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Diablo Zylinderkopfausbau ohne Motorausbau


paul01

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Hallo,

hier ist die Aluabdeckung weg:

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das ist der Kabelbaum im V nach oben gehalten:

Lam_Zylinderkopfausbau25.thumb.JPG.5fdaf67c08dfc4852995fafcabb40c5d.JPG

 

Und nach oben weggeschnürt:

Lam_Zylinderkopfausbau28.thumb.JPG.67fa229768220d41d17148fc284da934.JPG

Oben sieht man nochmals den Stehplatz für ein Bein bis auf den Garagenboden. Für das andere hat man mehrere Möglichkeiten. Der Stand ist sehr stabil. Das war ja eine der beiden Voraussetzungen, damit es losgeht.

 

Benzinleitungen am vorderen Railanschluss getrennt:

Lam_Zylinderkopfausbau29.thumb.JPG.90e611c40ef9b5453a42a3c0206dd929.JPG

 

Und dann sieht das an der Wand besser aus:

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Gaszug nur oben gelöst, unten am Pfeil erst später:

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Kühlwasser raus (rechts am Kühler) und Anschlüsse am Thermostat geöffnet:

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Gruß

Paul

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Hallo,

dann noch die Schläuche und die seitlichen Zusatzluftschieber entfernt.

 

Es sieht jetzt überschaubar aus:

Lam_Zylinderkopfausbau34.thumb.JPG.85a52428e2bc31de6875e390ef099bdc.JPG

 

Die Ansaugbrücke habe ich nur gelöst und angehoben, um die Zündkabelbäume und den Verteiler als Ganzes rauszunehmen. Das kann man normalerweise ja nie machen:

Lam_Zylinderkopfausbau33.thumb.JPG.c56fee1188e710ffef55a507d0814b06.JPG

 

Und so siehts dann aus. Mittig schimmert der Thermostat durch:

Lam_Zylinderkopfausbau35.thumb.JPG.0b88fa9aaa44ec740015f549d272a389.JPG

 

Und ja, da gibt es beim Thermostat keine 4. Schraubverbindung, um die Ansaugbrücke zu lösen. Diese ist recht leicht. Man kann die hochheben vom Motorraum aus. Evtl. nehme ich trotzdem ein Kränchen. Ich muss die ja auch wieder ablegen.

Heute ist aber gut und das Bier ist auch schon auf.

 

Gruß

Paul

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Hallo,

nun ist die Brücke runter. Habe doch den Kran nicht genommen. Sie ist sehr leicht und man kann sie mit einem Arm wegtragen. Nur das Verkanten an den 3 Stehbolzen wäre evtl. mit Kran weniger.

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Lam_Zylinderkopfausbau36.thumb.JPG.1db3b45dd19c90cbb6663338d998a48c.JPGLam_Zylinderkopfausbau37.thumb.JPG.a22349d62d7d5ebe189164d339ffad29.JPG

Da kommt doch auch an der linken Bank etwas ans Licht (blaue Kringel).

Die Ansaugbrücke wurde im V nicht gereinigt. Seltsam sauber.

Gruß

Paul

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Ein wichtiger Punkt ist mir aufgefallen. Wenn die Krümmer tatsächlich nicht ab gehen, dann ist das m.E. ein Problem. Sie müssen mindestens soweit ab, dass deren Flansche frei von den Stehbolzen im Zylinderkopf sind (ich nehme solche Stehbolzen an). Sonst kann ein Kopf nicht gezogen werden, Stehbolzen für den Kopf und Stehbolzen für den Krümmer stehen verwinkelt gegeneinander.

 

Ich würde also als erstes, neben der optischen Prüfung auf freie Fahrt nach oben, schauen, ob und wie die Krümmer ab gehen.

 

Alternativ kann natürlich ein Kopf mit dem Krümmer abgenommen  werden. Wenn der Raum dafür besteht .... Hier sehe ich dies jedoch nicht ... B)

Hallo Bernhard,

die Krümmer werden aus aktueller Sicht nicht vorher ausgebaut. Sondern nur gelöst. Die Überstände sind kurz. Plan wäre wie oben erwähnt, diese vorläufig liegen zu lassen.

Geöffnet habe ich die noch nicht (ein kleiner leichter Rüttler am Krümmer ohne Werkzeug sei erlaubt).

Bin vor wenigen Minuten erst wieder aus der Garage gekommen. Es war bisher gutes Schrauberwetter (Starkregen) und jetzt ist bestes Schrauberwetter (Schneeregen).

Habe gleich noch einen Stall voll Bilder. Aber jetzt erstmal Mittagessen.

Gruß

Paul

Wenn die Krümmer weit genug ab kommen, fein.

 

Apropo Krümmer. Du willst ja erst zum Frühling wieder fahren. Ein Quell der Freude würde dann ein versagender Anlasser sein. Der ist anscheinend beim Diablo ebenso angeordnet, wie bei meinen alten Schüsseln. Quasi umschlossen vom Krümmer, ganz eng, damit der Anlasser bei kaltem Wetter nicht einfriert.

 

Wenn man schon irgendwie dran kommt, würde ich den immer erneuern bzw. überholen. Weil es sonst ein großer Mist ist, wenn der raus muss. Zumal man jedenfalls bei den alten Motoren zudem einen Spezialschlüssel braucht, um die obere Mutter des Anlassers zu lösen.

Hallo,

hier gings dann weiter am Öldampfsammler im V:

Lam_Zylinderkopfausbau47.thumb.JPG.4417ab384cf7a9c642d159443974f759.JPG

Alle Schläuche sind gut zugänglich, außer einem nicht im Bild sichtbaren untendrin am blauen Pfeil. Für die spätere Wiedermontage werde ich eine Rohrverschraubung lösen, die unter dem Auto besser zugänglich ist. Da kam ich so von oben nicht rasch dran.

 

Lam_Zylinderkopfausbau40.thumb.JPG.f1ec3195038e7ddaf21a44fab8312990.JPG

 

Die Einlasskanäle sind nur mit Band abgedeckt, da ich noch Bilder von den Ventilrückseiten machen will (bei 50 Bildern war nur eins brauchbar). Werde also erstmal mit der Kamera ein ernstes Wort reden müssen.

Lam_Zylinderkopfausbau41.thumb.JPG.32306fd424b8754396a6c0f089dc6ee1.JPGLam_Zylinderkopfausbau42.thumb.JPG.33ae05b337f52b9952e7a4d22e30b906.JPG

 

Und ein Test an den schlecht zugänglichen Hutmuttern. Rein mit einer Messung ist das knapp, aber da gäbe es einen Plan B, bei dem man später mehr Teile hat als vorher.

Lam_Zylinderkopfausbau43.thumb.JPG.8fe8840e1c85d859242c18115439f315.JPG

 

Bernhard, Anlasser ist guter Punkt. Evtl. überholen. Ich mach das mal auf die Liste.

 

Gruß

Paul

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Hallo,

war kurz unten und wieder oben (Bild: Quelle "Eurospares" für den 1991)

image.thumb.png.eaee2a3719f34e5bdb663acb4a4eeb35.png

Die beiden Hutmuttern hatte ich nicht verstanden. Die bleiben also zu. Sind für die Kettenspange.

 

Alle Schrauben an den Nockenwellenstirndeckelchen sind nun ab, also auch die vorderen. Alle Deckel kleben fest. Auch da braucht es ein wenig Überredung.

 

Die Farbe des zusätzlich benutzten Dichtmittels ist beim Ventildeckel gleich. Ojoi.

Gruß

Paul

Hallo,

oben waren die Hutmuttern gemeint (nicht Schrauben).

Jetzt sind alle 4 Deckelchen ab.

Vorne an der Wand geht das ganz genau vorbei:

image.thumb.png.61daaad92ef27b5fb1855413ea9fbb80.png

 

Und der 50er muss nun kommen. Er lag bisher traurig in der Kiste:

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Da war teilweise Dichtmasse dran:

Lam_Zylinderkopfausbau46.thumb.JPG.2e7ca58be46da11b7894a587631c7317.JPG

Gruß

Paul

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Hallo,

 

der Ventildeckel ging leichter ab als die kleinen Stirndeckelchen. Man kann ohne die Stirndeckelchen in die Löcher greifen zum Rütteln.

image.thumb.png.550df0c9b945c2973f06a5095b07fed6.png

Der Ventildeckel ist im Bild nicht gereinigt. Innen also nur leichter Ölfilm.

 

Das ist an der #6. Also da, wo mal Öl ausgetreten war oben am Ventildeckel:

image.thumb.png.dc65ca27d19a585b8e0a03dcd8853b66.png

 

So sieht es nun aus:

image.thumb.png.2ba3ffde8b848c92b6e6a0ebaf22553c.png

 

Gruß

Paul

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Hallo,

 

das ist der Kettenbereich, also die nächste Hürde:

image.thumb.png.7f55517815dc22641458f3286b0b4e44.png

 

Hier die Feineinstellung und der Zentralverschluss (meine Aussage von oben mit 6 bis 8 Schrauben war nicht richtig, oder nicht für meinen Diablo):

image.thumb.png.3cdb8c979b6ae213343c7bf1d9aaab46.png

 

Man kommt tatsächlich mit einem Draht gut ran. Aber es wird auch reichen, dass die Kette nicht reinfällt. Man wird mit abgenommenem Kopf an das untere Rad fassen können, zumindest aber könnte man neu auffädeln:

image.thumb.png.8675704456445617ec5ecc408371178b.png

 

Das Entspannen ist möglich:

image.thumb.png.ae29686296a3fd24c620e2fdb3a4f890.png

Aber man wird nicht an den oberen Rädern vorbeikommen.

 

Somit ist nun zu klären, ob ein Kettenschloss existiert. Wenn ja, ist das Ganze nach Entspannen überschaubar. Weiß das jemand ?

 

Wenn nein: Dann muss wohl doch der Zentralverschluss geöffnet werden.

 

Die Nockenwellenlager, möglichst nicht ausbauen.

 

Bevor die Kurbelwelle gedreht werden kann, muss auch noch das Öl raus. Den Ölfördertest zu den Nockenwellenausgängen kann ich mir für die rechte Bank sparen. Alle Felder sind gut geölt.

 

Gruß

Paul

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Hallo Paul:-))!

 

nach den Bildern zu urteilen kann ich mir gut vorstellen dass die Köpfe ohne Motorausbau demontierbar sind. Ich würde die Steuerketten entspannen. Wenn der Kettenspanner einmal zurückgedrückt wurde ist der größte Druck an der Kette weg. Wenn Du dann die NW-Lagerdeckel abschraubst lassen sich die Nockenwellen evtl. ausbauen ohne die Kettenräder von den Nockenwellen zu montieren. Sieht so als wenn man die Nockenwellen vorn so weit nach oben kippen kann das sich die Ketten abnehmen lassen. Wenn nicht würde ich die Kettenräder abbauen (auch wenn Du das nicht gern lesen möchtest). Die Lagerdeckel müssen nur wieder an der selben Stelle in der selben Richtung montiert werden wie sie jetzt montiert sind.

 

Weshalb sollte zum Ventile einstellen der Motor ausgebaut werden müssen?

 

Weiterhin viel Erfolg

Peter

Hallo Peter,

vor 1 Stunde schrieb E12:

Sieht so als wenn man die Nockenwellen vorn so weit nach oben kippen kann das sich die Ketten abnehmen lassen

Ja sieht so aus. 

Die Lagerdeckel sind alle genau beschriftet und alle bereits fotografiert. Da würde nichts anbrennen.

 

Zum Öffnen des Zentralanschlusses gibt es keine vorgesehene Schlüsselfläche. Da müsste man wohl einen passenden Gabelschlüssel an einer Nocke anlegen. Nur kommt man dann mit abgenommenem Rad evtl. trotzdem nicht an dem Stutzen vorbei, auf dem das Rad steckt. Die Lage des Rades ist über einen Codierstift festgelegt. Dieser ist zur Feineinstellung der Steuerzeit.

 

vor 1 Stunde schrieb E12:

Weshalb sollte zum Ventile einstellen der Motor ausgebaut werden müssen?

Zum Ventilspieleinstellen nicht. Für andere "Ventilarbeiten" wie Ventiltausch, Sitzetausch,..  müssen die Köpfe runter.

 

Eine Werkstatt wird zum Ausbau der Köpfe den Motorausbau vorschlagen. Und das ist evtl. auch gut so. Im Tagesgeschäft wird man nicht so langsam und behutsam vorgehen können wie ich das aktuell mache. Ich wäre mir auch nicht sicher, ob ich das im eingebauten Zustand beauftragen würde.

Du siehst oben, wieviel Wert ich auf das sichere Stehen im Motorraum lege. Ich möchte nicht von außen über die Seitenwänden am Motor Kraftarbeiten ausführen. Das ist nicht nur wegen Rücken, sondern zum Schutz des Autos. Die Lamborghini-Werkstätten haben feste Kunststoffschalen, die passgenau angelegt werden können (Wären auch rasch selbst gebaut). Das ist aber eher ein Schutz vor Kratzern. Bei mir sind das aktuell 4 Lagen Bettdecke übereinander.

 

Bei diesen Thread geht es darum, ob es der Kopfausbau ohne Motorausbau geht. Nicht darum, ob man das so machen sollte. So ist jede kleine Idee oder auch eine Bestätigung der geplanten Schritte gut.

Gruß

Paul

vor 12 Stunden schrieb paul01:

Hallo,

 

das ist der Kettenbereich, also die nächste Hürde:

image.thumb.png.7f55517815dc22641458f3286b0b4e44.png

 

Das Kettenglied, etwa mittig zwischen den Rädern, sieht m.E. gar nicht gut aus. Solches seitliches Spiel sollten die Endplättchen m.E. nicht aufweisen. Falls ich mich da nicht vergucke und falls das an mehreren Stellen so ist, wären m.E. neue Ketten zu erwägen.

 

Unabhängig hiervon, auch wenn kein Kettenschloß da ist, dies kann "nachgerüstet" werden anstelle eine gewaltsam geöffneten Gliedes. Meines Wissens sind die Ketten Standardware und Schlösser hierfür auch.

 

Du wirst es wissen, aber für andere interessierte Leser: Ein Kettenschloß sollte mit dem Verschluß immer so montiert sein,  dass dessen offene Enden in Gegenrichtung zur Laufrichtung der Kette weisen.

 

Thema Nockenwellenräder: Versuche lieber nicht, den "Zentralverschluss" zu lösen bzw. allenfalls mit nur geringen Kräften. Mir würde keine risikolose Methode einfallen, um die Nockenwellen drehfest gegen sehr hohe Drehmonente zu fixieren.

 

 

Hallo Bernhard,

wenn da kein Schloss ist, werden wir das auch ohne Hr. Dremel irgendwie lösen. Das seitliche Spiel sehe ich nicht so wild. Werde nochmal schauen nachher. Es sind mehrere.

 

Habe auch weitergemacht an der linken Bank und habe Bilder.

Gruß

Paul

Hallo,

hier sieht man bei einem ähnlichen Diablo den Kettenbereich besser  (Bild: Quelle "Eurospares" für den VT 1994):

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Wenn die entspannte Kette oben und unten ausgehängt ist, lässt sie sich auch schräg legen. Muss mal nachmessen, aber glaube nicht dass der Platz zum Kopf reicht. Auch bei ausgebautem Ritzelrad oben.

 

Nachtrag:

vor 16 Stunden schrieb paul01:

Hier die Feineinstellung und der Zentralverschluss (meine Aussage von oben mit 6 bis 8 Schrauben war nicht richtig, oder nicht für meinen Diablo):

Die erwähnten 6 Schrauben am Ritzelrad sind beim Murciélago. Das ist in einem der Videos im Eingangsthread zu sehen.

 

Gruß

Paul

Hallo,

 

linker Ventildeckel und Deckelchen, Phasensensoren, Zündverteiler.

 

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Vorderseite:

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Hier knapp, war aber ausgemessen vor einigen Tagen. Also ohne Luftanhalten.

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Allgemein ging die linke Seite gut ab. Dauerte dann wegen der Doku aber genauso lang wie rechts.

 

Gruß

Paul

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Hallo,

ich schreibe von der linken Bank und meine in Fahrtrichtung links, rechts in Fahrtrichtung rechts.

 

Bei Lamborghini wird auf den Motor von vorne geschaut, also umgekehrt:

image.thumb.png.0275a3d81e6ec941cf504e9af4201674.png

Die Drehrichtung des Motors ist in Fahrtrichtung gegen die Uhr, also linksrum.

Das Verdrehen der Kurbelwelle nach links dreht auch die Nockenwellen nach links. Es ist nicht wie in einem alten Ferrari ein Zahnradpaar an der Kurbelwelle, so dass die Zahnriemen in die andere Richtung drehen.

Soweit, so gut. Das Verdrehen der Kurbelwelle in Laufrichtung kann auch nie schaden.

 

Was mir nun im Kopf rumschwirrt ist eine Aussage, die ich nicht mehr finde. Sie war englischsprachig. Es wurde Gegenuhrzeigersinn mit ccw, oder ausgeschrieben oder wie im Handbuch anticlockwise benutzt. Das weiß ich nicht mehr. Gestaunt hatte ich deshalb, weil er nach hinten geschaut nach links gedreht hat und das als wichtig darstellte. 

Kennt jemand irgendeinen Anwendungsfall, bei dem ein Diablomotor in Fahrtrichtung nach rechts im Uhrzeigersinn gedreht werden muss, wenn auch nur wenig ? Das würde mich sehr wundern. Höchstens es hat was mit den Ketten zu tun.

 

Gruß

Paul

Am 11.11.2017 um 07:57 schrieb paul01:

Hallo,

dann ging es weiter.

 

Kats raus:

Lam_Zylinderkopfausbau16.thumb.JPG.af358a85ececba182530cca6e2d2915d.JPG

Bei beiden Kats beim Schütteln Geräusche. Das unten kam raus. Die Keramik ist über 20 Jahre alt und hatte bisher gute Abgaswerte gebracht. Insgesamt kam etwa das Doppelte raus vom dem in der Hand:

Lam_Zylinderkopfausbau17.thumb.JPG.32a5a184b90c53e26dade42575994fbe.JPG

Ein Kat ist nun geräuschfrei. Der andere nicht, kommt aber auch nicht mehr raus. Erstmal auf die Seite gelegt. Da werde ich im ersten Schuss keine Aufarbeitung machen lassen und kein Tausch gegen Metall. Es hat sich auch nicht der ganze Körper innen gelöst, dazu ist der Klang zu hell.

 

Das ist das erste Ziel. Im Motorraum sicher Stehen können:

Lam_Zylinderkopfausbau18.thumb.JPG.c20fd1c95a1801a863589c62bfb40b41.JPG Lam_Zylinderkopfausbau19.thumb.JPG.8c3f169f9b68d21b6eb505273c1d0e61.JPG

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Weit laufen kann man nicht, aber immerhin.

 

Der Abgasendtopf ist aus jetziger Sicht nicht störend, sondern eher hilfreich. So kann man sicher einsteigen oder dagegen lehnen oder sitzen.

 

Gruß

Paul

Lieber Paul, 

Aus eigener Erfahrung würde ich Dir dringend empfehlen die alten Keramikkats durch Metall zu ersetzen. Ist keine grosse Sache, die Kats aufschneiden Keramik raus und Metall rein.... 

 

Hallo,

wenn die Nockenwellen für den eigentlichen Zylinderkopfausbau sowieso raus müssen, dann geht es jetzt um das Entspannen der Ketten. Dann schaue ich noch, ob ich irgendwelche Vorschriften für die Nockenwellen(de)montage finde.

Wenn jemand für diese beiden Tätigkeiten etwas weiß oder hat, gern schreiben.

 

Die gestaffelte Drehmomentvorschrift für die Köpfe selbst habe ich, aber das dauert noch.

 

Jetzt habe ich einige Stunden die Sache mit der anderen Drehrichtung gesucht (länger als geschraubt). Das gebe ich nun auf. Der TDC ist bei meinem eh bereits eingestellt. Die Markierungen aller Nockenwellen passen bestens. Bilder aber erst morgen.

 

Mr.lambo, Metallkats wird sicher noch gemacht, aber nicht bei der aktuellen Sache hier. Die Kats sind ja ganz rasch ausgebaut.

Gruß

Paul

Hallo,

hier die Bilder der linken Bank (in Fahrtrichtung) ohne Deckel. Dieser sieht genauso aus wie rechts, also nur leichter Ölfilm innen, sonst ganz sauber. Ein Stück der Dichtung außen ist am Kopf hängengeblieben. Dichtung war aber komplett intakt:

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TDC Kontrolle:

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Gruß

Paul

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Hallo,

dann ist mir noch was eingefallen. Die Krümmer waren mindestens 10 Jahre nicht ab. Wahrscheinlich noch wesentlich länger. Erinnere mich nicht mehr an einen ausgebauten Motor ohne Krümmer.

 

Also Plan:

Schrauben raus, die sich lösen lassen. Um die anderen je ein kleines angeklebtes Schwimmbad erzeugen mit Rostlöser oder ähnlichem und dann Tage lang wirken lassen. Die Schrauben gehen ja bergauf.

 

Ist:

Die Schrauben gingen völlig überraschend alle auf der rechten Bank gut auf. Nur die Krümmerverkleidungen stören ein wenig. Also alle abgemacht und Doppelkrümmer als Ganzes entnommen, also beide Teile auf dem Sammelhosenrohr. Jetzt ist also der Krümmer rechts doch ab. Platz nach oben jede Menge, ohne irgendetwas zu berühren.

 

Bilder nachher.

Gruß

Paul

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Hallo,

Krümmer rechts:

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gelöst und liegt noch neben dem Motor:

image.thumb.png.79aac26e339cd633205254ecc65fd74f.png

 

Erst beim Ablegen hat sich ein Krümmer verdreht. Die Schellen zum Hosenrohr müssen eigentlich aus optischen Gründen neu:

image.thumb.png.c56638737fe5c84f71a1e69d22fcc119.pngimage.thumb.png.12201f2389f71b679381fc2f5a1cfb09.png

 

Und hier ist nun richtig Platz:

image.thumb.png.0305a613e677723fd931100d38fd26c8.png

Gruß

Paul

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Hallo,

aktuell nicht nötig, aber für einen anderen Thread das Ventilspiel gemessen. Vor einer Einstellung wird nochmal gemessen, wenn irgendwann alles wieder drin ist.

image.thumb.png.bc8489def634a1236cef14d2bff0ca7e.png

Die größeren Abweichung in gelb:

image.thumb.png.6fd8c5c0e7d8a84bec039b01ecc823fa.png

Gruß

Paul

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