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hybrid3k

Audi RS6 4G Massive Probleme mit Keramikbremsanlage - Fahrweise "ZU SPORTLICH"?

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hybrid3k CO   
hybrid3k

Hallo allerseits,

 

Kurzversion:

ich habe mit meinem RS6 4G riesengroße Probleme mit der Keramikbremse. Nach nur 3 Monaten stehe ich jetzt da mit einem RS6 mit kaputter Bremsanlage (Scheiben, Sättel, Beläge) an der Vorderachse.

 

Audi lehnt jegliche Garantie, Gewährleistung und Kulanz ab, weil meine Fahrweise angeblich zu sportlich ist!

 

Ausführliche Version:

Gekauft habe ich meinen RS6 Avant mit Dynamik Paket vor circa 3 Monaten beim Audi Händler in Moers.

Der Wagen hatte damals ca 54tkm und noch die ersten Bremsbeläge. Die Bremssättel waren Silber.

Nach kurzer Zeit habe ich bemerkt, dass der Wagen plötzlich extrem anfängt zu quietschen. Auch während der Fahrt. Wenig später habe ich gesehen, die Bremssättel haben sich golden verfärbt.

Wiederum kurze Zeit später waren die Bremsbeläge vorne fertig, die Warnung ging an.

Ich habe den Wagen zum Audi Zentrum Darmstadt gebracht, die haben neue Beläge montiert.

Die verfärbten Sättel und die quietschende Bremse wurde über Garantie beim Verkäufer angefragt. Der Verkäufer sagte (sehr löblich) die Bremssättel sollen auf Garantie getauscht werden, die Beläge muss ich zahlen. Okay... Das konnte ich hinnehmen. Das AZ hat den Vorgang dann bei Audi eingereicht, woraufhin die einen Wechsel über Garantie verneint haben. Wäre nicht nötig, sieht zwar doof aus, aber ist mein Problem. Soweit sogut, etwas geärgert aber nichts weiter dabei gedacht. Der Wagen hat nach dem Wechsel weiterhin gequietscht. Zwischenzeitlich waren dann auch hinten die Beläge verschlissen und wurden gewechselt.

 

Nach ca 6.000km dann der Knaller, die Beläge vorne sind tot, also so richtig tot.

 

Also wieder zu Audi gefahren. Die Bremssättel sind dunkelbraun, der Lack teilweise geschmolzen und auf die Felge getropft. Alle Beläge bis auf ca 0,8mm runter gefahren. Einer der Beläge am rechten vorderen Rad ist nur auf einer Seite komplett blank gefahren. Der Warnkontakt zeigt nicht an!! Durch das runterfahren wurden die Keramikscheiben zerstört.

 

Also den Vorfall nochmal bei Audi Deutschland vorgebracht. Resultat: Endgültige Verweigerung von Garantie, Gewährleistung und Kulanz. Die ABS Daten zeigen, dass die Bremse zu heiss betrieben wurde. Deswegen wäre ich selbst Schuld. Keine weitere Diagnose ob vielleicht irgendwas klemmt und es deswegen (wiederholt) zu heiss wurde. Ich wäre selbst schuld, weil ich den Wagen zu sportlich gefahren bin.

 

Zu mir: Ich fahre gerne etwas sportlich, das ist richtig. Immer auf der Strasse, nie auf der Rennstrecke. Ich habe noch einen R8 v10 und wenn ich mal schnell fahren will, nehm ich lieber den, als den RS6.

 

Zudem war ich geschäftlich die meiste Zeit in den 3 Monaten in Frankreich. Dort sind Tempolimit 130, plus etwas Toleranz

 

In diesem Rahmen habe ich also meinen RS6, Neupreis 145t €, extra gekauft mit Keramikbremsanlage, zu sportlich bewegt.

 

Was sagt Ihr dazu? Habt Ihr ähnliche Erfahrungen?

 

Kennt jemand einen guten Sachverständigen hierzu?

 

Viele Grüße

Dirk

belag_links.jpg

belag_rechts.jpg

blech.jpg

RS6 Belag.jpg

RS6_Bremsscheibe.jpg

warnkontakt.jpg

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Cavallino Rampante CO   
Cavallino Rampante

Hallo Dirk,

 

bitte stelle doch einmal Fotos deiner 4 Bremssättel ein, die einmal silber beschichtet waren.

Es kann nicht sein, daß sich eine Pulverbeschichtung der Sättel verflüssigt und auf die Felgen tropft!

Verfärbungen dieser Beschichtung (keine Lackierung) treten erst bei mehreren 100 Grad Temperatur (über längere Zeit) und extrem glühenden Scheiben auf.

Gerade dann, wenn ein solches Fahrzeug (ohne Abkühlphase durch den Fahrtwind) mehrmals sofort abgestellt wird und eine extreme Hitze auf die Sättel wirken kann.

 

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hybrid3k CO   
hybrid3k

So sah es nach 5tkm aus:

5tkm.thumb.jpg.03296e8f49eb349e53c9367a1742de23.jpg

Der Sattel war gold

 

 

Aktuell ist er braun

farbe.thumb.jpg.e2f8f34891519a76deada00da69e30d7.jpg

 

Habe gerade kein komplettes bild, links im Bild sieht man aber den Sattel. Die Gummiteile innendrin sind auch geschmolzen.

Der Warnkontakt ist auch geschmolzen, deshalb die Beläge runter gefahren.

 

 

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Luimex CO   
Luimex
vor 11 Minuten schrieb Cavallino Rampante:

Gerade dann, wenn ein solches Fahrzeug (ohne Abkühlphase durch den Fahrtwind) mehrmals sofort abgestellt wird und eine extreme Hitze auf die Sättel wirken kann.

selbst dann habe ich noch nie Farbe von den Bremssätteln auf eine Felge tropfen sehen...... also noch nicht mal irgendwo auf der Rennstrecke........

bearbeitet von Luimex

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Nick83   
Nick83

Wurde das Auto denn mal auf einen Bremsenprüfstand gefahren um zu prüfen ob alle Räder freigängig sind?

Hier wären die Werte interessant.

Mir scheint dass da irgendwas hängt, wenn kein Bremssattel dann vielleicht ein Problem im HBZ.

bearbeitet von Nick83

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hybrid3k CO   
hybrid3k

Das war die Aussage vom Audi Zentrum, es könnte aber meiner Meinung nach die Plastikkappen gewesen sein.

Auf der Rennstrecke war ich nie.  Für schnelle Kurvenstrecken nehm ich den R8

 

Grüße

Dirk

 

vor 1 Minute schrieb Nick83:

Wurde das Auto denn mal auf einen Bremsenprüfstand gefahren um zu prüfen ob alle Räder freigängig sind?

Hier wären die Werte interessant.

Mir scheint dass da irgendwas hängt, wenn kein Bremssattel dann vielleicht ein Problem im HBZ.

Nein, bisher nicht, Audi hat nur einmal die Beläge gewechselt und es für normalen Verschleiß deklariert. (Könnte bei ca 60tkm auch sein). Jetzt ist es zu spät, Beläge sind blank, Scheibe defekt. Und das ca 7tkm nach dem Wechsel.

 

Rechtes Vorderrad ist der äußere Belag horizontal 50% abgefahren, der innere Belag Vertikal 50% blank.

 

Laut Audi bin ich den einfach zu sportlich gefahren

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Nick83   
Nick83

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn dann würde das Auto seinem Kürzel nicht gerecht werden. Der Beschreibung deines Fahrprofils nach zu urteilen, sollte die Bremse sich so nicht abnutzen. Ich hab das Gefühl dass die Bremse während der Fahrt schleift, weil irgendetwas hängt. Ist das Auto aktuell bei dir oder Bei Audi?

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hybrid3k CO   
hybrid3k

Der Wagen steht aktuell mit defekter Bremse bei Audi. Ich suche einen Sachverständigen der das speziell mit Keramik bremsen beurteilen kann.

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Nick83   
Nick83

Wurden die Räder bei angehobenem Fahrzeug (Räder in der Luft) mal von Hand gedreht? 

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Kai360 VIP CO   
Kai360
vor einer Stunde schrieb hybrid3k:

....

Audi lehnt jegliche Garantie, Gewährleistung und Kulanz ab, weil meine Fahrweise angeblich zu sportlich ist!

....

Ausführliche Version:

Gekauft habe ich meinen RS6 Avant mit Dynamik Paket vor circa 3 Monaten beim Audi Händler in Moers.

.....

 

Zu Satz 1: Sofern das KFZ älter als 2 Jahre ist muss Audi das auch nicht, und hat auch rein rechtlich gar nichts mehr mit der Geschichte zu tun

 

DENN, nun kommt die gute Nachricht, du bist in einer weit besseren Position,

 

es greift die (auch wenn ich nun von den anwesenden Dandlern gesteinigt werde sage ich das Unwort trotzdem) die gesetzliche Gewährleistung, und die sieht in den ersten 6 Monaten eine Beweislastumkehr vor.

D.H. der Händler muss DIR beweisen, dass du unsachgemäß mit dem KFZ umgegangen bist.

 

 

Rein technisch gesehen sieht das ganze nach hängenden Kolben in den Bremssätteln aus.

Warum komme ich darauf? Ungleichmäßige Abnutzung der Bremsklötze in einem Sattel (einer ganz weg, der andere zu 50% da spricht Bände) Der Werkstatt ist darüber hinaus ein ganz klarer Vorwurf zu machen, das hätten die beim ersten Wechsel prüfen und beheben müssen, Lehrling 1. Lehrjahr!

 

Meine Empfehlung:

1. Sicher das Fahrzeug möglichst umgehend

2. Bring es zu einem Sachverständigen (ob da eine Stahl- oder Keramikscheibe drin ist spielt primäre keine Rolle)

3. Gutachten, Diskussion mit dem Händler (der ist dein ausschließlicher Vertragspartner nicht Audi!)

 

bearbeitet von Kai360
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hybrid3k CO   
hybrid3k

Und eben diesen unsachgemässen Umgang wollen sie mit ihren ABS Daten belegen..

Die Daten wollen sie mir auch nicht selbst geben. Die würden nur an Audi gesendet

bearbeitet von hybrid3k

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Kai360 VIP CO   
Kai360

Wie schon gesagt, Audi geht dich gar nichts an!

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Luimex CO   
Luimex

ich würde mich mit dem Audi Händler in Moers in Verbindung setzen, ein Beweissicherungsgutachten machen lassen und hier vorerst mal nichts mehr weiter posten

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Max A8   
Max A8
vor 44 Minuten schrieb Luimex:

Beweissicherungsgutachten

Das ist das richtige Stichwort. Denn ein privat (und nicht gerichtlich) bestellter Gutachter bringt Dir im Fall der Fälle (=es landet doch vor Gericht) leider recht wenig. 

 

In aller Regel genügt meiner Erfahrung nach schon die Androhung eines selbständigen Beweisverfahrens, damit sich in der Hinsicht etwas tut...

 

Grüße

Max

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Forex VIP CO   
Forex
vor 4 Stunden schrieb Nick83:

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn dann würde das Auto seinem Kürzel nicht gerecht werden.

Ist aber leider bei diversen RS-Modellen so. Ich könnte Dir in dieser Hinsicht zu unserem RS3 und weiteren Fahrzeugen im Bekanntenkreis Bücher schreiben. Ganz kurz ausgedrückt: die Bremse ist einfach nur Dreck! Audi weiss das zwar, aber sie sind offensichtlich nicht in der Lage, dieses Problem zu lösen. Weder beim neuen RS3, noch beim TT RS, noch beim RS6, noch.... Ganz schlechtes Thema!

bearbeitet von Forex
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Nick83   
Nick83

Das wäre aber schon ne harte Nummer. Kenne ich so von z.B AMG Fahrzeugen nicht. Hier spielt ja auch der Sicherheitsgedanke eine grosse Rolle.

Wenn das bei Audi Standard ist, dass die Bremse so schnell verschleisst und dermaßen warm wird, dass es zu solch einem Verschleiss kommt, sehe ich da dringend Handlungsbedarf.

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Thorsten0815 CO   
Thorsten0815

Ein Bekannter von mir fährt einen RS4. Nicht das aktuelle Model, eine Generation vorher.

Der hat ständig Ärger mit der Bremse........ und Leistungsverlusst, und, und, und, ..... teurer Wagen im Unterhalt! 

Keine Ahnung ob das verallgemeinert werden kann. Ich kenne nur dieses Beispiel.

Aber sind das nicht auch Brembo Bremsen?

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Forex VIP CO   
Forex

Es wäre nicht, es ist leider so! Ist bei sämtlichen RS-Fahrern in meinem Bekanntenkreis ein Thema. Bei dem einen mehr, beim anderen weniger. Unserem Händler ist es nur noch peinlich und wir haben nun sogar auf deren Kosten Bremsbeläge eines Fremdfabrikates erhalten, welche "etwas" besser sein sollen. Seit 2 Jahren steht die Krücke wegen den Bremsen alle paar Monate wieder bei Audi (Jahresleistung ca. 10tkm). Wie gesagt, ein schlechtes Thema!

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GT 40 101 CO   
GT 40 101

Den Kommentaren von Forex ist nichts hinzuzufügen! Das Thema ist seit langem bekannt.

mit zu sportlicher Fahrweise zu argumentieren ist dreist und unverschämt, bei einem 140.000,- Euro

teuren Auto mit RS Schriftzug sollte eine standfeste Bremse inklusive sein.

 

Wer viel Zeit und lange Weile hat kann ja mal "Bremsprobleme Audi RS" googeln:crazy:

 

Grüße

Thomas

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MUC3200GT   
MUC3200GT

hier im Forum war auch mel einer mit seinem R8 und Bremsproblemem..

 

Brembo kann da nichts dafür, die Bremse muss an das Fahrzeuggewicht angepasst sein (und Kühlung muss kommen), dafür ist der Fzg-Hersteller zuständig. Hängende Kolben ist noch mal ein anderes Thema

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Cavallino Rampante CO   
Cavallino Rampante

Lest euch doch mal den aktuellen Supertest vom TT RS in der Sport Auto 10/2017 durch!

 

Der Christian Gebhardt trifft den Nagel hier mal wieder direkt auf den Kopf, wenn er schreibt:

"Warum schafft es Audi im Rennsport, standfeste Bremsen zu verbauen, geht aber im Seriensportwagenbau immer wieder baden?"

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sippel CO   
sippel

Das ist auf jeden Fall nicht normal.

Spricht alles dafür, dass der Wagen während der Fahrt die Beläge anlegt. 

 

Audi (vermutlich auch andere Hersteller) handhaben es so, dass die Beläge der Keramikbremse bei Regen alle paar Sekunden leicht angelegt werden, damit das Wasser von der Scheibe gewischt wird. 

Das muss irgendwie über den Scheibenwischer/Regensensor gesteuert sein. 

Hatte mal bei meinem R8 ein ähnliches Problem, daher kenne ich das.  

 

Evtl. liegt da ein Defekt vor. 

Oder halt wirklich einfach ein mechanischer Defekt an Kolben oder HBZ. 

 

 

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countach2v   
countach2v

Ich gebe die Autos (R u. RS-Modelle) nach drei Jahren wieder ab. Habe es in der Zeit ordentlich krachen lassen und würde aus dem Grund solch ein Auto nie gebraucht kaufen. Egal ob RS, AMG, Alpina usw.

140 Tsd.  war Neupreis mit Herstellergarantie und darf kein Maßstab nach 60 Tsd. km 2 oder 3 Jahren sein.

 

Nach ca. 2 einhalb Jahren gehn die Zipperlein los, dann bin ich immer froh wenn der Neue kommt!

bearbeitet von countach2v

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Kai360 VIP CO   
Kai360

@hybrid3k

 

ich habe mir noch einmal Deinen Eingangspost durchgeschaut, und hatte etwas übersehen...

 

Gekauft vor ca. 3 Monaten bei einem Audi Händler in Moers, korrekt?

Bremse dann aber "repariert" bei einem Audi Händler in Darmstadt, korrekt?

KFZ gekauft mit der üblichen 1 jährigen Gewährleistung für gebrauchte KFZ, korrekt? (Ok, ist ein Muss, die ist nicht ausschließbar! Das ist ja auch ein Problem das viele Händler haben, Gewährleistung geben für alte Schlurren, das ist schon ein richtiges Risiko)

Keine zusätzliche Garantieversicherung abgeschlossen, korrekt?

 

 

Sorry, aber das macht es leider nicht einfacher...

 

Ich versuch mal die Erklärung:

Für Mängel an dem KFZ greift die gesetzliche Gewährleistung (Achtung hat nichts mit einer Garantie zu tun), und die machst du grundsätzlich immer geltend gegenüber deinem Vertragspartner (also dem Händler in Moers)

ABER, du hast zwischenzeitlich die Bremse in Darmstadt reparieren lassen (Frage: Wurden da nun nur die Beläge getauscht oder auch die Sättel, das wird aus Deinem Post nicht klar). Für DIE Arbeit als auch die Teile ist nun Dein Vertragspartner der Händler in Darmstadt.

 

Die Audi AG hat im übrigen mit all dem gar nichts zu tun, die könnte höchstens im Zuge der Kulanz agieren, wenn sie denn möchte!
Der richtige Weg wäre gewesen deinem Vertragspartner (Händler in Moers) das KFZ zur Nachbesserung zu überlassen

(dazu hat er das Recht), denn nun hast du zwei Vertragspartner, leider!

 

Aber egal, ist nun so, macht es nicht einfacher, sieht für mich nach Beratungsbedarf bei einem Anwalt aus, oder alternativ Zähne zusammenbeißen und selber zahlen, oder meine Empfehlung siehe ganz unten!

 

Noch ein paar technische Hinweise:

  1. Farbe verfärbt sich, tropft runter....das gibt es normalerweise nicht, es sei denn die Bremssättel wurden (nicht fachgerecht) nachlackiert. Selber hab ich schon diverse Bremssättel lackiert, bei Verwendung von geeigneter hitzbeständiger Farbe passiert da gar nichts, ausser eventuell einer gewissen Verschiebung in Richtung dunkler. Bei "normaler" Farbe hingegen kann alles mögliche passieren. Und glaub mir meine KFZ werden alle sportlich bewegt, und ich habe auch schon Bremsen geliefert, das waren aber allesamt massiv unterdimensionierte Bremsanlagen bei schweren Fahrzeugen 3,5 bis 40 Tonnen!
     
  2. Ständiges schleifen der Bremsklötze an der Scheibe liefert hingegen jede Bremse. Hier kommen bei modernen Bremsanlagen direkt mal zwei Ursachen in Frage.
    A. Der Klassiker: Feste, respektive hängende Kolben. Ist meist nur bei einem Bremsklotz, kann man recht einfach detektieren durch Beobachtung des Verschleißes jedes einzelnen Klotzes (oder siehe bitte hierzu auch Punkt 4.)
    B. Moderne Bremsanlagen haben Funktionen die ein Anlegen der Klötze z.B. bei Regen regeln, auch so eine Regelung kann streiken, sprich dazu führen, dass die Klötze permanent anliegen, dann müßte es aber alle Klötze betreffen.
     
  3. ABS Daten: Wenn sich die Werkstatt in Darmstadt hinter den Daten versteckt, die ja nur an die Audi AG geliefert werden dürfen, dann weise die doch bitte mal auf die Gewährleistung hin! DIE SIND DEIN VERTRAGSPARTNER für die Reparatur, die Audi AG geht dich nichts an! Aus den Daten müßte aber auch erkennbr sein ob z.B. die "Regenregelnug" spinnt. Im übrigen mal wieder ein sehr schöner Punkt bei dem klar wird warum ICH mich so massiv gegen diese Datensammelwut verwehre, wird nämlich im Zweifelsfall gegen Dich verwandt...Siehe Thread "Bin ich eigentlich der Einzige...."
     
  4. Und nun noch ein Punkt der Dir nicht gefallen wird. Mit einer quietschenden Bremse (das sind nichts anderes als schleifende Klötze) einfach weiterzufahren ist schon recht fahrlässig. Ich kann nur einem jeden dringend empfehlen derartigen Geräuschen SOFORT auf den Grund zu gehen, denn das hat immer Gründe.

    Die Kontrolle ALLER Bremsklötze gehört im übrigen auch (meiner Meinung nach) zu den Arbeiten die Turnusmäßig vom Fahrer durchgeführt werden sollen, so wie Luft, Wasser und Öl prüfen.

    Hinweis: Quitschen BEIM Bremsen ist hingegen meist absolut unkritisch, ausser für das empfindliche Ohr, das deutet meist auf eine "lustige" Paarung Scheibe / Belag hin (häufig bei Rennsportbelägen), oder nicht passende Betriebstemperatur.

 

Was ich machen würde:

Das Gespräch suchen mit der Werkstatt in Darmstadt!

Was habt Ihr genau gemacht?

Habt Ihr kontrolliert ob die Bremssättel freigängig sind?

Habt Ihr Die Sättel getauscht?

 

Wenn ja, gegen gebrauchte (die Staubschutzkappen auf den Fotos sehen uralt, porös und definitv kaputt aus, da kann der Kolben nur fest sein), oder Neue?

und eventuell ganz klar auf das Gewährleistungsrecht hinweisen, das hilft bei Problemen mit Werkstätten manchmal Wunder! 

 

Und nun GOOD LUCK! Und falls du nicht über das technische Know-How verfügst (was ich annehme), dann nimm Dir jemanden mit der das hat.

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Stig CO   
Stig

@hybrid3k, wie sieht es mit Deinem Reifenverschleiss aus?

Wird Dir von Audi eine allzu grobe Fahrweise unterstellt (z.B. Rennstrecke), müsste dies auch an den Reifen feststellbar sein.

 

Auch ich war ständig betroffen von Bremsproblemen bei meinem RS6 (auch C7), und dies mit der Stahlbremse.

In meinem Fall verhielt sich jedoch Audi absolut kulant und wechselte mir innert 20'000km zweimal die Scheiben auf Garantie.

Gebracht hat es trotzdem nichts, bereits nach einer moderaten Fahrt auf der deutschen Autobahn schlugen die Scheiben schon wieder.

 

audi sport baut tolle Autos; aber das Thema Bremsen haben sie über alle Baureihen seit je her nicht im Griff. Unglaublich so was.

Ich bin übrigens sehr auf die nächste sportauto-Ausgabe gespannt, ob Audi auf den katastrophalen Supertest des neuen TTRS Stellung nimmt. Als treuer Audi-RS-Kunde ist die Reaktion für mich ausschlaggebend, ob ich zukünftig wieder ein solches Auto kaufe oder die Marke wechsle.

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    • schattenfell
      Hallo,

      ich möchte in meinen Seat Ibiza ein KW Fahrwerk und eine Brembo Bremsanlage einbauen lassen.

      Momentan favorisiere ich die Firma ATG Racing: http://www.atg-racing.de

      Die waren sehr freundlich und wirkten auch kompetent.

      Dennoch die Frage an Euch, ob jemand Erfahrung hat und ob er zufrieden mit denen ist.

      Eine Suche in alten Threads hat leider nur wenig ergeben.

      Dank und Gruß,

      Schattenfell
    • Andi008
      Hallo,

      ich stelle diese Frage aus ein paar Gründen:

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      Hallo liebe Leute,
       
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    • Desperados81
      Hallo, brauche mal eure Meinung.
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      So wie es aussieht ist das nicht so einfach.

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      Hat jemanden von euch sowas schon machen lassen? Wie habt ihr das gemacht?

      Für eure Meinungen bin ich dankbar...
    • Sumo91
      Hallo zusammen,
      ich habe noch eine Mclaren F1 Bremsanlage für die Vorderad achse zuhause, wo kann ich diese am besten verkaufen?
      danke schonmal für eure antworten

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