich. Die Performance des Carrera GT reicht aber immer noch aus um alles zu pulverisieren was sonst rumfährt. Würden sich ein Murcielago und der in AMS getestet Carrera GT bei 200 Seite an Seite stellen, dann würde der Porsche bis 300 vermutlich ca. 20 Wagenlängen gewinnen.

Weitaus gespannter kann man dennoch auf die Ergebnisse auf der Rennstrecke sein. Sowohl der Bremswert (12,5m/s2 maximale Verzögerung) als auch die Handlingwerte (155km/h Wechselgasse) sind phänomenal. Insbesondere auf normalen Michelin Pilot Sport.

Let's wait for the Supertest.
Autopista ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 31.10.2003, 15:22   #2 (permalink)
 
Mitglied seit: 30.04.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 3.757

Status: Flawless by nature
Wo Du's gerade erwähnst, der McLaren F1 ist und bleibt eine Rakete bester Güte. Schon vor gut 2 Jahrzehnten kam dieses Auto auf den Markt und bezwingt auch heutzutage noch die Supersportwagen und deklassiert diese sogar teilweise. Also hut ab für McLaren und BMW.

Nur die Fahrbarkeit ist wahrscheinlich bei weitem nicht so gut, wie bei den heutigen Rennstecken-Knallern CarreraGT oder Enzo. Aber worauf ich wirklich mal warte ist ein direkter Vergleich von:
- Porsche Carrera GT
- Porsche GT1
- Laborghini Murciélago
- Ferrari Enzo Ferrari
- McLaren F1
- Pagani Zonda

Leider darf man auf eine Neuauflage des McLaren F1 nur warten, denn passieren wird wohl nie wieder sowas. Der SLR ist dabei nur ein Witz, denn im Grunde ist das ganze mehr Mercedes-Limousine, als Supersportwagen. Einen Supersportwagen macht nicht nur die Power aus, sondern noch ganz andere Dinge.

So aber nunmal zum Thema:
Ich finde des CarreraGT von der technischen Seite gesehen faszinierend, denn die Technik und die verbauten Materialien sind wirklich große Kunst des Automobilbaus. Aber das Design finde ich schrecklich. Von vorne geht's wirklich, wirkt eventuell eine Spur zu wenig aggressiv. Aber von hinten und in der Seitenansicht finde ich den ganze Wagen peinlich. Das große Bügelbrett im Heck und das abgeschnittene Dach hinter den Überrollbügeln finde ich auch nicht gerade sehr schön. In der Seitenansicht fällt die schöne runde Linienführung der Front einfach hinter der Fahrerkanzel ab und wir zerklüftet und abgehackt. Schön und elegant ist in meinen Augen etwas anderes.

Die Fahrleistungen sind natürlich für ein solches Gerät entsprechend gut, aber das Porsche es einfach nicht hinbekommt ein sequentielles Getriebe zu bauen oder zumindest eine Art DSG zu bauen finde ich mehr als schade. Jeder aktuell gebaute Sportwagen (nicht nur Supersportwagen) hat eine Alternative zum Schaltgetriebe. Der M3 sowohl als auch der R32 sind einige Klassen tiefer einzuordnen, bieten aber trotzdem das Extra, welches wahrscheinlich den großten subjektiven Schritt in Richtung Rennsport macht. Ferrari bietet solche ein System, mittlerweile fast zur Perfektion entwickelt, schon seit langen Jahren an und auch bei Laborghini unter der Regie von Audi kann man ein solchen Getriebe auf der Sonderausstattungsliste finden. Auch bei Maserati und sogar im Smart kann ein solches Getriebe geordert werden. Nur der beste deutsche Sportwagen kann ein solches Extra nicht bieten. Neben dem Design ist das eigentlich für mich das größte Manko, weswegen der CarreraGT zumindest bei mir nie in der Kreis der Traumautos aufsteigen wird. Rennsportfeeling wird in dem Wagen zwar sicherlich alleine durch die Leistung geboten, aber ohne sequentielles Getriebe kommt sicherlich nie das schnelle Formel1-Rennsportfeeling auf, welches sich sogar beim R32 einstellt, welcher mit einem PS-Manko von knapp 400 auskommen muss.
master_p ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 16:53   #3 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von taunus
 
Plus-Mitglied
Mitglied seit: 27.12.2001
Ort: Nähe Osnabrück
Beiträge: 9.227
Zitat:
Zitat von master_p
Wo Du's gerade erwähnst, der McLaren F1 ist und bleibt eine Rakete bester Güte. Schon vor gut 2 Jahrzehnten kam dieses Auto auf den Markt...
Da bist du aber sehr grosszügig, der McLaren ist ein Kind der frühen 90er des letzten Jahrhundert. Wobei die Fahrbarkeit des F1 im Vergleich zu anderen Supersportlern der gleichen Zeit (z.B. F50) wohl eher etwas heikel war...
taunus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 19:39   #4 (permalink)
 
Mitglied seit: 12.03.2002
Ort: Daheim
Beiträge: 1.012
@Autopista

Deine Beiträge bereiten mir mehr Lesespass als die AMS.

Kleine Randbemerkungen:

1.: Sind die Daten des Enzo überhaupt einmal in einem seriösen Test bestätigt worden? Die Italiener sind da ja oft etwas optimistisch mit den Werksangaben.

2.: Den Murcielago sollte man nicht mit dem Carrera GT vergleichen, das ist eine andere Preisklasse.

3.: Für mich ist de Enzo faszinierender als der Enzo. Allerdings traue ich dem Carrera GT auf der Rennstrecke mehr zu. (So ist das eigentlich bei allen vergleichbaren Ferrari und Porsche Modellen.)

4.: Die AMS spricht von tollen Verzögerungswerten, die Bremswege aus 100 km/h (37m) sind da allerdings enttäuschend.
Nitro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 20:03   #5 (permalink)
 
Mitglied seit: 17.06.2003
Ort: Porschetown
Beiträge: 283
@master_p
lieber ein super 'normalo' Getriebe wie ein Scheis 'sequentielles' Getriebe , das du in keinem Serienwagen finden wirst . Weil ein sequentielles Getriebe mechanisch funktioniert und nicht wie bei den 'echten Supersportwagen R32 , Smart u. Co.' elektronisch .
Zum DSG : Die beanspruchung auf das Getriebe ist beim GT und R32 wohl nicht ganz das gleiche , und von diesem aspekt her kann man nicht sagen dass Porsche das mit DSG nicht hinbekommt , sondern das Risiko mit dieser völligen Neuheit gleich im 612 Ps Monster zu arbeiten !
Es wird ständig nur über die Testwerte von 0-100 usw. diskutiert was den echten Sportfahrer wohl nicht wirklich interessieren wird , sondern die Leistungen auf der Rensstrecke , und das hat bis jetzt noch keine Autozeitung hinbekommen , die echten Supersportwagen gegen den Carrera GT , ihr werdet schon sehen !
PorscheGT3RS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 20:06   #6 (permalink)
 
Mitglied seit: 17.06.2002
Ort: NRW
Beiträge: 250
Zitat:
Zitat von Nitro
Für mich ist de Enzo faszinierender als der Enzo.

Ah ja, Nitro, alles klar.



Zum Thema Enzo und Carrera GT kann ich nur sagen: Supertest.
Wenn die SportAuto die beiden mal unter die Lupe nehmen würde, wär alles klar.
Wobei ich glaub ich mal gehört habe, dass der Enzo schon bei mittlerer Geschwindigkeit im Karussell aufsetzt.

Außerdem halt ich es für sehr fraglich, ob wir jemals einen der beiden im Supertest sehen werden.

Die sollen erst mal den GT3 RS und den 360 CS drannehmen...


Grüße
Porsche Freak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 20:12   #7 (permalink)
 
Mitglied seit: 12.05.1978
Beiträge: 0
Zitat:
Zitat von Porsche Freak
Zum Thema Enzo und Carrera GT kann ich nur sagen: Supertest.
Wenn die SportAuto die beiden mal unter die Lupe nehmen würde, wär alles klar.
Wobei ich glaub ich mal gehört habe, dass der Enzo schon bei mittlerer Geschwindigkeit im Karussell aufsetzt.

Außerdem halt ich es für sehr fraglich, ob wir jemals einen der beiden im Supertest sehen werden.
Grüße
Am 27.10. ist die sport auto mit dem Carrera GT in Hockenheim eine 1:09,0 gefahren (Straßenreifen!). v. Saurma hält eine 1:08er Zeit für machbar.
Das sagt nicht alles, aber schon sehr viel.

Das Auto ist sicher häßlich, aber genauso sicher auch sehr sehr schnell.

Peter
Anonymous ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 21:01   #8 (permalink)
 
Mitglied seit: 17.06.2002
Ort: NRW
Beiträge: 250
@Peter25

Aha. Hört sich ja vielversprechend an.
Trotzdem ist und bleibt für mich die Nordschleife die Messlatte in Sachen Sportlichkeit.
Die Rundenzeit auf dem kleinen Kurs in Hockenheim sehe ich eigentlich nur als "Zugabe".

Wo hast du denn die Rundenzeit erfahren?
Porsche Freak ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 21:37   #9 (permalink)
 
Mitglied seit: 12.05.1978
Beiträge: 0
Zitat:
Zitat von Porsche Freak
@Peter25

Aha. Hört sich ja vielversprechend an.
Trotzdem ist und bleibt für mich die Nordschleife die Messlatte in Sachen Sportlichkeit.
Die Rundenzeit auf dem kleinen Kurs in Hockenheim sehe ich eigentlich nur als "Zugabe".

Wo hast du denn die Rundenzeit erfahren?
Direkt an der Strecke, als sie gefahren wurde. War eigentlich aus einem anderen Grund da. An dem Tag wurden an die 10 Autos getestet (Fahrleistungen und Rundenzeiten kleiner Kurs). Der Gallardo lag übrigens bei 1:12,xx. Auch nicht schlecht.

Peter
Anonymous ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2003, 21:38   #10 (permalink)
 
Mitglied seit: 12.05.1978
Beiträge: 0
Zitat:
Zitat von Porsche Freak
@Peter25

Aha. Hört sich ja vielversprechend an.
Trotzdem ist und bleibt für mich die Nordschleife die Messlatte in Sachen Sportlichkeit.
Die Rundenzeit auf dem kleinen Kurs in Hockenheim sehe ich eigentlich nur als "Zugabe".

Wo hast du denn die Rundenzeit erfahren?
Direkt an der Strecke, als sie gefahren wurde. War eigentlich aus einem anderen Grund da. An dem Tag wurden an die 10 Autos getestet (Fahrleistungen und Rundenzeiten kleiner Kurs). Der Gallardo lag übrigens bei 1:12,xx. Auch nicht schlecht.

NS-Zeit mit dem Carrera GT ist sicher ne Kampfansage...

Peter
Anonymous ist offline   Mit Zitat antworten
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